За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[vrmsumy]

Еще раз повторяю вопрос - от курения ли возникает рак легких и импотенция???

И от курения в том числе. Как одна из причин. Как фактор, усугубляющий воздействие других негативных факторов.

 

Некурящие от этого застрахованы?

У некурящих риск заболеть во много раз меньше, чем у курящих.

В надцатый раз повторяю - Вы застрахованы от того, что завтра Вам на голову упадет кирпич или ударит молния?

 

Кто знает причину возникновения рака?

Какого именно из нескольких сотен разновидностей рака?

 

Рак - одна из многих болезней... Но от нее нет прививок...

Потому что не всегда рак вызван вирусной или бактериологической инфекцией. Почему нет прививки от головной боли или от тупости?

[solival]

мне очень нравится политика Австралии в вакцинации:

In Australia, a massive increase in vaccination rates was observed when the federal government made certain benefits (such as the universal 'Family Allowance' welfare payments for parents of children) dependent upon vaccination compliance. As well, children were not allowed into school unless they were either vaccinated or their parents completed a statutory declaration refusing to immunize them, after discussion with a doctor, and other bureaucracy. (Similar school-entry vaccination regulations have been in place in some parts of Canada for several years.) It became easier and cheaper to vaccinate one's children than not to. When faced with the annoyance, many more casual objectors simply gave in

Родителям дается вся информация, после чего им дается выбор - привить или написать отказ. После этого никаких приград родителям не делается. А тем кто сделал, даже делаются некоторые поощрения и привелегии. В некоторых регионах Канады введена подобная схема. Канада и Австралия лидеры по уровню жизни. Вот на кого надо ровняться.

А наши врачи способны только на идею штрафов. Совок... У нас все так делается.

 

Разобравшись в вопросе вакцинации, информированности населения, видно что нашим врачам нечего противоставить кроме угроз в "государственной измене". Да не враг я государства, а наоборот, выполняю свой гражданский долг. Про позитивные моменты прививок есть кому рассказать, а про негативные.... А тот кто хочет рассказать, еще и пытаются рот закрыть. Совок есть совок...

[solival]

2. В разгар эпидемии свиного гриппа - проверка СЭС. 1-й вопрос - почему не закупили и не одели всем сотрудникам марлевые повязки? Я был в ступоре... Со штрафом в 170 грн согласился без возражений...

Uliska свято верит в помощь повязок от свинного гриппа И эти люди упрекают меня в неадекватности :D

Но мы та с вами знаем зачем СЭС приходит

 

Не... они действительно помогают, только когда одеты на больном

[octan]

мне очень нравится политика Австралии в вакцинации:

.

 

Уважаемый Отредактировано.

Ваш перевод настолько вольный что слов нет?

Зачем претендовать на что-то что вы не знаете и не умеете. Делайте это в приватных разговорах, а не общественных форумах.

Даже переводчик Гугла перевел бы это лучше.

 

In Australia, a massive increase in vaccination rates was observed when the federal government made certain benefits (such as the universal 'Family Allowance' welfare payments for parents of children) dependent upon vaccination compliance. As well, children were not allowed into school unless they were either vaccinated or their parents completed a statutory declaration refusing to immunize them, after discussion with a doctor, and other bureaucracy. (Similar school-entry vaccination regulations have been in place in some parts of Canada for several years.) It became easier and cheaper to vaccinate one's children than not to. When faced with the annoyance, many more casual objectors simply gave in

Мой перевод:

В Австралии сильно повысился процент вакцинированных детей с тех пор как правительство ввело некоторые льготы ( таких как выплаты по Family Allowance) для родителей которые в полной мере следуют программе вакцинации. Также дети не допускаются в школу без необходимых вакцин, кроме тех случаев когда родители заполняют декларацию (после обсуждения этого вопроса с докторами и другими регулирующими службами) в которой отказываются от вакцинации . (похожие меры уже действуют в Канаде несколько лет) После этого стало выгоднее и дешевле прививать детей, чем не прививать. Из-за этого многие бывшие возражения и причины отказа отошли на второй план

 

Найдите три отличия!!!

