Прошу совета. Какой материал для коробки?

[babich]

Недавно решился начать строительные работы на своем участке. Как говорится, главное решиться, а дальше - проще =)

 

Т.к. никогда не занимался строительством дома, перечитал огромное количество информации по этому направлению. И как планировать, и как строить, и какие документы нужны. Отдельное спасибо постояльцам этого форума, за большое количество полезных советов. Вроде как со всем определился (этапы, бюджеты и т.п.), но тут, после прочтения нескольких веток засомневался в правильности решения. Возможно Вы сможете дать несколько дельных подсказок.

 

Ситуация такова. Есть угловой участок на 7-8 соток (факт 8, по документам 7). Участок находится в садовом товариществе недалеко от Крушинки. На участке уже стоит деревянный каркас, которому уже лет 20-30. Т.е. однозначно нужно сносить. Под каркасом хороший фундамент метра 4 вниз (строился добротно), который, по оценкам знакомых, можно использовать для новой постройки без проблем. Недалеко газ, электричество подведено.

 

По сути, стройка затевается как долгая инвестиция для продажи участка вместе с домом. Т.е. перспективы купить свое жилье невелики, а тратить по 10-15 тыс в год на этапы строительства, чтобы потом продать его и купить квартиру, вполне реально.

 

И тут, наконец таки, подходим к главному вопросу. Для того, чтобы начать хоть какой-то из этапов строительства, необходимо четко определить из чего строить коробку. Вначале я решил, что газобетон вполне оптимальный материал. Потом поразмыслив чуток, решил что данное место не особо предназначено для круглогодичного жилья (осенью многие соседи разъезжаются) и капитальное строение вроде бы как будет излишней инвестицией денег. Метнулся в сторону каркасных домов. Но, где-то прочитал, что участки с каркасными домами не особо любят покупать для себя.

 

А что вы посоветуете в данной ситуации? Газобетон или каркас? Или какой-то свой вариант?

[blitsbud]

Недавно решился начать строительные работы на своем участке. Как говорится, главное решиться, а дальше - проще =)

 

Т.к. никогда не занимался строительством дома, перечитал огромное количество информации по этому направлению. И как планировать, и как строить, и какие документы нужны. Отдельное спасибо постояльцам этого форума, за большое количество полезных советов. Вроде как со всем определился (этапы, бюджеты и т.п.), но тут, после прочтения нескольких веток засомневался в правильности решения. Возможно Вы сможете дать несколько дельных подсказок.

 

Ситуация такова. Есть угловой участок на 7-8 соток (факт 8, по документам 7). Участок находится в садовом товариществе недалеко от Крушинки. На участке уже стоит деревянный каркас, которому уже лет 20-30. Т.е. однозначно нужно сносить. Под каркасом хороший фундамент метра 4 вниз (строился добротно), который, по оценкам знакомых, можно использовать для новой постройки без проблем. Недалеко газ, электричество подведено.

 

По сути, стройка затевается как долгая инвестиция для продажи участка вместе с домом. Т.е. перспективы купить свое жилье невелики, а тратить по 10-15 тыс в год на этапы строительства, чтобы потом продать его и купить квартиру, вполне реально.

 

И тут, наконец таки, подходим к главному вопросу. Для того, чтобы начать хоть какой-то из этапов строительства, необходимо четко определить из чего строить коробку. Вначале я решил, что газобетон вполне оптимальный материал. Потом поразмыслив чуток, решил что данное место не особо предназначено для круглогодичного жилья (осенью многие соседи разъезжаются) и капитальное строение вроде бы как будет излишней инвестицией денег. Метнулся в сторону каркасных домов. Но, где-то прочитал, что участки с каркасными домами не особо любят покупать для себя.

 

А что вы посоветуете в данной ситуации? Газобетон или каркас? Или какой-то свой вариант?

 

Точно не газобетон, продать такой дом будет очень сложно. Есть наш клиент, покупал черепицу на несколько домов, те что из керамики были успел продать часть до кризиса часть в самом разгаре а газобетон стоит мертвым грузом. Можно с брокерами по этому поводу поговорить, В Парклейн например есть Михаил занимается продажами земли и домов, говорит что дома из газобетона продаются крайне плохо в 4 раза хуже чем из любого другого материал.

