genazvale Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 Правильтно выбрать нормального человека для того или иного вида работ - это наиболее ответственная часть постройки дома, как мне кажется. Большинство из здесь присутствующих – частные застройщики. Все вопросы, с которыми они сталкиваются в ходе строительства для них новы и ориентироваться в нюансах просто невозможно. Всем известно, что работники по рекомендации хороших друзей-знакомых – наиболее надежный выбор, но и в этом случае мы не защищены от халтуры и непрофессионализма. Как нам этого избежать? Раз уж тут как строители, так и застройщики, давайте друг другу поможем – как правильно выбрать работника? Какие вопросы нужно ему задать, чтобы по ответам определить его уровень, квалификацию, право на адекватную оплату? К примеру (примеры чисто вымышленные – я не знаю, что из этого правильно) – если плиточник предлагает класть плитку на церезит – он нормальный, а если на момент - плохой. Если он предлагает сначала выровнять стены штукатуркой – он нормальный, а если обещает выровнять клеем в ходе укладки – плохой. Если обойщик не берется клеить обои пока у вас не будет всех дверей в доме – он нормальный. Если сантехник не знает глубину промерзания – он плохой. Ну и т.п. возможно есть другие признаки достаточной квалификации работника, делитесь. Но все же интересно – какие вопросы нужно задать работнику и какие ответы желательно получить. При наличии достаточного кол-ва инфы в теме берусь ее потом систематизировать и оформить в виде памятки, фака или другой полезности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HUGO BOSS Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 Большинство из здесь присутствующих – частные застройщики. Все вопросы, с которыми они сталкиваются в ходе строительства для них новы и ориентироваться в нюансах просто невозможно. Всем известно, что работники по рекомендации хороших друзей-знакомых – наиболее надежный выбор, но и в этом случае мы не защищены от халтуры и непрофессионализма. Согласен тема интересная. И как быть, если работники по рекомендации хороших друзей (вроде профессионалы) допускают грубые ошибки, о которых ты узнаешь, когда стройка уже закончилась. Каждому застройщику, как уже раньше писалось нужно самому быть прорабом и контролировать каждый процесс, но увы не всегда это получается из-за нехватки времени или квалификации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ansambl Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 был случай у меня: воплощал проект интерьера по моим разработкам один прораб, приглашенный заказчицей(он с ней уже работал) так вот когда принимал я работу, то придраться не к чему было(почти) через время на другой объект я его позвал опять(там он работал просто по размышлениям своим), так этот гнояк там столько дров наломал, остался должен мне не денег,столько напортачил... , хозяева на меня волком уже полгода смотрят... так что не всегда пример работы или вопросы могут решить все.... сложно как то охарактеризовать, какой работник хороший а какой нет... хорошего архитектора, например, видно по его работе, по мыслям которые он вырожает, с другой стороны он может и не знать особенности петровского барокко, опять же знающий основы архитектуры, историю, конструкции и дбн не всегда хороший архитектор... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 признаки: напрочь аморальная личность, бороду носил при Петре 1 и сбривать не собирается, обложить матом может и президента Украины (о вас уже и не говорю), жизненное кредо "на нет и суда нет":) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 Теперь по делу... Вот Вам первый маячок...про электрика... Ежели ПВС (марка кабеля, для тех, кто ещё не знает) пытается в Ваш будущий дом занести - пинком под зад! ВВГнг, ВВГ, задать ещё один-два вопроса, ежели ВВП - с десяток уточняющих, про способы прокладки, про гофротрубу и вааще зачем оная? Ежели скажет, что не надо - пинком в корму, т.к. "надо-не надо" решать может заказчик, а этот фрукт, ежели он спец, должон уговаривать изо всех сил, стращать и ссылаться на ПУЭ Про штробление - надо-не надо тоже полезно спросить. Стены-то сейчас ровные никто не делает - не модно стало, да и штукатуры - тоже люди, кушать хотят. Дык вот ежели пытается штробить в любом случае - аномальный тип, потому как на неровных стенах проложить кабелёк без штробы - дело плёвое и кирпичики (или то, из чего она выстроена) не пострадает, кто-то скажет - мелочь это - борозда 25мм глубиной, что слону дробина, а я уверен, что рубль из таких вот копеек и складывается... Там электрик штробу забабахал, тут сантехник, там вентиляционщик, слаботочник и ТВ-ник тоже в стороне не остались, вот и стал дом похож на кусок сыра... А ежели Вы для себя ваяете, дык нафига бороздки на месте будущих трещин? Врать не буду, но вроде про завод Антонова историю рассказывали - там куча лопастей винтов в брак ушла, потому что с заготовок, после литья, форму снимали прорезав оную круговым движением ножа - так казалось легче.. Вот из таких мелочей и складывается спец, а без оных - ремесленник... 15 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Популярне повідомлення Крышник Опубліковано: 13 квітня 2010 Популярне повідомлення Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2010 (змінено) Интересная темка;) никогда не задумывался,как то всегда точно определял по опыту....попробую сформулировать личный "опыт"... 1.Первый вопрос заказчика,при "личном контакте"(извините,как на моё имхО,не совсем правильный и вредящий самому заказчику),почём мЭтр чегототам,как вариант:"скока будет стоить мой дом/забор/крыша/то чегояхочу",прэтэндэнт отвечает: "плохой",называя сразу конкретную сумму,причём часто дёшево и по телефону/мылу/личке,не видя конкретики(чертежа/фото/объекта),его задача зацепить заказчика любой ценой,а там кривая вынесет.... "хороший" специалист только после обсуждения особенностей/материалов/условий/пожеланий/места объекта/и т.д. обрисует приблизительные рамки стоимости работ,а точную смету выдаст после работы с чертежами(если всё по проекту и сам проект не вызывает вопросов),или если есть "изменения проекта" выедет на место,подкорректирует чертежи/размеры. 2.Вопросы заказчика по технологиям,типа,"а что/как и почему Вы будете так делать???": "плохой":"да мы всегда так робыли/да усі так роблять/приїде Вася,він раскаже/та шо я нэ знаю как делать/в Москве(Польше,у депутата/министра) так пять лет делали,щэ стоить(Москва)/так надо"...и т.д....никакой конкретики,т.к. "слышал звон,да не знает где он",знает конкретную операцию,на которую набил руку,но без вариантов. "хороший":достанет "книги"(буклеты,инструкции)/нарисует/покажет/объяснит не только его,как спеца,решение Вашего конкретного вопроса,но и возможные варианты,рассказав их плюсы/минусы. 3.Специализация!!!! "плохой":эти шииииирокого профиля(исключение,прорабы/руководители стройки,которые на разные этапы привлекают разных спецов),"всэ можем/та шо у нас руки криві,чи шо/щэ й не такэ робили"...кроме того,у строителей есть свой моветон,например,кровельщик будет класть камень,ну уж в оооочень крайнем случае,как и сантехник/электрик не будет лить перекрытия.Существует ещё и специализация внутри специальности,я,например,не возьмусь за сложный радиальный фальц или "шашку",т.к. нет узких навыков и спецоборудования,дам телефон специализирующегося на этом товарища-коллеги. На предложения заказчика про предварительное собеседование с независимым "экспертом",а также окончательная оплата после инспекции и приёмки работ с независимым "инспектором",принимается в штыки,обижаются,"а Вы шо нам не доверяете???" "хороший":как правило специалисты не боятся любого контроля/проверок,владеют одной основной и одной/двумя смежными специальностями,например,лично мы делаем только крыши и стеновой сайдинг,если надо сделать стены из ГБ/кирпича(за "паротерм"/"термодом" и пр. не берёмся),привлекаем бригаду спецов-каменьщиков,много лет этим занимающихся и их контролируем,больше ни за что не берёмся,но можем порекомендовать других спецов в тех моментах,что Вам необходимо. 4.Инструмент....каждый мастер,в любой области знаний,любит и ревнует свой инструмент,попробуй подойди ко мне,попроси "шурик макитовский 14-ти вольтовый" с филовскими битами на пару/тройку часиков....:-x ,это как подойти к хозяину Мэрса,дай покататься... "плохой":из инструментов только мобильник,остальное должен купить/обеспечить заказчик,исключение,крупногабаритное оборудование,возможно типа лесА,многоразовая съёмная опалубка,может быть сварочник на разовую мелкую работу и подобное(как правило берётся заказчиком в срочную аренду),и то не всегда. "хороший":есть весь инструмент,включая аппарат орущий радио "Шансон" и телек с ДВД(если живут на объекте)...заказчиком оплачиваются только расходники(типа электроды,круги и подобное). "Хороший" спец работает быстро,минимум выходных и "перекуров",бригада слажена,каждый знает свою роль,не пьянствуют...