Ваш перевод:

Родителям дается вся информация, после чего им дается выбор - привить или написать отказ. После этого никаких приград родителям не делается. А тем кто сделал, даже делаются некоторые поощрения и привелегии. В некоторых регионах Канады введена подобная схема.

С Отредактировано дальнейшей дискуссии вести не желаю.

 

Постарайтесь корректно вести дискуссию, без перехода на личность опонента.

Прохожий

Змінено 10 квітня 2010 користувачем Прохожий

[solival]

Спасибо за "лестные" отзывы. Ниже я написал не перевод, а то как это реально происходит. Перевести вы смогли за меня. Спасибо.

 

Зайдите в gday.ru и спросите у наших эмигрантов про политику вакцинации. После этого обзывайтесь. Кто потенциалный убийца и лжец тоже спорно. Непредоставление информации - это тоже ложь. А смерть даже одного человека в следствии этого - убийство.

[Edalmas]

Uliska свято верит в помощь повязок от свинного гриппа И эти люди упрекают меня в неадекватности :D

Но мы та с вами знаем зачем СЭС приходит

 

Не... они действительно помогают, только когда одеты на больном

Дружище, у меня нет слов!!! Вернее, они есть, но я не буду...

Эти "рвачи" в чем-то меня обвиняют, ну да повязка с ними.. Во время эпидемии из 100 сотрудников только ОДИН пришел в повязке, над ним беззлобно подшучивали. Улиска на моем месте 99 чел. уволила бы. :bad: А поводу прививок я провел опрос, добровольный... И за это мне тоже штраф в 17000грн??? А ЧЕМ все-таки вызывается рак различных органов??? Рак мозга??? Рак легких или горла точно от курения??? Импотенция тоже от курения?? Кто дал право Минздраву пИсать такое на пачках сигарет? Ответьте, ВРАЧИ...

[Dushes]

когда заканчиваются аргументы, и догма в опасности - начинается пенообразование.

 

может вернемся в нормальное русло дискуссии? или ближе по духу агитация-запугивание?

 

p.s. а вообще-то все уже все поняли и каждый остался при своем. Время покажет кто был прав. Как удалиться с подписи на тему?

[Edalmas]

1.И от курения в том числе. Как одна из причин. Как фактор, усугубляющий воздействие других негативных факторов.

 

 

2.У некурящих риск заболеть во много раз меньше, чем у курящих.

В надцатый раз повторяю - Вы застрахованы от того, что завтра Вам на голову упадет кирпич или ударит молния?

 

 

3.Какого именно из нескольких сотен разновидностей рака?

 

 

4.Потому что не всегда рак вызван вирусной или бактериологической инфекцией. Почему нет прививки от головной боли или от тупости?

1.Так все-таки не только от курения... И на том спасибо. Но Минздрав пишет другое...

2. Кирпич просто так никому на голову не падает.(с)

3.Хотя бы одного...

4.А чем он вызван??? ВЫ ЗНАЕТЕ???

[vrmsumy]

А ЧЕМ все-таки вызывается рак различных органов??? Рак мозга??? Рак легких или горла точно от курения??? Импотенция тоже от курения??

Уважаемый, ответ на Ваши 3 вопроса настолько обширен, что мне не хватит ни трафика интернета, ни клавиш на клавиатуре (сотрутся ), ни времени, чтоб на него ответить. Спросите что-нибудь одно...

 

Кто дал право Минздраву пИсать такое на пачках сигарет? Ответьте, ВРАЧИ...

ВООЗ ?

 

1.Так все-таки не только от курения... И на том спасибо. Но Минздрав пишет другое...

А что конкретно пишет Вам Минздрав? (тихо удивляюсь, как из фразы в 3 слова можно высосать дискуссию на 3 страницы форума)

 

2. Кирпич просто так никому на голову не падает.(с)

В ВУЗе учились, теорию вероятности изучали?

 

3.Хотя бы одного...

Какого именно. "Имя, сестра, имя" ©

 

4.А чем он вызван??? ВЫ ЗНАЕТЕ???

Да.

[bora-b]

Уважаемый, ответ на Ваши 3 вопроса настолько обширен, что мне не хватит ни трафика интернета, ни клавиш на клавиатуре (сотрутся ), ни времени, чтоб на него ответить. Спросите что-нибудь одно...

QUOTE]

 

Коллега! Что за хрень происходит? Субботний вечер, Родина в опасности, а Вы, вместо того, чтобы шатыриться по больнице, имеете наглость, беззаботно и непринужденно, клацать пальцами по клавиатуре!!!

Негайно до роботи!!!!

[Edalmas]

Уважаемый, ответ на Ваши 3 вопроса настолько обширен, что мне не хватит ни трафика интернета, ни клавиш на клавиатуре (сотрутся ), ни времени, чтоб на него ответить. Спросите что-нибудь одно...

 

 

ВООЗ ?

 

 

А что конкретно пишет Вам Минздрав? (тихо удивляюсь, как из фразы в 3 слова можно высосать дискуссию на 3 страницы форума)

 

 

В ВУЗе учились, теорию вероятности изучали?

 

 

Какого именно. "Имя, сестра, имя" ©

 

 

Да.

Вот он, настоящий врач... Ни на один вопрос не ответил...

Хорошо, что у меня мать врач, мне ВРАТЬ не будет. Да. действительно, рак непонятно что, вакцины тоже.. Внучке советует избегать. А по поводу Минздрава - если куришь, то ты импотент, сердечник, и вообще дебил...

[solival]

Вот он, настоящий врач... Ни на один вопрос не ответил...

Хорошо, что у меня мать врач, мне ВРАТЬ не будет. Да. действительно, рак непонятно что, вакцины тоже.. Внучке советует избегать. А по поводу Минздрава - если куришь, то ты импотент, сердечник, и вообще дебил...

А потом еще удивляются почему от людей им нет доверия. Обматерили, чуть ли на огонь инквизиции не отправили, на прямые вопросы не отвечают.. Нет чтобы перенять или хотя бы обсудить опыт более удачливых коллег из Австралии, так вместо этого вообще неадекватная реакция пошла. Х.З. что твориться. Я уже боюсь конкретно этих врачей.

 

У меня, кстати, тоже мама врач. И сестра. Они, в приципе, тоже за прививки. Правда не так патологически, как дохтора этом форуме. Сестра своей дочке сделала очень выборочно. Пошла аллергическая реакция, после чего прекратили вакцинацию.

[octan]

Нет чтобы перенять или хотя бы обсудить опыт более удачливых коллег из Австралии,

 

Никто, никого не материл - назвали вещи своими именами.

Какой опыт вы желаете перенять? - платить людям за соблюдение графика прививок?

Могу представить какой начнется вой! Мол раз доплачивают, то точно отрава.

Вы хотите сказать, что информация в вашем посте про Австралию была правдива?

[solival]

Никто, никого не материл - назвали вещи своими именами.

Вы обозвали меня маньяком и потенциальным убийцей детей. Меня это очень унизило. Обоснуйте, будьте добры, или извинитесь.

Вы хотите сказать, что информация в вашем посте про Австралию была правдива?

Ну спросите на форуме gday.ru, я у них спрашивал. Причин не верить тем людям у меня нет. Потому как они там живут уже давно детей понарожали. Поищите в их форуме, может найдете. Возможно у вас есть все шансы уличить меня во лжи.

 

Кстати (надеюсь это правда, так как униан я не сильно доверяю):

Принудительная вакцинация ущемляет права человека

Принудительное прививание является неэффективной и недейственной мерой, ущемляющей права человека.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на пресс-конференции заявил министр здравоохранения Украины Зиновий МЫТНИК.

По его словам, опыт других стран (в частности, европейских), где в свое время применяли штрафы за отказ от иммунизации, показал, что такие методы себя не оправдывают.

"Все государства, которые внедряли эту практику, отказались от нее. Насильственным методом мил не будешь", - подчеркнул министр.

По мнению З.МЫТНИКА, в Украине должна быть абсолютно убедительная агитация, пропаганда иммунопрофилактики.

"Качество иммунопрофилактики зависит от врача, его убедительности, от качества вакцины. Иммунопрофилактика необходима, это надежное предупреждение многих инфекционных болезней. Это доказано в мировом масштабе ", - заявил З.МЫТНИК.

07.04.2010

Что и требовалось доказать. Если это правда, то Слава Украине!!! (Хотя уже представляю методы убедительной агитации и пропаганды, но время покажет)

 

Короче. Достаточно открыть глаза и включить мозг, чтобы понять - прививки не могут быть обязательны вопреки воли родителей. Это вопросы не только медицины, а и морали. Делать их или нет - полная ответственность родителей перед ребенком, на основании полной картины, но никак не врачей.

 

З.Ы. Вот про мифы, которыми нас пугают: www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/myths.htm

[samarind]

Вот он, настоящий врач... Ни на один вопрос не ответил...

Вот он наш советский пациент. Требует блюдечко с голубой каемочкой, не потрудившись ничего сделать для получения этой самой информации. Основной лозунг "Мне должны!". На вопросы Кто? Кому? Сколько? Готовы ответы: Все. Лично ему. Безмерно.

Вот предлагалось человеку загуглить термин канцерогенез. Раз так эта тема его интересует.

Если гугля не знаете, так надо было сразу и сказать, вот она:

www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

 

Тьфу-тьфу-тьфу. Свят-свят-свят. Слава Богу! С помощью интернета многие нормальные пациенты сталкиваясь с той или иной проблемой пытаются в ней объективно разобраться, вникнуть. И это нормально, это рождает конструктив, возможность принимать осознанные пациентом решения, разные ситуации предполагают несколько разных решений и тут нужно понимание пациентом что, зачем, и почему, а также что будем делать сейчас и потом. Все остальное - холивар, флуд - не приносящий никакой пользы ни врачу не пациенту.

ПС Вы не дали ответ по поводу кашля. Так я еще раз спрашиваю - по утрам кашель есть?

[uliska]

А по поводу Минздрава - если куришь, то ты импотент, сердечник, и вообще дебил...

Да нет, просто НАРКОМАН

[vrmsumy]

Спасибо за "лестные" отзывы. Ниже я написал не перевод, а то как это реально происходит. Перевести вы смогли за меня. Спасибо.

Хм. А на каких основаниях Вы позволили себе привести цитату на английском языке, которая не соответствует Вашему комментарию?

Вы пытались придать своему комментарию вид правдивой информации?

В научных кругах за такое сразу "бьют подсвечником"! :bad:

 

P.S. Привели бы цитату с форума иммигрантов - вопросов бы не было.

P.P.S. В игнор, однозначно!

[vrmsumy]

Вот он, настоящий врач... Ни на один вопрос не ответил...

Уважаемый! Что можно ответить на Ваши вопросы в рамках форума???

 

Если бы Вы задали вопрос - "Слышал, что на автомагистралях запрещают ездить задним ходом! Кто запрещает? По какому праву? Почему нельзя???" - то я бы тоже ответил в таком же ключе - "ГАИ? Права водительские имеете? Автомобиль хоть раз в жизни видели?".

Надеюсь, аналогия понятна.

[octan]

Меня это очень унизило. Обоснуйте, будьте добры, или извинитесь.

Обосновываю.

Потенциальный убийца детей — вы опубликовали абсолютно неверный, лживый перевод приведенной вами англоязычной статьи и основанные на этом переводе личные комментарии. Для людей не владеющим английским выглядит довольно убедительно — иначе бы не стояло «Спасибо» от трёх человек. Этот пост стал ещё одним инструментом в деле дискредитации вакцинации. А это, на мой взгляд, делает вас потенциальным убийцей. Так как если не сейчас, то в скором времени мы начнем пожинать плоды антивакцинаторской компании в виде повышения детской смертности = убийство детей.

Маньяком я вас назвал за тот напор и фанатизм с каким вы пытаетесь очернить программу вакцинации, используя для этого информацию в которой не разбираетесь и которая была бездумно скопирована из подходящих вам источников.

В принципе, я готов извинится перед вами. Но только в том случае если вы извинитесь за сознательный обман читателей этой ветки, в случае если перевод был ваш. Или признаете, что для доказательства своей точки зрения вы бездумно используете информацию в которой вы абсолютно не разбираетесь, в случае если вы просто скопировали сей пост из других источников — за неимением собственных мыслей.

Я не собираюсь ходить по каким либо форумам — мне и на этот времени не хватает. Искать там тоже ничего не собираюсь, вы вроде бы уже нашли все самое интересное и опубликовали здесь.

Кстати вы не ответили на мой вопрос — какой опыт вы собрались перенять у австралийцев (в свете правильного перевода)? Платить за прививки (основной тезис приведенной вами информации)?

Так же вы увильнули от прямого ответа на вопрос о достоверности перевода в вашем посте про Австралию.

Если вы требуете от других (в частности, врачей) ответов на ваши вопросы, то уж будьте добры отвечать на вопросы заданные вам.

Заявления нового министра здравоохранения, если это правда, только подтверждает, то что к власти пришли популисты. Но я надеюсь, что как и в случае других громких обещаний Партии регионов, это не воплотится в жизнь.

В прочем, я не против того, что бы родители имели возможность отказаться от вакцинации детей. Но только при введении штрафов, административной и вплоть до уголовной ответственности в случае если их ребенок пострадает от болезни которую можно было избежать с помощью вакцинации. Потому как налогоплательщик и не желаю платить за чужие ошибки, фобии и невежество.

И кстати я не верю тому, что ваша мама и сестра — врачи. Считаю это просто попыткой придать весомости своим утверждениям. Что-то сродни попыткам преподнести изречения гомеопатов, юристов, журналистов и прочих колдунов в виде речей педиатров, инфекционистов, иммунологов и микробиологов.

Дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным.

[uliska]

(ссылка устарела)

 

Случайная выборка про вакцинацию в Канаде (пишут мамы, которые там живут).

.."Оленька, это как, не сказали какую прививку? Может я чет недопонимаю, но сначала интересуются ЧТО это и от чего, а потом колят. Похоже от ветрянки сделали. Chicken pox называется. А вообще мой вам совет, если вы плохо дружите с английским (французским) попросить доктора подробно рассказать о прививке, что и как. Когда мой ребенок проходил вакцинацию (по ускоренной программе, кстати - нагоняли упущенное), мне не только сказали что это, но и от чего, и где производилось, и какие симптомы после прививки могут быть, и чем снять симптоматику, если зашкалит, и куда бежать, если аномальные реакции. И брошюрки дали пучком. И карту вакинации выдали (по правилам вакцинации в Канаде), поставили дату, и вид прививки. И сказали когда приходить в следующий раз. Чет-тут не то, дорогая. Тем более, что нам прививку делали в обычной прививочной поликлиннике, даже не у доктора семейного.

Вернитесь в клинику и расспросите что и от чего. Вам не имеют права отказать в информации."

И еще:

"Так у тебя карта вакцинации есть? маленькая такая как половина открытки? что тебе туда написали? этого не могли не написать, к тому же не имеет значения сделаешь прививку сегодня или двумя днями позже. Уж лучше в такой ситуации подождать. Ты же не на год откладываешь вакцинацию. А сады и школы в первую очередь спросят не "были ли прививки" а "покажите карту вакцинации". На слово здесь в этом отношении не верят. Только документ.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

это официальная информация по иммунизации. Можешь также зайти на сайт healthlink (по своей провинции) и посмотреть что каки где делают в каком возрасте. Но эта общая, если у вас не было отставаний по прививкам, именно в этом порядке и будут делать ребенку все прививки. "...

 

Так что если вы верите только тому, что пишут живущие там - вот вам ссылка, читайте, общайтесь.

 

 

А вот девочка из Дании пишет:

(ссылка устарела)

"Вот только девочка написала на датском форуме, что заболела гриппом/ не знаю каким, да и какая разница /, звонит врачу, а тот говорит- у вас грипп, пейте много. Она- у меня ребенок маленький - а там-так он уже заражен, мы ничего поделать не можем...У меня нет слов , чтоб что то высказать...Так хочу домой....В родные стены, там так спокойно .... Понимаю, что это глупо, но так достало это безразличие в медицине "...

 

 

Вам наши врачи по телефону тоже такое отвечают?