Что касается строительства в несколько лет, это нецелесообразно так как материалы например стен должны быть защищены либо штукатуркой либо облицовкой и крыша для этого тоже необходима, есть уловки законсервировать строительство на разных этапах, но тогда на каждый этап строительства нужно будет искать новую бригаду которая будет рассказывать о том что прошлая бригада просто все сделали неправильно и теперь его работа на 50% дороже будет.

Я бы покупал участки рядом если речь идет о 15 000 у.е. и ничего не делал. Потом когда участков хватало бы на постройку дома + 30% на непредвиденные начал строительство.

Еще как вариант рассмотрел бы выгнать коробку из керамических блоков поротерм, почитайте ветки много есть информации и законсервировал, с учетом того что это инвестиция в будущее выбирал бы только современный екологичный материал дабы он не устарел безнадежно

[Petrovith]

Точно. Однако если в аватар добавить еще логотип какого нибудь производителя газобетона то все будет с ним (газобетоном) замечательно.

[Tarasyk]

Точно не газобетон, продать такой дом будет очень сложно. Есть наш клиент, покупал черепицу на несколько домов, те что из керамики были успел продать часть до кризиса часть в самом разгаре а газобетон стоит мертвым грузом. Можно с брокерами по этому поводу поговорить, В Парклейн например есть Михаил занимается продажами земли и домов, говорит что дома из газобетона продаются крайне плохо в 4 раза хуже чем из любого другого материал.

Что касается строительства в несколько лет, это нецелесообразно так как материалы например стен должны быть защищены либо штукатуркой либо облицовкой и крыша для этого тоже необходима, есть уловки законсервировать строительство на разных этапах, но тогда на каждый этап строительства нужно будет искать новую бригаду которая будет рассказывать о том что прошлая бригада просто все сделали неправильно и теперь его работа на 50% дороже будет.

Я бы покупал участки рядом если речь идет о 15 000 у.е. и ничего не делал. Потом когда участков хватало бы на постройку дома + 30% на непредвиденные начал строительство.

Еще как вариант рассмотрел бы выгнать коробку из керамических блоков поротерм, почитайте ветки много есть информации и законсервировал, с учетом того что это инвестиция в будущее выбирал бы только современный екологичный материал дабы он не устарел безнадежно

Уважаемый Блитц, хватит нести ерунду, и говорить вещи которые не соответствуют действительности. Поезде вокруг Киева и Вы увидите что большинство строится из газобетона, так как это самый лучший вариант для строительства! А эти заказные статьи можете читать своим детям на досуге. Хватит уже писать о газобетоне в негативном формате, Ваш продукт никто не оскорбляет, уважайте других!

[Бабайка]

Точно не газобетон, продать такой дом будет очень сложно.

 

Чушь.

 

p.s. И научитесь обходиться без оверквотинга.

[Вомбат]

А чем не угодил для строительства старый добрый кирпич?

[vvan]

Под каркасом хороший фундамент метра 4 вниз (строился добротно), который, по оценкам знакомых, можно использовать для новой постройки без проблем. Недалеко газ, электричество подведено.

 

Это шож за фундамент под карканик? - раскопайте, точно определитесь с глубиной залегания и состоянием (желательно пригласить спеца дабы оценить несущую способность)

 

По сути, стройка затевается как долгая инвестиция для продажи участка вместе с домом. Т.е. перспективы купить свое жилье невелики, а тратить по 10-15 тыс в год на этапы строительства, чтобы потом продать его и купить квартиру, вполне реально.

 

Априори маловато денег + стройка сильно растянется по времени и не ясно принесет ли дивиденты (посчитав поездки и затраты времени, т к придется все контролировать и организовывать самому)

 

А что вы посоветуете в данной ситуации? Газобетон или каркас? Или какой-то свой вариант?

 

Попробуйте посмотреть SIP-панели. У нас в Глевахе уже пару таких домиков поставили, - месяц и коробка с крышей стоит.

[babich]

Точно не газобетон, продать такой дом будет очень сложно.

 

Весьма сомнительное утверждение, судя из того, что я уже узнал.

 

Я метяюсь между материалами именно из-за того, что хочу понять какой материал будет лучше для покупателя, исходя из специфики участка. В том состоянии, в котором он сейчас находится, продавать однозначно нечего. И первое что приходит в голову, это облагоролить его. А зачеу участок без дома? Вот тут и приходит мысль его построить.