их задача заработать/кормить семью,а не отдыхать на курорте. У заказчика "хорошие" просят фаза/вода,а не рассказывают про трудности. Так же "хороший" спец с гордостью покажет Вам,как минимум,фото своих работ или отведёт на предыдущие объекты,даст пообщаться с хозяевами. У спеца цена на работы будет средняя или высокая,спец ценит свой труд;опыт и знания,который Вы покупаете,достался ему не на шару... 5.Ещё интересный момент,смета на материалы,если её предоставляют и не вы завозите материал: "плохой":смета расплывчато написана,типа "водосточка-5 000 грн"/"арматура-20 000 грн" и подобное...есть где разгуляться также заявленные материалы,мягко говоря,среднего и ниже качества. "хороший":в смете конкретно расписано что(с указанием бренда,марки,модели,пр.)/сколько/почём и по каждому пункту ответят на вопрос почему? исходя из существующих норм расхода/отходов/технологии.Как правило спецы работают с авторитетными брендами,проверенными временем материалами,часто могут отказаться работать с "нонейм"/фуфло или за работу с таковыми поднимут цену и не дадут гарантии,и не потому,что имеют "откат",как думают многие заказчики,а по принципу,"плохая рыбка-погана юшка".Спецы,как правило,отлично знают матчасть не из рассказов менагеров,а из собственного опыта.Я всегда советуюсь со спецами по материалам,которых не знаю,и советую так делать другим. Также,как правило,"хорошие" спецы имеют налаженные связи с поставщиками,и имеют хорошие скидки. И в заключение...каждый спец дорожит своим именем и репутацией,он порядочный и щепетильный в деталях человек,немного тщеславный ;) ,часто фанат своего дела....но,к сожалению,криворукие,хапуги и пр. "плохие" дают повод к не очень лестным высказываниям в адрес строителей вообще,в том числе и на этом форуме....шо обидно. Змінено 13 квітня 2010 користувачем Крышник 70 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 13 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2010 ......шо обидно. Время всё расставит по своим местам. Много букофф, но по делу. +1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genazvale Опубліковано: 13 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2010 отлично! очень рад, что откликнулись! большое спасибо подвшимся своим опытом! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobrobud1 Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 Интересная темка;) никогда не задумывался,как то всегда точно определял по опыту....попробую сформулировать личный "опыт"... ..... "плохие" дают повод к не очень лестным высказываниям в адрес строителей вообще,в том числе и на этом форуме....шо обидно. СОГЛАСЕН Со всем вышенаписанным. Особенно с п.3. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mila50 Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Хороший специалист не только отлично выполнит свою работу, но и не испортит работу предыдущего и не подложит свинью последующему. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genazvale Опубліковано: 15 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Хороший специалист не только отлично выполнит свою работу, но и не испортит работу предыдущего и не подложит свинью последующему. неее. вопрос о том, как определить ДО начала работ. Тут еще такой момент, что когда человека нанимаешь, вроде нормальный, и работу делает, вроде, нормально (на твой неискушенный взгляд) и принимаешь работу – вроде бы нормально, а потом, через пару мес эксплуатации начинает вылазить вся некомпетентность. И это только от того, что ты – не спец и не знал, как на самом деле должно быть сделано. Вот чего хочется избежать. Хочется вверить участок спецу и быть уверенным, что будет сделано нормально даже без твоего вмешательства. Так вот речь о том, как определить, что это именно такой человек на этапе «собеседования»? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Кто-то говорил, что знающий отопленец не делает больших глаз от проверочного слова "гидрострелка" и даже знает что оно такое А грамотный электрик легко дифференцирует контур заземления, шину выравнивания потенциалов и контур заземления грозозащиты. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 неее. вопрос о том, как определить ДО начала работ. Тут еще такой момент, что когда человека нанимаешь, вроде нормальный, и работу делает, вроде, нормально (на твой неискушенный взгляд) и принимаешь работу – вроде бы нормально, а потом, через пару мес эксплуатации начинает вылазить вся некомпетентность. И это только от того, что ты – не спец и не знал, как на самом деле должно быть сделано. Вот чего хочется избежать. Хочется вверить участок спецу и быть уверенным, что будет сделано нормально даже без твоего вмешательства. Так вот речь о том, как определить, что это именно такой человек на этапе «собеседования»? Цитирую сам себя:"предварительное собеседование с независимым "экспертом",а также окончательная оплата после инспекции и приёмки работ с независимым "инспектором"!!!! "Експертов" и "инспекторов" в каждой строительной отрасли на форуме хватает....