[uliska]

forum.say7.info/topic22478-100.html

 

5 страниц рассуждений мамочек о прививках (страны разные от Канады до России)

 

Заметьте, что мамы из других стран более ответственно относятся к вакцинации.. почему бы?

[solival]

Вы если меня в игнор ставите, то не задавайте вопросов. Зачем на них отвечать если спросившему аболютно все равно (суть игнора), а если есть желание что-то спросить у меня, не надо кричать - "в игнор".

 

По порядку. Для начала что я вижу самым логичным:

 

По поводу попыток меня упрекнуть в детоубийстве. Это выглядило как нелопое оправдание. Я же написал потом - перевод я не делал. Где в самом моем посте слово "перевод"? Каждый сам мог прочитать оригинал. Видимо действительно следовало запостить его. Информация снизу английской цитаты не противоречит ей, а дополняет (в чем лживость, обясните). В чем обман? В том что вам очень хотелось бы этого? Следовательно вы придрались к фразе (правдивой), назвали это переводом, решили что я тут детей убиваю... Позор на вашу голову. И кадилом заодно.

 

фанатизм с каким вы пытаетесь очернить программу вакцинации

.

Именно, только это не маньяк, скорее "имунофобик", а то сразу маньяк. И только нашу, родную программу а не вакцинацию в целом. Вы так отвечаете, буд-то я хочу всех настроить против всех прививок на свете, в непреодолимои желании повышения детской смертности. Бред! Я сам отец, и хочу самого лучшего для своего ребенка, и чужих детей. Поскольку в отличии от врачей я могу почувствовать горечь утраты ребенка. Маньяк - это психическое заболевание. Тоесть для такого "названия" надо как минимум осмотр и вывод психиатра, иначе за ложь кадилом вас.

 

используя для этого информацию в которой не разбираетесь

Во первых уже не так уж плохо разбираюсь. Кто там врач должен осознать, что не врачи тоже кое что понимают. Люди ищут информацию где попало (хорошо что я смог раскрыть проблему более полно). Кстати, из-за безответственности нашего мед, персонала выполняющего вакцинацию (если кому-то режет глаза фраза врач-иммунлог), его однобокое осветление вакцинации и неуважение к человеку. Это все равно что приципиально не рассказывать детям о сексе, и ругать тех кто попробывал рассказать, тогда они (дети) узнают все что надо от своих одноклассников.

 

если вы извинитесь за сознательный обман читателей этой ветки,

в случае если перевод был ваш.

Обман? Перевод?

 

информации в которой вы абсолютно не разбираетесь

В чем конкретно я не разбираюсь? Я не разбираюсь только в том, почему врачи так не хотят, чтобы любой негативный момент от прививания был выведен наружу. В других странах к этому намного спокойнее относятся. Uliska привела цитаты, где черным по белому написано что врач должен был предоставить всю информацию, также как и о рисках. Я не разбираюсь, почему в наших агит. материалах нет не слова о рисках связаных с вакцинацией. Я был в шоке когда увидел впервые список возможных осложнеий после вакцинации. Не по наводке врача кстати. До этого я был свято уверен в абсолюнтой безопасности. Первая мысль "вот это нае...ли". Если бы хоть один врач до этого хотя бы заикнулся о том что могут быть проблемы, то и реакция была бы другой. Я бы имел возможность расспросить как подготовится к ней, за какими моментами следить после нее. Как свести риск к минимуму. Но нет, нифига такого не было.

 

Кстати вы не ответили на мой вопрос — какой опыт вы собрались перенять у австралийцев (в свете правильного перевода)?

Честно говоря я целиком и полностью за этот подход! (кроме календаря прививок, у нас другая ситуация, соответственно другие риски)

Кстати, тут уже вы наврали про оплату. Все таки речь шла о поощрении.

Поощрение деньгами - фиговое поощрение (мнение опытных HR). Например, можно делать скидки на страховку (страховая медицина). Это очень правильно. Если человек так сильно заботится о своем ребенке (по меркам государства), то значить ребенок имеет меньше шансов заболеть, соответственно меньший риск, меньше оплата страховой. Или бесплатными путевками на отдых для детей. Ведь родители и так беспокоятся (опять же по меркам государства) о ребенке, почему бы еще больше им не помочь?