 

Что касается строительства в несколько лет, это нецелесообразно так как материалы например стен должны быть защищены либо штукатуркой либо облицовкой и крыша для этого тоже необходима, есть уловки законсервировать строительство на разных этапах, но тогда на каждый этап строительства нужно будет искать новую бригаду которая будет рассказывать о том что прошлая бригада просто все сделали неправильно и теперь его работа на 50% дороже будет.

 

Ну если, например, смотреть в сторону каркасников, то отстроить коробку с кришей и окнами/дверльми без внутренней отделки вполне реально за сезон. С газобетоном сложнее все, но судя из веток о строительстве своих домов, вполне реально законсервировать на одну зиму без особых затрат.

 

Я бы покупал участки рядом если речь идет о 15 000 у.е. и ничего не делал. Потом когда участков хватало бы на постройку дома + 30% на непредвиденные начал строительство.

 

А вот это очень интересная мысль. Правда теперь я совсем растерялся, что теперь делать =)

[babich]

А чем не угодил для строительства старый добрый кирпич?

 

Стоимость строительства из кирпича несколько дороже других материалов. И тут решение необходимо принять взвешенное по отношению к "инвестиция - потенциал возврата". Вбухать кучу денег, а потом долго ждать покупателя совершенно не выгодно, т.к. цену придется снижать ниже себестоимости строительства, чтобы привлечь покупателя.

[Igor_M]

Я метяюсь между материалами именно из-за того, что хочу понять какой материал будет лучше для покупателя, исходя из специфики участка. В том состоянии, в котором он сейчас находится, продавать однозначно нечего. И первое что приходит в голову, это облагоролить его. А зачеу участок без дома? Вот тут и приходит мысль его построить.

 

Как по мне, то идея в корне неправильная...

Я вот думал купить себе дом... посмотрел наверное штук 500...

Н-И-Ч-Е-Г-О на душу не легло , поэтому решил строить сам...

Так что "своего" покупателя вы можете ждать оччень долго...

И в постройке дома есть еще один нюанс - 85-90% людей, которые строят дома, потом в них же и живут... достаточно одного сезона, чтобы "почувствовать разницу" между городской квартирой и домом.

[babich]

Это шож за фундамент под карканик? - раскопайте, точно определитесь с глубиной залегания и состоянием (желательно пригласить спеца дабы оценить несущую способность)

 

Строилось 20-30 лет назад, по "дедовским" методам - чем больше бетона и глубже фундамент, тем надежнее. В советские времена с этим делом было недорого, поэтому не жалко =)

Раскапывать в любом случае нужно, т.к. для меня непонятны некоторые детали, которые торчат из-под земли, а узнать что это было уже не у кого.

 

Априори маловато денег + стройка сильно растянется по времени и не ясно принесет ли дивиденты (посчитав поездки и затраты времени, т к придется все контролировать и организовывать самому)

 

Тоже мысль. В любом случае, я планировал начать с сноса дома, покупки строительного домика, вырывания колодца/скважины и септика. А на сл. год, может и денег побольше будет, и на выгонку коробки со всем деталями хватит на один сезон. Единственная загвоздка в проекте дома, про который нужно думать уже сейчас, а без понимания материалов на стены эо сделать совершенно невозможно.

 

Попробуйте посмотреть SIP-панели. У нас в Глевахе уже пару таких домиков поставили, - месяц и коробка с крышей стоит.

 

Я вот и хотел поинтересоваться у экспертов на форуме, насколько каркасник может быть интересным не для "постройки себя", а для "покупки для себя". По стоимости вроде как все приемлемо

[babich]

Как по мне, то идея в корне неправильная...

Я вот думал купить себе дом... посмотрел наверное штук 500...

Н-И-Ч-Е-Г-О на душу не легло , поэтому решил строить сам...

Так что "своего" покупателя вы можете ждать оччень долго...

 

А вот расскажите, какие ньюансы Вас больше всего расстраивали при просмотре?

 

У меня была мысль выгонять коробку, вводить в нее все коммуникации, но внутреннюю и внешнюю отделку не делать, т.к. это дело на любителя. Кто-то любит "шубу" сверху, кому-то нравится камнем обложить. И купить участок с домом, с которым осталось провозиться совсем немного как-то поприятнее, чем тратить кучу ресурсов на постройку "с нуля"

 

И в постройке дома есть еще один нюанс - 85-90% людей, которые строят дома, потом в них же и живут... достаточно одного сезона, чтобы "почувствовать разницу" между городской квартирой и домом.

 

Тут есть свои ньюансы, которые в ближайшей перспективе (лет 5-6) не позволяют мне надеятся на загородное жилье для себя.

[Andry]

Я бы сейчас не рисковал инвестировать в строительство.Цена на Большинство домов которые сейчас продаються - ниже себестоимости.

По моему опыту кирпичные дома продаються лучше .

[Optimalist]

Я бы сейчас не рисковал инвестировать в строительство.Цена на Большинство домов которые сейчас продаються - ниже себестоимости.

По моему опыту кирпичные дома продаються лучше .

Согласен с обеими утверждениями. Кирпич все-таки вечный материал, - не одно столетие из него строят. То есть я бы на продажу строил из кирпича, причем из самого обыкновенного. Кто его знает, куда повернет мода через нестолько лет. И если использование предполагается сезонное, ограничился бы 1,5 кирпича без утепления. Потом в случае необходимости и утеплить можно будет. Впрочем, Надежда успешно продала каркасник, правда, замаскированный плиткой "под кирпич" .

[Uvex]

Уважаемый Блитц, хватит нести ерунду, и говорить вещи которые не соответствуют действительности. Поезде вокруг Киева и Вы увидите что большинство строится из газобетона, так как это самый лучший вариант для строительства! А эти заказные статьи можете читать своим детям на досуге. Хватит уже писать о газобетоне в негативном формате, Ваш продукт никто не оскорбляет, уважайте других!

 

Большинство выбрало Черновецкого, так как это самый лучший мэр.

Такова логика? У меня так дед проголосовал, по совету соседа.

 

Чем газобетон лучше кирпича, если он все равно нуждается в утеплении и прочностью намного хуже?

[Volto]

Недавно решился начать строительные работы на своем участке. Как говорится, главное решиться, а дальше - проще =)

.... Есть угловой участок на 7-8 соток (факт 8, по документам 7). ...

По сути, стройка затевается как долгая инвестиция для продажи участка вместе с домом. Т.е. перспективы купить свое жилье невелики, а тратить по 10-15 тыс в год на этапы строительства, чтобы потом продать его и купить квартиру, вполне реально.

 

Советов и рекомендаций по основному вопросу темы более чем достаточно. Я же хочу обратить Ваше внимание на два вопроса.

1. Что значит (факт 8, по документам 7)??? По каким документам... Участок приватизирован??? Я к тому что 1 сотка не Ваша, а по видимому СТ. Часто бывает так что даная сотка проходит в самом неудобном месте. Если построитесь на ней, может получиться, что придётся доказвать в суде, что не верблюд и ещё не факт, что докажете. А зачем потенциальному покупателю такие мутняки?

2. Участок расположен в СТ. На мой взгляд лишь в ситуции твёрдой уверенности перспектив Вашего проекта имеет смысл в него значительно вкладываться. Инвестиционный проект должен себя окупить или как минимум сохранить деньги на него затраченные. Вы уверены, что есть необходимость строить капитальное сооружение для круглогодичного проживания? Очевидны ли перспективы котеджного городка и т.п.....

Я о том, что в отсутсвии необходимой инфраструктуры и условий дача может так и остаться дачей... Хоть Бастилию там постройте и вскройте позолотой. Может так случиться что вложенное перевысит возможное получить за неё.

[babich]

Я бы сейчас не рисковал инвестировать в строительство.Цена на Большинство домов которые сейчас продаються - ниже себестоимости.

По моему опыту кирпичные дома продаються лучше .

 

Та вроде бы логично как раз инвестировать, пока раб. сила и материалы не взлетели под очередной пузырь кредитования.

 

А про кирпичь - дороговато получается, и есть большие риски недополучить вложенные деньги, из-за цен

[babich]

Согласен с обеими утверждениями. Кирпич все-таки вечный материал, - не одно столетие из него строят. То есть я бы на продажу строил из кирпича, причем из самого обыкновенного. Кто его знает, куда повернет мода через нестолько лет. И если использование предполагается сезонное, ограничился бы 1,5 кирпича без утепления. Потом в случае необходимости и утеплить можно будет.

 

Хмм, уже второй совет в пользу кирпича... Даже и не знаю что выбрать...

 

Впрочем, Надежда успешно продала каркасник, правда, замаскированный плиткой "под кирпич" .

А потом от покупателей претензии выслушивать? )

[babich]

Советов и рекомендаций по основному вопросу темы более чем достаточно. Я же хочу обратить Ваше внимание на два вопроса.

1. Что значит (факт 8, по документам 7)??? По каким документам... Участок приватизирован??? Я к тому что 1 сотка не Ваша, а по видимому СТ. Часто бывает так что даная сотка проходит в самом неудобном месте. Если построитесь на ней, может получиться, что придётся доказвать в суде, что не верблюд и ещё не факт, что докажете. А зачем потенциальному покупателю такие мутняки?

 

Тут все ок. По плану и по факту 8, а когда приватизировали посчитали на сотку меньше, т.к. участок угловой и неправильной формы. Тут есть что оспаривать, но это при желании закрепить эту сотку документально. Фундамент стоит не на спорной части.

 

2. Участок расположен в СТ. На мой взгляд лишь в ситуции твёрдой уверенности перспектив Вашего проекта имеет смысл в него значительно вкладываться. Инвестиционный проект должен себя окупить или как минимум сохранить деньги на него затраченные. Вы уверены, что есть необходимость строить капитальное сооружение для круглогодичного проживания? Очевидны ли перспективы котеджного городка и т.п.....

Я о том, что в отсутсвии необходимой инфраструктуры и условий дача может так и остаться дачей... Хоть Бастилию там постройте и вскройте позолотой. Может так случиться что вложенное перевысит возможное получить за неё.

 

Тут я как раз и думал о том, что строить. Что-то капитальное, или дачный домик. Вроде бы вся инфраструктура есть, газ проведен, вода близко, столб электрики прямо под участком стоит, дорогу уже щебнем покрыли (глядишь, через пару лет и асфальт положат). Но, есть опасения за круглогодичную подачу электричества и качество газопровода, т.к. на участке бываю редко. Ну и, ясное дело, СТ не предполагает физ. адреса прописки в доме.

 

Вот на этом месте как раз и закрадываются сомнения о материале для коробки. Стоит ли вкладываться в дачный домик, или же строить капитально, чтобы потом инвестиции вернулись.

[Tarasyk]

Большинство выбрало Черновецкого, так как это самый лучший мэр.

Такова логика? У меня так дед проголосовал, по совету соседа.

 

Чем газобетон лучше кирпича, если он все равно нуждается в утеплении и прочностью намного хуже?

 

Возьмите нормальную толщину, и не надо будет утеплять! Прочность достаточна для строительства дома!

[Uvex]

Возьмите нормальную толщину, и не надо будет утеплять! Прочность достаточна для строительства дома!

 

Даже 37-см стену утепляют, как показывает практика.

Достаточна для первого года.. А потом начинают всякие бока вылазить. Крышник в соседнем разделе "Кровля и мансарда" описывал истории с газобетоном. Материал не несущий...

[Volto]

Вот на этом месте как раз и закрадываются сомнения о материале для коробки. Стоит ли вкладываться в дачный домик, или же строить капитально, чтобы потом инвестиции вернулись.

 

Если я правильно понял, то Ваша главная цель немного заработать, дабы обеспечить себя жильём в другом месте? А такой вариант???... Брать ещё пару участков в данном СТ и строить небольшие, но комфортные дачные домики. По сути при аналогичных затратах Вы имеете возможность продавать результат своего инвестиционного проекта по частям.

[Каменщик777]

Я за кирпич!)) Всю жизнь сним. Зато он надежный и прочный. Сложно сказать что лучше - кирпич или дерево. У каждого своего плюсы. Но все равно за кирпич

[Tarasyk]

Даже 37-см стену утепляют, как показывает практика.

Достаточна для первого года.. А потом начинают всякие бока вылазить. Крышник в соседнем разделе "Кровля и мансарда" описывал истории с газобетоном. Материал не несущий...

 

Есть толщина даже меньше, а дом не утепляется! Чтоб такое говорить нужно как минимум пожить в доме из газобетона, что бы потоп делать такие выводы.

[Бабайка]

Даже 37-см стену утепляют, как показывает практика.

...

Материал не несущий...

 

ну да, сначала строят из 400-го газобетона, а потом у них "материал не несущий"

 

По теме сравнения - ну не готов морально вместо 30-40 см газобетона класть метр кирпичной стенки, которую потом все равно штукатурить (для эстетики). Впрочем кто-то тут клал кирпичные стены в 120 см.