хотя есть тема для новой темки,как определить хорошего/плохого "эксперта" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genazvale Опубліковано: 15 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Цитирую сам себя да, я видел ваш пост и выразил свою благодарность, однако этим ведь не ограничиваемся. вот мурава тоже привел вполне конкретные "критерии". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 а что такое гидрострелка ? Я не шучу , хочу прочитать это на понятном языке .. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Спасибо Вам Крышник, очень хорошо написано, понятно и без лишнего. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 а что такое гидрострелка ? Я не шучу , хочу прочитать это на понятном языке .. Вот видите, Вы - не отопленец Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Кто-то говорил.... Напоминаю. :D а что такое гидрострелка ? .. Прям стандартный вопрос. Пора подготавливать стандартные ответы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Днепр Владимир Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать это немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Глупо платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то тогда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное – задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешёвого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше. Джон Раскин (1819-1900) 16 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 Вот видите, Вы - не отопленец ну эт я и сам знаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 Интересная темка;) никогда не задумывался,как то всегда точно определял по опыту....попробую сформулировать личный "опыт"... Прям зачитался, на 100% согласен... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Спринтер Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 "плохой",называя сразу конкретную сумму,причём часто дёшево и по телефону/мылу/личке,не видя конкретики(чертежа/фото/объекта),его задача зацепить заказчика любой ценой,а там кривая вынесет.... Это если зазчика действительно интересует качество. И сколько таких в процентном соотношении? Остальные, имея целый список фирм и рабочих, прозванивают, и их интересует только цена. Вот у кого она будет самой низкой - с теми они работать и будут. А по телефону, в большинстве своём, этот процесс и происходит, попробуй к таким напросись, что б конкретику увидеть. Изначально - это не входит в их планы. Тем более, что строителей сейчас пруд-пруди, ты не захочешь, другого найдём. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 "плохой",называя сразу конкретную сумму,причём часто дёшево и по телефону/мылу/личке,не видя конкретики(чертежа/фото/объекта),его задача зацепить заказчика любой ценой,а там кривая вынесет.... Это если зазчика действительно интересует качество. И сколько таких в процентном соотношении? Остальные, имея целый список фирм и рабочих, прозванивают, и их интересует только цена. Вот у кого она будет самой низкой - с теми они работать и будут. А по телефону, в большинстве своём, этот процесс и происходит, попробуй к таким напросись, что б конкретику увидеть. Изначально - это не входит в их планы. Тем более, что строителей сейчас пруд-пруди, ты не захочешь, другого найдём. +1 Потом,заказчик получает головняк и вывод:"Все строители "плохие",хапуги,бракоделы,а ездят на лимузинах..." вывод:сам ...не правильно отмониторил... Но,к счастью,есть достаточно заказчиков которые в этой каше разделяют мух с каклетами,находят общий язык со спецами,и как результат,получают хороший дом за оптимальные деньги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Спринтер Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 Можно совет дать такой, смотрите на чём ездит специалист. Как раз на дорогих машинах ездят посредники. Мастерам своего дела трудно приходится, много желающих с их помощью заработать себе денег. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 Ого Оказыватся, для определения уровня подготовки машинами меряться надо Ну ладно, мои работники ездят на машинах минимум впятеро-всемеро дороже моей - и что? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз