За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[vrmsumy]

скажите честно -бывает такое что привитые дети или взрослые болеют болезнями от которых они привиты?

Да. Но болезнь проходит гораздо легче. И практически никогда не бывает осложнений.

Эффективность серии прививок 97%.

Волшебной таблетки от всех болезней с гарантией 110% еще не придумали.

[Proximus]

1. Уважаемый Проксимус. Вы не ответили ни на один мой вопрос.

2. Вы скрываете правду.

3. Выборочно отвечаете на мои вопросы.

4. Строительство требует Постоянных вливаний денег (уж я то знаю).

5. И не может педагог с неработающей супругой за бюджетную зарплату строиться.

6.И не может врач иметь в бюджетной конторе левыми 1000 грн\день. Вероятно это ваше преувеличение.

 

1. Ответы на все вопросы Вы могли бы прочитать если были бы внимательны.

2. Ложное утверждение без прямых доказательств, т.е. клевета

3. Прямое противоречие п.1.

4. Вы претендуете на истину в последний инстанции? Грубая логическая ошибка считать, что если у Вас это так, то и остальных с вероятностью 100% будет тоже так как у Вас.

5. Я нигде не утверждал, что строюсь за бюджетную зарплату, наоборот, писал что пользуюсь сбережениями.

6. А сколько может? Вы опять интерполируете свой опыт на всех? Мне нет причин не доверять знакомому, тем более что это подтверждается фактами. Лично видел документы на подаренные больными участки.

[uliska]

Вам известен хотя бы один случай, когда бы работа врача осталась неоплаченной? .

уже об этом писали..

[octan]

Думаю, пора ответить за свои слова. Показывайте (можно ссылками, цитатами) 1) на агрессию 2) мои оскорбления в Ваш адрес. Иначе тут попахивает неадекватным восприятием.

 

Вас кто то лично обвинял в чем-то? Или вы чувствуете что должны были обвинить и сработала защитная реакция?

Много умных букв, но, типа, отмазался.....

... для особо одаренных....

.....ВРАТЬ не буду, в отличие от некоторых...

....Эти "рвачи" в чем-то меня обвиняют......

.....Не буду учить тупого, как воровать МОИ деньги......

…..мля......

Тыкание оппонентам при обращении.

Приведенный выше стиль общения позволяет предположить, что автор (не вы) если не сволочь, то точно очень не культурный и невоспитанный человек.

[Edalmas]

Оплачивайте. Всем. Даже не врачам. Просто выйдите на улицу и раздавайте деньги всем подряд

 

Да. Сарказм.

Это не сарказм. Это моральное бессилие...

[uliska]

Лично видел документы на подаренные больными участки.

А в газете есть предложения : Досмотрю за право наследования жилья

Может и участок из этой серии...

 

Иначе ЕСТЬ очень классные пациенты, жалко, что их нет среди нас

[Proximus]

Хм... и что там было оскорбительного?

 

Обвинения в лукавстве и обмане форумчан сделанные бездоказательно, т.е. клевета.

Попытка приписать мне нетерпимость по профессиональному признаку на основе корыстных мотивов.

[Bookmaker]

Ну да все опять от прививки.

Я поскипал термины, но оставил первое предложение, чтобы было понятно, на что отвечаю.

Вы же в Украине живете? Вы же видите, что здесь делается? Проблема же не в прививках, а в том, что безалаберность врачей плюс алчность их руководства плюс деградация врачей как специалистов плюс истерия в СМИ приводят к тому, что люди ПРОСТО БОЯТСЯ потерять своих детей в этом бардаке. Потому что они знают теперь, что им впрыснут непроверенную вакцину левого производителя, есть даже вероятность, что просроченную - это ж просто бизнес, сами врачи так говорят. Да, статистика - ноль целых ноль ноль ноль каких-то там тысячных смертей, но никто не хочет вытянуть этот счастливый билет, потому что бардак. И, знаете, опасность заболеть ПОТОМ перед вероятностью летального исхода СЕЙЧАС как-то меркнет. Да, шанс, скажем, один из ста тысяч, к примеру. Ну и кого это вдохновляет? А какой шанс угадать шесть из сорока пяти номеров? И тем не менее масса народу покупает лотерейный билетик. Хотя такая смертность существовала всегда, просто о ней никто не знал. Зато страна спала спокойно.

[Proximus]

А в газете есть предложения : Досмотрю за право наследования жилья

Может и участок из этой серии...

 

Иначе ЕСТЬ очень классные пациенты, жалко, что их нет среди нас

 

Участки абсолютно "свежие" Одесская трасса около 30 км от Киева.

 

А по остальному сказанному мной есть ответ?

[vrmsumy]

Лично видел документы на подаренные больными участки.

У нас соседи-строители утверждают, что их бетономешалка (китайский Литек на 120литров с пластиковым ободом) - построила уже 4 дома. Выглядит новенькой и целехонькой.

 

Поначалу верил. Потом решил отремонтировать свою. Заменил подшипники, покрасил. Долго смотрел на результат. Удивлялся. Понял, что тупо обманули.

 

Но так и не понял - ЗАЧЕМ строители меня обманули. Почему сразу не сказали, что у них новая бетономешалка.

 

© доктор, мой сосед 70 лет рассказывает, что он каждую ночь с женщинами! ну так и вы рассказывайте.

 

Вывод. Надо "фильтровать базар" - меньше лапши с ушей придется стряхивать.

[uliska]

Это не сарказм. Это моральное бессилие...

А вам не кажется, что вы считаете себя умнее нас, людей, которые медициной занимаются долгие годы?

Мы же не спорим с вами в ваших профессиональных вопросах. Напишите чем вы занимаетесь, где учились. И мы поймем ваш уровень..Дадим вам совет по вашей профессиональной деятельности;)

[Bookmaker]

Вас кто то лично обвинял в чем-то?

Ну вроде как обвинял. Цитата:

А ваша агрессия к врачам (и не только ваша)

и далее по тексту. Я это понимаю как "чья-то, но и моя тоже". Прошу ссылку на мои высказывания, только и всего. Знаете, есть такое понятие как "в пылу спора", но должна же быть мера.

[vrmsumy]

И, знаете, опасность заболеть ПОТОМ перед вероятностью летального исхода СЕЙЧАС как-то меркнет. Да, шанс, скажем, один из ста тысяч, к примеру. Ну и кого это вдохновляет? А какой шанс угадать шесть из сорока пяти номеров? И тем не менее масса народу покупает лотерейный билетик.

Возможно. Вот только с приближением к эпидемпорогу цифр в барабане становится все меньше. Сейчас "6 из 45" - умереть от прививки, через год "1 из 2х" умереть без прививки.

[Bookmaker]

Оплачивайте. Всем. Даже не врачам. Просто выйдите на улицу и раздавайте деньги всем подряд.

Скажите, а строителям Вы тоже всем и всегда оплачиваете, вне зависимости от квалификации? Достаточно просто сказать - я строитель, переложить один кирпич с места на место - и с наивным выражением лица протягивать к Вам руку за оплатой?

Да. Сарказм.

Мне этот сарказм не понятен. Что-то здешние медики совсем запутались

[Edalmas]

 

Приведенный выше стиль общения позволяет предположить, что автор (не вы) если не сволочь, то точно очень не культурный и невоспитанный человек.

Еще один "врач"??? Тоже диагноз мне поставил?? Я перехожу на "ты" только после того как меня обзывают неучем, сволочью, невоспитанным человеком и т.п. Посмотри сообщения своих согоршочников, кем они только меня не называли. А по сути ничего не ответили. Откаты от прививок получаем - да. Медикаменты воруем - да. Людей обманываем -да. Дома за ЭТИ деньги строим - ДА!!!

[uliska]

Зато страна спала спокойно.

Да стране по большому счету по фиг.Вы ведь не переживаете, что в мире есть смертность от кори. Первый поиск Гуглем: и сайт ВООЗ

 

www.who.int/mediacentre/news/releases/2009/measles_mdg_20091203/ru/index.html

Глобальная смертность от кори снизилась на 78%, но она может снова возрости

 

450 случаев смерти в день - это все еще слишком много. Замедление темпов ставит под угрозу жизнь миллионов детей.

 

3 ДЕКАБРЯ 2009 Г. | АТЛАНТА | ЖЕНЕВА | НЬЮ-ЙОРК | ВАШИНГТОН -- </SPAN>Сегодня Инициатива по борьбе против кори объявила о том, что число случаев смерти от кори во всем мире за период 2000-2008 гг. уменьшилось на 78%, по оценкам, с 733 000 в 2000 году до 164 000 в 2008 году. Однако глобальные эксперты в области иммунизации предупреждают, что смертность от кори может возрасти, если усилиям по вакцинации не будет оказана поддержка.

Все регионы, за исключением одного, достигли цели Организации Объединенных Наций по снижению смертности от кори на 90% за период 2000-2010 гг. на два года раньше установленного срока. Противокоревая вакцинация почти 700 миллионов детей в ходе крупномасштабных кампаний иммунизации и расширение охвата регулярной иммунизацией позволили предотвратить, по оценкам, 4,3 миллиона случаев смерти от кори менее чем за десять лет.

 

 

То есть вы думаете, что вероятность смерти от вакцины больше, чем от болезни? Значит заблуждаетесь...

[vrmsumy]

Мне этот сарказм не понятен. Что-то здешние медики совсем запутались

Что ж тут непонятного.

А попробуйте просто последовать моим советам... Это ж не сложно - потратите 1000-2000грн, зато сможете потом рассказать на форуме о выражении лиц тех, кому достались эти деньги. Так сказать, осознаете на собственном опыте - кому и за что стоит давать деньги, а кому не нужно.

[samarind]

скажите честно -бывает такое что привитые дети или взрослые болеют болезнями от которых они привиты?

Бывает. Естественно бывает. Вакцины они разные. Цель вакцинации соответственно разная. Нельзя сравнивать между собой анатоксины, инактивированные и живые ослабленные вакцины. Кому интересно - в сети есть масса информации. К примеру анатоксины формирую антитоксический иммунитет, при этом человек может заболеть инфекцией, от которой вакцинируют, но болезнь будет протекать в легкой форме. И т.д. и т.п. есть сайт прививка.ру - масса вменяемой информации по вопросам вакцинопрофилактики, Есть интерес, почитайте почему интервалы взяты такие а не другие, зачем вакцинировать против гепатита В на первых днях жизни, почему вакцины нужно вводить повторно.

[vrmsumy]

как меня обзывают неучем,

Конечно! 4 раза намекал, что стоит бы проверить формулку то... Но нет. Как арабский студент - наивно смотрит в глаза и повторяет одну и ту же чушь. Как ни подсказывай. Как ни намекай.

Смысл рассказывать что-то более сложное? Если даже ЭЛЕМЕНТАРНОЕ не воспринимается???

И это не обзывание - это назвать вещи своими именами.

Поэтому ничего кроме игнора не может быть.

 

А по сути ничего не ответили.

Ага. Написали много умных слов... нет бы по рабоче-крестьянскому... Понять не могу - значит отмазались.

Конечно неуч. Хотя более правильно - ru.wikipedia.org/wiki/Идиот

[Edalmas]

А вам не кажется, что вы считаете себя умнее нас, людей, которые медициной занимаются долгие годы?

Мы же не спорим с вами в ваших профессиональных вопросах. Напишите чем вы занимаетесь, где учились. И мы поймем ваш уровень..Дадим вам совет по вашей профессиональной деятельности;)

Не надо мне ваших советов, Боже упаси!!! Я учился в КНУ, на экономическом факультете. Руковожу немаленьким предприятием. Но ни разу у меня не возникла мысль обозвать кого-либо неучем, наркоманом, необразованным человеком... Это привилегия врачей, ставить диагнозы..

[octan]

Я поскипал термины, но оставил первое предложение, чтобы было понятно, на что отвечаю.

Вы же в Украине живете? Вы же видите, что здесь делается? Проблема же не в прививках, а в том, что безалаберность врачей плюс алчность их руководства плюс деградация врачей как специалистов плюс истерия в СМИ приводят к тому, что люди ПРОСТО БОЯТСЯ потерять своих детей в этом бардаке.

 

Из всей этой цитаты я бы оставил, ладно, выделил жирнючим шрифтом только:

истерия в СМИ

Другой вопрос откуда взялась эта истерия. Я лично считаю что она управляется.

И дирижеры на виду. Пройдитесь по антипрививочным сайтам:

70% - гомеопаты, 20% протестанты (вера), 10% журналисты помешанные на теории заговора.

Вы хотите что бы они вас лечили?

Да, не все в нашей медицине монтано - далеко от этого. И следовательно в иммунологии тоже не все хорошо. Но на то есть причины - переход на новую экономическую модель медицины (а точнее его отсутствие).

Но по моему глубокому убеждению даже та ситуация которая сложилась сейчас на порядки лучше чем то, к чему может привести полная дискредитация вакцинации. И всегда будет, при любом состоянии нашей медицины.

И даже если наша медицина ляжет, то начнут прилетать вертолеты из ВОЗ с волонтерами и вакцинировать. А наши шаманы с копьями будут так же кричать про отраву но уже в стране с детской смертностью как в Сомали.

[vrmsumy]

Я учился в КНУ, на экономическом факультете.

Привилегия экономистов - ошибаться в формуле из 3-х арифметических действий в 10 раз

 

:lol::lol::lol:

[Proximus]

А в газете есть предложения : Досмотрю за право наследования жилья

Может и участок из этой серии...

 

Иначе ЕСТЬ очень классные пациенты, жалко, что их нет среди нас

Скажите прямо uliska, Вы на данном этапе жизни не готовы отвечать за свои слова? Вам сложно признать свою неправоту и принести извинения?

Способность достойно признать свою неправоту не унижает человека, скорее наоборот.

[uliska]

Это привилегия врачей, ставить диагнозы..

Но вы же их ставите?! Хотите прослыть доктором?

[Edalmas]

Конечно! 4 раза намекал, что стоит бы проверить формулку то... Но нет. Как арабский студент - наивно смотрит в глаза и повторяет одну и ту же чушь. Как ни подсказывай. Как ни намекай.

Смысл рассказывать что-то более сложное? Если даже ЭЛЕМЕНТАРНОЕ не воспринимается???

И это не обзывание - это назвать вещи своими именами.

Поэтому ничего кроме игнора не может быть.

 

 

Ага. Написали много умных слов... нет бы по рабоче-крестьянскому... Понять не могу - значит отмазались.

Конечно неуч. Хотя более правильно - ru.wikipedia.org/wiki/Идиот

Я ведь признал свою ошибку, причем она была в твою сторону. Об этом замалчиваем...:D И поэтому еще и идиотом меня обозвал, мудило... Называю тело его истинным именем. Не ВЕЩЬ, заметь, рвач...