Yureg Опубліковано: 3 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2011 добрый день, интересует решение такой ситуации: Есть держакт на земельну дилянку назначение- ведення садивныцтва. В интернете читал, что если назначение участка строительство и обслуживание житлогового будинку то необходимы все вышеперечисленные разрешения которые ув. Архитектор в первом посте описывал(т.е. пожарники, сэс и т.д.). В той же статье писалось что для постройки дачного дома(назначение - ведення садивныцтва) до 500м2 достаточно решение сильради+получить в ГАСК паспорт на строительство. Верна ли эта информация, если нет, опишите пожалуйста процедуру получения пасспорта на строительство дачного домика. ХМ.... мне кто-то чего-то подскажет? участок находится в Бориспольском районе, Велика Олександривка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 3 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2011 Подскажите пожалуйста где находится СЭС и МЧС Киево-Святошинсокго района и какой там порядок приема документов ? Планирую сам сдавать все доки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vlam Опубліковано: 3 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2011 (змінено) Подскажите пожалуйста где находится СЭС и МЧС Киево-Святошинсокго района и какой там порядок приема документов ? Планирую сам сдавать все доки. (ссылка устарела) Там и адреса и телефоны. Позвоните и они вам расскажут про порядок приема. Змінено 3 лютого 2011 користувачем vlam 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Eguard Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 добрый день, интересует решение такой ситуации: Есть держакт на земельну дилянку назначение- ведення садивныцтва. В интернете читал, что если назначение участка строительство и обслуживание житлогового будинку то необходимы все вышеперечисленные разрешения которые ув. Архитектор в первом посте описывал(т.е. пожарники, сэс и т.д.). В той же статье писалось что для постройки дачного дома(назначение - ведення садивныцтва) до 500м2 достаточно решение сильради+получить в ГАСК паспорт на строительство. Верна ли эта информация, если нет, опишите пожалуйста процедуру получения пасспорта на строительство дачного домика. Если в назначении "ведення садівництва" то домик будет садовый (а не дачный). А процедура получения паспорта на строительство будет точно такая-же, как для жилого. П.3.41* ДБН З60-92** "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Дачный дом - это жилой дом для использования в течение года с целью загородного отдыха. Садовый дом - постройка для летнего (сезонного) использования, которая в вопросах нормирования площади застройки, внешних конструкций и инженерного оборудования не отвечает нор*мативам, установленным для жилых домов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yureg Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 П.3.41* ДБН З60-92** "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Дачный дом - это жилой дом для использования в течение года с целью загородного отдыха. Садовый дом - постройка для летнего (сезонного) использования, которая в вопросах нормирования площади застройки, внешних конструкций и инженерного оборудования не отвечает нор*мативам, установленным для жилых домов. для садового дома процедура получения пасспорта на строительство такая же как и для обычного жилого дома? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Eguard Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Как ни странно, точно такая-же. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 9 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2011 Как ни странно, точно такая-же. Тогда напрашивается вопрос.Зачем нужна классификация? Или это хвосты прошлого? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Народ, объясните, пожалуйста. Если президент подпишет закон, то, в теории, проект покупать не нужно будет. Тогда вопрос: 1) в стройпаспорте вписывают размеры вашего дома и размещают его по ДБНам. Как будут делать эту процедуру, если у вас нет проекта (откуда брать размеры дома)? 2) функцию СЭС и пожарников будет выполнять один орган - какой? Не скажет ли этот орган - оу, ребята, а нам проект нужен, нужно ж посмотреть где у вас дымоход, где котел газовый. 3) даже если все станет "проще", ДБН-ы ж не отменяют и все равно дом нужно размещать "по-правилам"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Народ, объясните, пожалуйста. Если президент подпишет закон, то, в теории, проект покупать не нужно будет. Тогда вопрос: 1) в стройпаспорте вписывают размеры вашего дома и размещают его по ДБНам. Как будут делать эту процедуру, если у вас нет проекта (откуда брать размеры дома)? 2) функцию СЭС и пожарников будет выполнять один орган - какой? Не скажет ли этот орган - оу, ребята, а нам проект нужен, нужно ж посмотреть где у вас дымоход, где котел газовый. 3) даже если все станет "проще", ДБН-ы ж не отменяют и все равно дом нужно размещать "по-правилам"? Вот Вы и перечислили часть вопросов, которые возникают у той же архитектуры. Ответов пока нет, но могу предположить, что все останется практически, как и было, просто будет названо и оформлено иначе. ИМХО, надо ждать подзаконных актов. Кроме того, подготовлены новые размеры штрафов, которые, надеюсь, заставят хоть как-то соблюдать действующие нормы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Вот Вы и перечислили часть вопросов, которые возникают у той же архитектуры. Ответов пока нет, но могу предположить, что все останется практически, как и было, просто будет названо и оформлено иначе. ИМХО, надо ждать подзаконных актов. Кроме того, подготовлены новые размеры штрафов, которые, надеюсь, заставят хоть как-то соблюдать действующие нормы. Но почему все должно остаться как было?Может просто каждый начнет заниматься своим делом? К примеру есть лицензированный архитектор который не хуже районного знает свое дело.И наверное этого достаточно чтобы сделать нормальный проект соответсвующий всем нормам и пожеланиям закажчика. А нет ,районный должен сказать свое местечковое одобрямс трактуя по своему любое правило.Даже 2*2 у него всегда по разному. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Но почему все должно остаться как было?Может просто каждый начнет заниматься своим делом? К примеру есть лицензированный архитектор который не хуже районного знает свое дело.И наверное этого достаточно чтобы сделать нормальный проект соответсвующий всем нормам и пожеланиям закажчика. А нет ,районный должен сказать свое местечковое одобрямс трактуя по своему любое правило.Даже 2*2 у него всегда по разному. Но ведь все равно должна быть какая-то вышестоящая инстанция, которое это проконтролирует. А то один заказчик "пожелает" дом 20 метров в ширину на участке в 22 метра, а соседи уже как хотят, так пусть и тулят свои халупки. Я вот из общения с К-С архитектурой понял, что проблемы, как правило, возникают не с самими проектами, а с их размещением и выдержкой всех противопожарных ДБНов. Или обязанность привязки дома к земле тоже возложить на частных архитекторов? Было бы классно, но, снова, где гарантия, что они будут выдерживать все ДБНы? И смотрите - стройпаспорт должны давать бесплатно. Сейчас вы платите за него порядка 1000 грн. Но, заметьте, никто не сказал, что районный архитектор будет бесплатно выезжать к вам на участок, а в К-С это 900 грн. Плюс еще придумают какие-нибудь статьи расходов. Не знаю, но почему я не могу поверить в шару? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Но почему все должно остаться как было?Может просто каждый начнет заниматься своим делом? К примеру есть лицензированный архитектор который не хуже районного знает свое дело.И наверное этого достаточно чтобы сделать нормальный проект соответсвующий всем нормам и пожеланиям закажчика. А нет ,районный должен сказать свое местечковое одобрямс трактуя по своему любое правило.Даже 2*2 у него всегда по разному. Дело не в том, кто будет делать проект и будет ли этот некто иметь лицензию + знания. Дело в том, что при отсутствии хоть какого-то проекта невозможно определить пятно застройки, нанести здания на план участка и привязать это все к границам/к соседним строениям. А одним из листов стройпаспорта является генплан. Таким образом, становится непонятно, как будет оформляться стройпаспорт. Архитектура не возьмет на себя смелость согласовывать все (то, что проверяют СЭС и МЧС) подряд. Можно предположить, что просто впишут будут вписывать в стройпаспорт нормы из ДБН, а вместо графической части какую-то выкопировку вставят, но я очень сомневаюсь. Все ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Дело не в том, кто будет делать проект и будет ли этот некто иметь лицензию + знания. Дело в том, что при отсутствии хоть какого-то проекта невозможно определить пятно застройки, нанести здания на план участка и привязать это все к границам/к соседним строениям. А одним из листов стройпаспорта является генплан. Таким образом, становится непонятно, как будет оформляться стройпаспорт. Архитектура не возьмет на себя смелость согласовывать все (то, что проверяют СЭС и МЧС) подряд. Можно предположить, что просто впишут будут вписывать в стройпаспорт нормы из ДБН, а вместо графической части какую-то выкопировку вставят, но я очень сомневаюсь. Все ИМХО. Если есть четкие не двузначные правила любой архитектор делающий проект сможет нормально посадить дом на участок и сделать его соответствующим всем нормам в том числе и пожарным и санитарным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Если есть четкие не двузначные правила любой архитектор делающий проект сможет нормально посадить дом на участок и сделать его соответствующим всем нормам в том числе и пожарным и санитарным. Сможет, но можно и в 1 метра от границы построить глухую стену или септик под самый забор - по нормам все ОК... но вот соседям неприятно будет. Кроме того, если застройщик проект делать не будет - что тогда? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Сможет, но можно и в 1 метра от границы построить глухую стену или септик под самый забор - по нормам все ОК... но вот соседям неприятно будет. Кроме того, если застройщик проект делать не будет - что тогда? Если это все разрешено нормами- то почему нет. Да вот в том то и дело, что проект в этом всем вещь как бы нужная (если речь не о гарже 6*4 или саре 3*5). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Если это все разрешено нормами- то почему нет. Да вот в том то и дело, что проект в этом всем вещь как бы нужная (если речь не о гарже 6*4 или саре 3*5). Честно скажу, даже не знаю как ответить Должно быть добрососедство... Проект как раз и хотят сделать не обязательным, что и породило большинство вопросов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Но ведь все равно должна быть какая-то вышестоящая инстанция, которое это проконтролирует. А то один заказчик "пожелает" дом 20 метров в ширину на участке в 22 метра, а соседи уже как хотят, так пусть и тулят свои халупки. Я вот из общения с К-С архитектурой понял, что проблемы, как правило, возникают не с самими проектами, а с их размещением и выдержкой всех противопожарных ДБНов. Или обязанность привязки дома к земле тоже возложить на частных архитекторов? Было бы классно, но, снова, где гарантия, что они будут выдерживать все ДБНы? И смотрите - стройпаспорт должны давать бесплатно. Сейчас вы платите за него порядка 1000 грн. Но, заметьте, никто не сказал, что районный архитектор будет бесплатно выезжать к вам на участок, а в К-С это 900 грн. Плюс еще придумают какие-нибудь статьи расходов. Не знаю, но почему я не могу поверить в шару? В идеале правила должны быть одинаковыми для всех и везде. Хочеш дом 20*20 покупай соответствующий участок.Нужно отступить 3м от забора - значит так и должно быть.Если Вы это сделали,а сосед проигнорировал то не Вы крайний как сейчас, а он.И вот в этом случае пусть конролеры им и занимаются. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Честно скажу, даже не знаю как ответить Должно быть добрососедство... . А Вы считаете ,что теперешние нормы противоречат правилам добрососедства? Проект как раз и хотят сделать не обязательным, что и породило большинство вопросов Но вот это как мне кажется и есть попытка оставить все как было. Главное что бы был второй вариант -с проектом "зеленый коридор". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 А Вы считаете ,что теперешние нормы противоречат правилам добрососедства? Сейчас нормы позволяют тому, кто первый, сделать своей стройкой массу проблем для соседей. При этом нормы будут соблюдены, а остальным придется нарушать... Архитектура и МЧС хоть как-то старались регулировать это. Я не говорю, что они белые и пушистые - у каждой медали есть две стороны... Но вот это как мне кажется и есть попытка оставить все как было. Главное что бы был второй вариант -с проектом "зеленый коридор". Скорее должно быть так: стройпаспорт + проект + генплан + подача этого всего в архитектуру на согласование (сама архитектура носит в СЭС и МЧС). И если все по ДБН, то не имеют права не согласовать. Также установить принцип молчаливого согласия - не дали никакого ответа, значит все согласовано. Кроме того, если у соседа постройки не узаконены либо построены с нарушениями, то они не учитываются при подготовке генплана. И в довершение ко всему - штрафы (как для застройщиков, так и для архитектуры, СЭС, МЧС, ГАСК), которые сейчас рассматриваются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Скорее должно быть так: стройпаспорт + проект + генплан + подача этого всего в архитектуру на согласование (сама архитектура носит в СЭС и МЧС). И если все по ДБН, то не имеют права не согласовать. Также установить принцип молчаливого согласия - не дали никакого ответа, значит все согласовано. Кроме того, если у соседа постройки не узаконены либо построены с нарушениями, то они не учитываются при подготовке генплана. И в довершение ко всему - штрафы (как для застройщиков, так и для архитектуры, СЭС, МЧС, ГАСК), которые сейчас рассматриваются. Имхо - это был бы здравый подход! Вот проблема как постройки соседа проверить на законность? Сосед, к примеру, строился еще в далеких 90-х, по правилах, которые отличны от сегодняшних. В архитектуре базы данных нет. Соседа - попробуй найди. А если и найдешь, так он может сказать, что паспорт потерял и т.д. Т.е. проверить законность построек по-факту и нельзя ведь. Поэтому, как и в случае у меня, в архитектуре вам просто говорят - постройка есть, а то, законная или нет - это уже другой вопрос. Горит незаконная постройка также, как и законная, поэтому отступайте 8 метров. И в К-С районе сейчас не прокатывает вариант, что я отступать от незаконной постройки не буду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Имхо - это был бы здравый подход! Вот проблема как постройки соседа проверить на законность? Сосед, к примеру, строился еще в далеких 90-х, по правилах, которые отличны от сегодняшних. В архитектуре базы данных нет. Соседа - попробуй найди. А если и найдешь, так он может сказать, что паспорт потерял и т.д. Т.е. проверить законность построек по-факту и нельзя ведь. Поэтому, как и в случае у меня, в архитектуре вам просто говорят - постройка есть, а то, законная или нет - это уже другой вопрос. Горит незаконная постройка также, как и законная, поэтому отступайте 8 метров. И в К-С районе сейчас не прокатывает вариант, что я отступать от незаконной постройки не буду. Должны быть документы как у собственника, так и в архиве, а если все утеряно, то в суд... свидетели, чеки и т.д., чтобы не было как у Вас ситуации. Из опыта - в Вышгородском: МЧС выехали, посмотрели, что у соседа сарай деревянный, а документов нет, и разрешили строиться ближе! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Скорее должно быть так: стройпаспорт + проект + генплан + подача этого всего в архитектуру на согласование (сама архитектура носит в СЭС и МЧС). И если все по ДБН, то не имеют права не согласовать. Также установить принцип молчаливого согласия - не дали никакого ответа, значит все согласовано. Кроме того, если у соседа постройки не узаконены либо построены с нарушениями, то они не учитываются при подготовке генплана. И в довершение ко всему - штрафы (как для застройщиков, так и для архитектуры, СЭС, МЧС, ГАСК), которые сейчас рассматриваются. Но зачем это все? Вы когда покупаете в магазине макароны должны их перед употребление отнести на проверку в СЭС и т.д.? Зачем тогда архитектору лицензия?Если в случае с макаронами производитель может выкрутиться то с домом ну никак. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dramaturg Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Но зачем это все? Вы когда покупаете в магазине макароны должны их перед употребление отнести на проверку в СЭС и т.д.? Зачем тогда архитектору лицензия?Если в случае с макаронами производитель может выкрутиться то с домом ну никак. Так по-моему в новом законе как раз и перекладыавется ответственность именно на архитектора, или я что-то не так понял? Тут вопрос в другом - по-сути то документы разрешительные оставили прежние, просто "упростили" способ их получения. И вот сама процедура "упрощения" вызывает вопросы. Возможно стоило как-то реформировать пакет документов? И с макаронами, вроде, не совсем корректоне сравнение. Все-таки объект недвижимости связан с большим числом органов, чем макароны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Но зачем это все? Вы когда покупаете в магазине макароны должны их перед употребление отнести на проверку в СЭС и т.д.? Зачем тогда архитектору лицензия?Если в случае с макаронами производитель может выкрутиться то с домом ну никак. Я же говорю, архитектор все сделает по нормам, но есть градостроительные условия (назовем их исходными данными для проектирования - т.е. либо МУОЗЗД, либо стройпаспорт), которые либо должны быть выданы архитектору до проектирования (выдавать их может архитектура), либо должны быть где-то однозначно прописаны (генплан, ДПТ, зонинг). Но из-за отсутствия генпланов, зонирования и т.д. без архитектуры (в связке с СЭС и МЧС) не получится. Фактически, они пытаются хоть как-то регулировать застройку массивов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 14 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 Так по-моему в новом законе как раз и перекладыавется ответственность именно на архитектора, или я что-то не так понял? Тут вопрос в другом - по-сути то документы разрешительные оставили прежние, просто "упростили" способ их получения. И вот сама процедура "упрощения" вызывает вопросы. Возможно стоило как-то реформировать пакет документов? И с макаронами, вроде, не совсем корректоне сравнение. Все-таки объект недвижимости связан с большим числом органов, чем макароны. Наоборот Теперь проект станет не обязательным, а значит можно проектировать, а подпись и печать не ставить. Далее стройка, потом обследование, сертификат, свидетельство. А ответственность лежит на застройщике! Пакет документов будет прописан в подзаконных актах - сейчас нет смысла гадать, как оно будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення