За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[bora-b]

Милая женщина, которая делала мне допплерографию сосудов головного мозга, одновременно принимала заказ по Эйвону по телефону и обсуждала с сотрудницей общую знакомую.

 

Доплер лучше делать в клинике Киевгорстроя на Краснозвездном у доктора Дынника О.Б. Это, я Вам, со знанием дела говорю.

[uliska]

Да, так не везде, но есть же и положительные примеры, господа! .

Хорошо когда ты молод, когда у тебя страховка..

Но не надо забывать, что есть и бедные люди! По-настоящему бедные.. Сегодня смотрела 5-летнего ребенка с бабушкой 49 лет (мама ребенка умерла, папа скрылся 4 года назад). Ребенка надо обследовать, лечить. А бабушка говорит: можно мы сегодня в стационар ляжем, а то для нас 50 гривен (за билеты к автобус), потраченные на приезд к вам - это большие деньги, и в следующий раз можем не приехать.. (И пошла я просить: Рентген-пленку выпросила в рентгенотделении бесплатно, попросила неврологов сделать завтра ЭЭГ, ЭхоЭГ и т.д. и т.д.)

 

Так что не все сволочи. И если окружающие вас мыслят только ты мне-я тебе, то эта проблема вашего окружения. Вокруг меня пока сволочей нет (практически)

[uliska]

Фото - 25 грн.

Справка со спец. СТО - 150 грн.

Мед. справка на 2 года - 150 грн.

Талон ТО пластиковый - 100 грн. + 17,50 грн услуги банка = 117,50 грн.

Услуги СТО МРЭВ - 12 грн + 2,85 грн. услуги банка = 14,85 грн.

Транспортный сбор за 2009/10 годы - 1750 грн.

"Ускоритель" - 200 грн.

Итого - 2 407, 35 грн.

Делов то на 20 минут... Но...

Не кисло... А ездить приходится по ямам...

 

 

у меня вышло 1900 гривен за 1.8

Фото - 25 грн.

Страховка 700 гривен

Справка со спец. СТО - 150 грн.

Мед. справка на 2 года - 220 грн.

Талон ТО пластиковый - 100 грн. + 17,50 грн услуги банка = 117,50 грн.

Услуги СТО МРЭВ - 12 грн + 2,85 грн. услуги банка = 14,85 грн.

Транспортный сбор за 2009/10 годы - 700 грн.

 

Аж от сердца отлегло. Прошел техосмотр.С 1500 кубов:

Копия страховки.

Налог 150 грн.

Услуги при ТО-58,50 грн.

Банковские услуги-10 грн.

Очень надежному, многократно провереному ускорителю-340грн.(вместо сертификата, медсправки и т.д.)

Шара господа .

 

НЕ хило ускорители зарабатывают и иже с ними

 

Куда уж медицине!!!

[uliska]

А коллега говорит про Флорис...8-)

Так я после Флориса и консультирую. Просто там прием специалиста 80 грн, а у нас в поликлинике - бесплатно. Так что потратив 85 грн за УЗИ, на консультацию у больног денег уже нет

[bora-b]

Так я после Флориса и консультирую. Просто там прием специалиста 80 грн, а у нас в поликлинике - бесплатно. Так что потратив 85 грн за УЗИ, на консультацию у больног денег уже нет

 

Т.е. выготавливает машину один мастер, а красит- другой?

[bora-b]

Так что не все сволочи. И если окружающие вас мыслят только ты мне-я тебе, то эта проблема вашего окружения. Вокруг меня пока сволочей нет (практически)

 

Хорошо Вам в Сумах. А в Киеве они так и вьются, так и вьются...

А Вы говорите- Сумы, это диагноз

[zuev]

С тех пор, как медицина превратилась в бизнес - я начал бояться врачей... Приходилось несколько раз обращаться - тихий ужас, коррупция просто немыслимая, платить приходится буквально за каждое движение и каждый шаг, обнаглели совсем, при этом положительного результата лечения вам никто не гарантирует. У них тоже главными назначают членов своих семей, самых хитрых и наглых, такие институты обычно заканчивают только за деньги, о каких-нибудь глубоких познаниях в области медицинской практики у них спрашивать как-то непринято...

[uliska]

такие институты обычно заканчивают только за деньги, о каких-нибудь глубоких познаниях в области медицинской практики у них спрашивать как-то непринято...

А вы изучите глубоко хотя бы одну тему и задавайте вопрос на приме. Врач вам : голова часто болит?

А вы врачу: скажите доктор, как вы понимаете вопрос гирсутизма? (например)

 

Еще как вариант выучится самому. Или выучить своего ребенка в мединституте и ходить с ним на приемы к специалистам (для проверки знаний врача)

[uliska]

С тех пор, как медицина превратилась в бизнес - я начал бояться врачей... ..

С тех пор как гаишники стали брать взятки, я стала их бояться. Притом что меня возят и правил не нарушают..

[uliska]

Хорошо Вам в Сумах. А в Киеве они так и вьются, так и вьются...

А Вы говорите- Сумы, это диагноз

Я имела в виду то, что врачи у нас хорошие

[Юрий Киев]

По теме - у нас в дет.поликлинике врач,которая делает прививки ,наша знакомая.Средний родился у меня в 2004,младшенькая в 2008 ,обоим мы делали не все прививки ,а только те,которые нам говорила делать наша знакомая.Она же говорила какие делать нельзя,она же говорила какую именно вакцину колоть в том или ином случае - часто бывает ,что есть выбор какую колоть.

Вывод - знают они что можно колоть,а чего нельзя,кроме того не зря же сами врачи отказываются своих детей вакцинировать.

[Юрий Киев]

1. Как бы Вам объяснить. Врач назначает лечение не с потолка, а согласно протоколам и стандартам лечения. Поэтому что платно, что бесплатно - протоколы и стандарты будут одинаковыми. Лечение будет в их рамках. Т.е. правильным.

Лично сталкивался с "правильным" лечением трофической язвы,после которого не наблюдалось никаких позитивных результатов,более того было ухудшение.Врачам в поликлинике всё было до задницы .И впечатление будто разговариваешь с бетонной стеной.

Поехал-повезли к врачу по блату - выписал какую то хрень в рецептурный отдел,прописал еще что-то(уже не помню какие пигулки да витамины) через две недели уже начало затягиваться.До этого два месяца "правильно" лечили по прОтоколам и стАндартам.Да так правильно что начала открываться еще одна язвочка.

[Edalmas]

6 * 365 / 23000000*100=0,0095%

Все. Разговор закончен. Неуч. Полное отсутствие хоть малейшего анализа информации. В игнор.

Вот он настоящий врач. По Интернету диагноз поставил. Окончательный. Ну ошибся я с ноликом, причем в твою пользу. После твоего подсчета картина то совсем неприглядная получается. Лечить нужно 0,01% женщин, а раскручивают на прививку уж никак не менее 10%. Разница в 1000 раз!!!

Кстати, врачи, белые и пушистые, а что вы здесь делаете??? Строите дома? На какие шиши? Или вы скажете, что все в частных клиниках работаете? Хотя и в таком случае нужно взять кредит при содействии благодарных пациентов (банковских клерков).:D

[Bookmaker]

НЕ хило ускорители зарабатывают и иже с ними

Куда уж медицине!!!

Я подсознательно подозревал, что врачи в Украине зарабатывают незаконно. Иначе чего бы их с ускорителями сравнивать. Все стало на свои места ;)

[Bookmaker]

Так что не все сволочи. И если окружающие вас мыслят только ты мне-я тебе, то эта проблема вашего окружения.

Вы сами того не подозревая только что нелицеприятно отозвались о своих коллегах на этом форуме, которые практически в каждом сообщении опираются именно на этот принцип

[Bookmaker]

С тех пор как гаишники стали брать взятки

Это с каких это пор? Они их всегда брали.

[octan]

По теме - у нас в дет.поликлинике врач,которая делает прививки ,наша знакомая.Средний родился у меня в 2004,младшенькая в 2008 ,обоим мы делали не все прививки ,а только те,которые нам говорила делать наша знакомая.Она же говорила какие делать нельзя,она же говорила какую именно вакцину колоть в том или ином случае - часто бывает ,что есть выбор какую колоть.

Вывод - знают они что можно колоть,а чего нельзя,кроме того не зря же сами врачи отказываются своих детей вакцинировать.

 

Кстати по поводу врачей которые придумывают свой личный календарь вакцинации.

Если в теме на форуме врач может высказать свое мнение анонимно (и если спор превратится в фарс уйти ), то в реальной жизни он окружен близкими и знакомыми заявив которым, что существующая в Украине программа вакцинации в общем правильная, он рискует прослыть неадекватом и плохим врачом. Ведь умных нонче развелось - ужас!!!

Так вот, в реальной жизни, вместо того, что бы вести споры с прорабами, учителями, программистами, юристами и продавцами стройматериалов о тонкостях иммунизации они идут на некоторые вынужденные уступки.

Они говорят , что не против вакцинации (это вызвало бы подозрение в их компетенции), но ратуют за индивидуальную программу для каждого, или не использовать некоторые вакцины, или поменять сроки, или... или...или...

Хотя есть и "оборотни" (единицы), которые полностью отвергают любую пользу от вакцинации. Но и их можно понять - выгоднее быть рупором переляконого народа, чем , например, лечить детей в Сумах.

Ведь из своего социального окружения нельзя выйти как из темы в форуме, приходится подстраиваться под настроения этого окружения.

Что скажете врачи, наблюдается такое явление или нет? Или вы у нас принципиальные?:D

 

кроме того не зря же сами врачи отказываются своих детей вакцинировать.

Где то в этой ветке, один из врачей (как я понял из одного из сообщений в одном из юще-срачей - доктор медицинских наук и известный педиатр) написал, что вакцинировал своего ребенка по обычной программе. Так же в теме есть еще 2 врача и был один бывший врач, которые разделяли его мнение. В этой теме не было ни одного врача пишущего что-либо обратное. Зато, их оппоненты, куда не глянь - кругом сплошные родственники врачей, или знакомые (в худшем случае). Что-то не видно здесь ни одного такого вот знакомого врача с альтернативным мнением.

Может попросите их, пусть зайдут просветят общественность?

[bora-b]

Лично сталкивался с "правильным" лечением трофической язвы,после которого не наблюдалось никаких позитивных результатов,более того было ухудшение.Врачам в поликлинике всё было до задницы .И впечатление будто разговариваешь с бетонной стеной.

Интересная история получается. Врачи, участвующие в дискуссии на этой ветке, несколько раз призывали к тому, что необходимо иметь своего "семейного врача". Сами врачи говорят: "Ребята, не хрен шастать куда ни попадя! ". "Нужен СЕМЕЙНЫЙ врач"!

Многие автолюбители стараются иметь "своего" автомеханика.

Многие имеют своего парикмахере, маникюршу, портного и т.д. Точно также нужно приходить к пониманию того, что нужен "свой" семейный врач. Обратите внимание, ведь никто на этом форуме не стесняется спросить: "порекомендуйте дизайнера", "порекомендуйте маляров" и т.д.

Но, что то не пестрит курилка вопросами "порекомендуйте семейного врача на Куреневке"?

Я не идеализирую врачей, сам натерпелся от некоторых, но может, поэтому и пришел к пониманию некоторых вещей. Я сам не святой, поэтому и от всех поголовно врачей, не жду святости. Они все разные, как и мы.

Здесь делились опытом успешного взаимодействия страховой компании и медучреждений. Может к ним обратиться за советом?

P.S. To Uliska & VsvSum. Не поленился и позвонил сегодня в "самую дешевую компанию "Борис":

-Девушка, моей жене нужно сделать колоноскопию. Причем, т.к. она девушка впечатлительная, делать будем под общим наркозом. А чтобы совсем по-модному, гастроскопию впридачу. Ну и чтобы добить вас совсем, результаты записать на диск. Нет, на два диска. Это возможно?

-Конечно. Приготовьте 2000 грн и 2 диска CD-RW.

Так что не все так плохо. Есть еще порох в пороховницах, а ягоды в ягодицах!

Стоимость подобных манипуляций за бугром Вы лучше меня знаете.

[uliska]

По теме - у нас в дет.поликлинике врач,которая делает прививки ,наша знакомая.мы делали не все прививки ,а только те,которые нам говорила делать наша знакомая..

то есть если бы это была незнакомая тетенька, то вы бы не вакцинировались?

Она же говорила какие делать нельзя,она же говорила какую именно вакцину колоть в том или ином случае - часто бывает ,что есть выбор какую колоть..

А как она определяла необходимость той или иной прививки?

Вывод - знают они что можно колоть,а чего нельзя,кроме того не зря же сами врачи отказываются своих детей вакцинировать.

Знают и не скрывают! В поликлиниках есть календари прививок!

 

Лично сталкивался с "правильным" лечением трофической язвы,после которого не наблюдалось никаких позитивных результатов,более того было ухудшение.Врачам в поликлинике всё было до задницы .И впечатление будто разговариваешь с бетонной стеной..

вы имеете в виду трофические язвы при хронической венозной недостаточности?

Поехал-повезли к врачу по блату - выписал какую то хрень в рецептурный отдел,прописал еще что-то(уже не помню какие пигулки да витамины) через две недели уже начало затягиваться.До этого два месяца "правильно" лечили по прОтоколам и стАндартам.Да так правильно что начала открываться еще одна язвочка.

Записывать надо чем лечили. Потому как заболевание рецидивирует...

Вот он настоящий врач. По Интернету диагноз поставил. Окончательный.

С диагнозом коллеги согласна.

Смертность и заболеваемость разные вещи. АБСОЛЮТНО!! Отличаются в тысячи раз! Иначе все бы заболевшие ОРЗ умирали (по вашим расчетам)

 

Кстати, врачи, белые и пушистые, а что вы здесь делаете??? Строите дома? На какие шиши? Или вы скажете, что все в частных клиниках работаете? Хотя и в таком случае нужно взять кредит при содействии благодарных пациентов (банковских клерков).:D

Вас все давит, что врач может построить дом? Хочется, чтобы мы из землянок выглядывали?

 

Строим (построили), доделываем внутри (обойки и т.д.). Работаем не в клиниках, но нас много и все работают. И не только в медицине.

С клерками не знакомы, кредитов не брали. Повторю - я детский врач (для слепых читателей форума)

Я подсознательно подозревал, что врачи в Украине зарабатывают незаконно. Иначе чего бы их с ускорителями сравнивать. Все стало на свои места ;)

1-не всем быть букмекерами.

2- удивило отсутствие возмущений ценой ускорителей. Или мы только ценой врачей возмущаемся? Не так ли?

 

Вы сами того не подозревая только что нелицеприятно отозвались о своих коллегах на этом форуме, которые практически в каждом сообщении опираются именно на этот принцип

О своих коллегах на этом форуме я САМОГО ВЫСОКОГО мнения. Потому как пытаются дать вам знания (которые вам оказывается и на фиг не нужны). И не надо мои слова перекручивать.

Это с каких это пор? Они их всегда брали.

А почему вы с ними не боритесь? Я взяток не даю! принципиально.

[uliska]

Не поленился и позвонил сегодня в "самую дешевую компанию "Борис":

-Девушка, моей жене нужно сделать колоноскопию. Причем, т.к. она девушка впечатлительная, делать будем под общим наркозом. А чтобы совсем по-модному, гастроскопию впридачу. Ну и чтобы добить вас совсем, результаты записать на диск. Нет, на два диска. Это возможно?

-Конечно. Приготовьте 2000 грн и 2 диска CD-RW.

Стоимость подобных манипуляций за бугром Вы лучше меня знаете.

Уважаемый Олег. Я завтра узнаю сколько стоят эти исследования у нас в городе. И есть ли возможность сделать это с записью на диск. Отпишусь.

 

Но у меня вопрос: Борисик не спросил вас о доходе? Есть ли у вас деньги? И если бы вы пришли к ним без денег они бы это сделали? (реально на исследование надо гривен 100+4 грн за диски)

[Харьковчанин]

С тех пор как гаишники стали брать взятки, я стала их бояться. Притом что меня возят и правил не нарушают..

 

У меня права с 1973 года и тогда брали и сейчас берут и будут брать.

Нарушаешь ты или нет - "смерть причину найдет".

Поменялись только процентные ставки.

Инфляция, да-с...

А вот врачи тогда не брали.

[bora-b]

Уважаемый Олег. Я завтра узнаю сколько стоят эти исследования у нас в городе. И есть ли возможность сделать это с записью на диск. Отпишусь.