Но не стоит забывать что прививка может нести в себе риск. Как разумно выразились в их материалах ((ссылка устарела))

What are the side-effects of immunisation?

...

Serious reactions to immunisation are very rare, however if they do occur consult your doctor immediately. It is important to remember that vaccines are many times safer than the diseases they prevent.

Что тут такого, что наши врачи хранят эту фразу за семью замками? А знать для человека что его не обманывают, очень важно. (P.S. это не перевод!)

Именно из-за этого риска, следует что нельзя просто так брать и вакцинировать без разбора. Именно поэтому выбор у них лежит на родителях. В Австралии, раньше были доплаты врачам за количество вакцинированых, сейчас такого нет. (насколько мне известно).

Если родители боятся вакцин, с ними всегда поговрит писхиолог, разберется что, почему как (обязательная консультация). У нас же - "ах вы гады, вас родительских прав лишать надо, убийцы!". Если родители все равно боятся - их никто не будет заставлять. Напишут отказ и все. Список отказников ведется. При локальных всышках инфекций - родителей этих детей попросят некоторое время не посещять детские коллективы. Все строится на доверии и уважении к родителям, соблюдении их прав.

И как следствие - доверие к врачам. Чего у наших врачей (при текущем подходе) никогда не будет.

 

Если вы требуете от других (в частности, врачей) ответов на ваши вопросы, то уж будьте добры отвечать на вопросы заданные вам.

Стараюсь! Только я же в игноре. У врачей нет особого желания что-либо обьяснять, лучше напугать, наорать и заигнорить. Такая у нас медицина.

 

В прочем, я не против того, что бы родители имели возможность отказаться от вакцинации детей. Но только при введении штрафов, административной и вплоть до уголовной ответственности в случае если их ребенок пострадает от болезни которую можно было избежать с помощью вакцинации.

Именно когда люди с таким мышлением попадают к власти, и начинается все это противодействие со стороны народа. Именно тогда резко возрастает количество купленых прививок, тотальное недоверие. Нельзя заставить человека заботиться о своем здоровье (и здоровье его ребенка). Настоящие врачи знают об этом. Можно только объяснить ему уровень ответственности за здоровье, важность этого, и дать полное право выбора. Так сделали в Австралии, и сразу же, как вы сами перевели, увеличилось количество провакцинированых. Добровольно.

 

И кстати я не верю тому, что ваша мама и сестра — врачи.

Можете не верить. ваше право. Моя мама врач с более чем 30 летним стажем. Закончила институт Богомольца (тот что возле КПИ).Работает в васильковской стоматологии. Очень уважаема среди коллег и пациентов. Приходите и вы, не пожалеете. Она вас в игнор не поставит, и отнесется к вам с уважением, как и положено настоящему врачу, несмотря на всю ту грязь, которой вы меня (ее сына) обливаете.

 

Сестра закончила ужгородской мединститут, работает терапевтом в Васильковской ЦРЛ. То-же самое, если что болит, обращайтесь. Даже если вы сами по своей вине загоните свое здоровье в ноль, она вас штрафовать не будет, не оставит наедине с собой (мол сам виноват), а попытается помочь. Как и положено настоящему врачу. Она не я - профессионал (или проффесионал, как там по новым правилам ).

 

Вы кстати кто по профессии будете?

 

Дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным.

Всего доброго!

 

"Вот только девочка написала на датском форуме, что заболела гриппом/ не знаю каким, да и какая разница /, звонит врачу, а тот говорит- у вас грипп, пейте много. Она- у меня ребенок маленький - а там-так он уже заражен, мы ничего поделать не можем...У меня нет слов , чтоб что то высказать...Так хочу домой....В родные стены, там так спокойно .... Понимаю, что это глупо, но так достало это безразличие в медицине

 

Представьте себе да! В самый разгар эпидемии, скорая посоветовала одеть ребенку мокрые носки. Все.

 

Еще пример. Мама в нашем дворе рассказывала моей жене:

"Ребенок рвал, плохо себя чувствовал, высокая температура. Вызывали ТРИ скорые. Все говорили - "у вас ОРВИ". И только третья, после того как у ребенка начали появляться характерные пятна, ребенка решили таки везти в больницу. Менингит. (при менингите - счет идет на часы, после появляения пятен - на минуты).