 

Но у меня вопрос: Борисик не спросил вас о доходе? Есть ли у вас деньги? И если бы вы пришли к ним без денег они бы это сделали? (реально на исследование надо гривен 100+4 грн за диски)

 

"Борисика" мои доходы интересуют, примерно также, как антифашиста интересует настроение Маугли. И если бы я пришел к ним без денег, то меня, наверное, отправили бы к психиатру. Но, дело не в этом. Важно, что это делают... А там, глядишь, можно передать результаты VSVSymy и ждать диагноз. Дома, то у него, наверняка 8-ми ядерный не пылится

[uliska]

В этой теме не было ни одного врача пишущего что-либо обратное. Зато, их оппоненты, куда не глянь - кругом сплошные родственники врачей, или знакомые (в худшем случае). Что-то не видно здесь ни одного такого вот знакомого врача с альтернативным мнением. Может попросите их, пусть зайдут просветят общественность?

Спасибо. А то такое чувство, что ненависть оппонентов скоро выплеснется из монитора. Например родственники стоматологов считающие себя почти врачами.. У меня знакомая 40 лет работает санитарным врачом (честным), и тоже мне говорит: Юля, я врач. Чем всегда повышает настроение нашей семье.

[Edalmas]

 

1.С диагнозом коллеги согласна.

2.Смертность и заболеваемость разные вещи. АБСОЛЮТНО!! Отличаются в тысячи раз! Иначе все бы заболевшие ОРЗ умирали (по вашим расчетам)

 

 

3.Вас все давит, что врач может построить дом? Хочется, чтобы мы из землянок выглядывали?

1. Ну, хамство, особенно ДЕТСКИХ врачей меня уже не удивляет...

2. Речь и шла о заболеваемости, или от рака шейки матки умирают 100% заболевших???

3. Она еще и кичится своими левыми доходами!!! На здоровье детей! На прививках, на "стременах", на непонятных, но дорогих лекарствах!!:bad:

Врачи, чего вы здесь так яростно защищаетесь??? Неужели, совесть чуть-чуть мучает??8-) Или это попытка доказать себе, что есть люди более безнравственные, неучи:D, и т.п???

[samarind]

Кстати по поводу врачей которые придумывают свой личный календарь вакцинации.

Если в теме на форуме врач может высказать свое мнение анонимно (и если спор превратится в фарс уйти ), то в реальной жизни он окружен близкими и знакомыми заявив которым, что существующая в Украине программа вакцинации в общем правильная, он рискует прослыть неадекватом и плохим врачом. Ведь умных нонче развелось - ужас!!!

Так вот, в реальной жизни, вместо того, что бы вести споры с прорабами, учителями, программистами, юристами и продавцами стройматериалов о тонкостях иммунизации они идут на некоторые вынужденные уступки.

Они говорят , что не против вакцинации (это вызвало бы подозрение в их компетенции), но ратуют за индивидуальную программу для каждого, или не использовать некоторые вакцины, или поменять сроки, или... или...или...

Хотя есть и "оборотни" (единицы), которые полностью отвергают любую пользу от вакцинации. Но и их можно понять - выгоднее быть рупором переляконого народа, чем , например, лечить детей в Сумах.

Ведь из своего социального окружения нельзя выйти как из темы в форуме, приходится подстраиваться под настроения этого окружения.

Что скажете врачи, наблюдается такое явление или нет? Или вы у нас принципиальные?:D

К сожалению, действительно тенденция идти на поводу у пациентов у части докторов имеет место быть. Доктора опасающиеся потерять клиентов начинают им потакать в плане обследований и назначений. С этим связано то, что поддерживается целый ряд мифов устойчиво бытующих среди населения (к примеру - миф о существовании дисбактериоза, миф о гиперболизированной роли TORCH-инфекций). Но эта тенденция глубоко порочна - теряется элемент лидерства. Как правило, движение на поводу ничем хорошим не заканчивается - теряется авторитет. Дело заканчивается фразой "Я сам/сама такая умная пришла к врачу и рассказала как меня обследовать и лечить".

По поводу семейных врачей - тут вот какое дело - направляя кого-то к кому-то на консультацию необходимо четко представлять баланс сторон, чтобы и пациент остался удовлетворен качественной консультацией и консультант не обижен. Для этого необходимо знать человека, за которого звонишь коллеге, дабы его не поставить в нехорошее положение, и, тем самым, подорвать свою репутацию. Это требует времени и нервов, поэтому, как правило касается действительно узкого круга родственников/ хороших знакомых/друзей. В этом отношении очень показательны настроения на форуме - лично я побоялся бы давать свои координаты (или просить о консультации коллег) многим высказывавшимся на этом форуме.