 

Форумы кстати отличные! Видно что людей информируют по полной программе, видно что заботяться о людях, а если не говорят то могут за это получить по кепке. А не как у нас - настрашат болячками, и порекламируют чудо вакцинку. И проводят по плану, зачастую не обращая внимание на здоровье ребенка (хотя обязаны). Конечно, ответственности ведь никакой.

 

Я не имею возможности более отвечать на весь поток флейма, и буду обращать внимание только на личные обращения и вопросы вакцинации, соответственно теме форума.

Змінено 11 квітня 2010 користувачем solival

[uliska]

(ссылка устарела)

 

Случайная выборка про вакцинацию в Канаде (пишут мамы, которые там живут).

....мне не только сказали что это, но и от чего, и где производилось, и какие симптомы после прививки могут быть, и чем снять симптоматику, если зашкалит, и куда бежать, если аномальные реакции. И брошюрки дали пучком.

 

... А сады и школы в первую очередь спросят не "были ли прививки" а "покажите карту вакцинации". На слово здесь в этом отношении не верят. Только документ.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

А вот девочка из Дании пишет:

(ссылка устарела)

"Вот только девочка написала на датском форуме, что заболела гриппом/ не знаю каким, да и какая разница /, звонит врачу, а тот говорит- у вас грипп, пейте много. Она- у меня ребенок маленький - а там-так он уже заражен, мы ничего поделать не можем...У меня нет слов , чтоб что то высказать...Так хочу домой....В родные стены, там так спокойно .... Понимаю, что это глупо, но так достало это безразличие в медицине "...

 

ПОВТОРЮ пост! Читайте внимательно. Может конечно вы видите только то, что вам выгодно?

1- в Канаде ... А сады и школы в первую очередь спросят не "были ли прививки" а "покажите карту вакцинации". На слово здесь в этом отношении не верят. Только документ.

 

2- никто не уговаривает, просто дают информацию

 

ДЕВОЧКА из Дании жалуется, что позвонила по телефону врачу и получила совет: заболела гриппом/ не знаю каким, да и какая разница /, звонит врачу, а тот говорит- у вас грипп, пейте много. он уже заражен, мы ничего поделать не можем...

И мамочка ребенка говорит:Понимаю, что это глупо, но так достало это безразличие в медицине

ЭТО ДАНИЯ!! Девочка иммигрантка из России, живет в ДАНИИ

[Вомбат]

Не хотят родители прививаться - флаг в руки, в детский сад, школу не возьмут.

Извините за глупый вопрос. А почему не возьмут? Неужели боятся, что от невакцинированных заразятся другие, вакцинированные, детки? :D

[solival]

ПОВТОРЮ пост! Читайте внимательно. Может конечно вы видите только то, что вам выгодно?

Все я читаю. Вот:

Когда мой ребенок проходил вакцинацию (по ускоренной программе, кстати - нагоняли упущенное), мне не только сказали что это, но и от чего, и где производилось, и какие симптомы после прививки могут быть, и чем снять симптоматику, если зашкалит, и куда бежать, если аномальные реакции. И брошюрки дали пучком. И карту вакинации выдали (по правилам вакцинации в Канаде), поставили дату, и вид прививки. И сказали когда приходить в следующий раз. Чет-тут не то, дорогая. Тем более, что нам прививку делали в обычной прививочной поликлиннике, даже не у доктора семейного.

Вернитесь в клинику и расспросите что и от чего. Вам не имеют права отказать в информации.

Точно, Дания, про Данию я очень мало знаю(как и про Канаду).

Насчет их больниц - смертность у них меньше. Так что не будем ругать их медицину (тем более оффтоп). Тем более я привел ответ, где три скорые приехали. Первые две приехали и что?

 

Что мне еще в иммигрантах нравиться, так это ругня на их жизнь, тока вернутся никто не спешит...

 

Насчет карты и садика, идешь в клинику и пишешь отказ. После этого ведешь ребенка в садик. Теоретически могут отказать (к сожалению я не знаю ничего про их дошкольные учереждения).