За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[Bookmaker]

1-Да и пациент уже не тот. Некоторые уже внуков имеют, но так и не научили детей уважать врачей...

2- ТЕ врачи уже на пенсии (или на кладбище).. Есть их дети, но они вам тоже не авторитет...

3- Ратиофарм и ГСК ВНЕШТАТНЫХ сотрудников не берут!!! Только в штат!

4- есть знатоки, есть...

5- найти можно быстро, главное скрыть вовремя свое хамское к ним отношение.. делать вид что будешь выполнять их назначения... А то когда врач поймет обман, тогда он станет делать вид, что вас лечит...

6- искать надо уже сегодня.. Чтобы всегда иметь под рукой телефон..

1 - да теперишних врачей сколько ни уважай - им все мало. справедливее было бы четко обозначить размеры уважения, так было бы намного проще

2 - дети врачей должны быть авторитетами только потому, что они дети ТЕХ врачей? А может правильнее было бы авторитет ЗАСЛУЖИТЬ?

3 - а по нашим участковым и не скажешь иначе зачем по делу и не по делу втюхивать ратиофарм/ГСК/ далее по списку, с кем договорились ;)

4 - и я о том же

5 - вовремя скрыть содержимое кошелька?

6 - искать уже сегодня. круто. искать наперед? От будущих тсзть болезней?

 

З.Ы. Не помнимаю, почему бы здешним врачам просто не признать неприглядную правду жизни? Какой смысл спорить с очевидным?

[Bookmaker]

Потому что за 800грн в месяц ничего другого Вы не получите

За 800 грн в месяц? Вы что, издеваетесь?!? Я просто в шоке от такого лицемерия

[Bookmaker]

министру МО Марчуку, решившему потренироваться на гражданском самолете

К Марчуку нет, к Кузьмуку есть, он точно тренировался

[vrmsumy]

А заболеют однозначно.

Почему же не болеют???

 

ведь широко известны случаи, когда с высокими титрами люди отлично подхватывали болезнь и болели, и умирали от нее) наличия иммунитета

А почему Вас удивляет, что вакцина не дает 100% защиты????

 

Вначале напарим всем прививки, потом тех, кто заболеет - еще и полечим. Потому как срок действия (блин, даже не действия, а наличия титров, что является весьма косвенным свидетельством вакцины - от 3 до 7 лет.

По разному.

 

Да, раньше многие вакцины считались такими, что дают пожизненный иммунитет. Но сегодня даже производители говорят об этом значительно осторожнее.

Появилось очень много факторов, которые приводят к этому. Новые штаммы, как один из факторов.

 

А, ну да, я совсем забыл лучшую отмазку вакцинаторов: это совсем другой туберкулёз

Почему Вы считаете, что это не так?

 

а если бы не БЦЖ, то ним бы болели тяжелее

Так и есть.

 

Кстати, в 60-х какой охват считался достаточным для создания "коллективного иммунитета"? А через 10 лет? А через двадцать? А сейчас? Так отож.

Во-первых, сравните миграционные потоки сейчас и в 60-е.

Во-вторых, сравните уровень диагностики и профилактики.

В-третьих, сравните экологию и уровень жизни.

 

А если в стране наступит "Аргентина", то и оспа вернется. И еще те болезни, которые считаются уже побежденными.

[uliska]

Ну вот снова пытаешься меня оскорбить... После ложного диагноза врача мне стало интересно, как выглядят мои легкие... И тему курения стал изучать... И прививок... Много нового узнал, от НАСТОЯЩИХ врачей, в том числе...

И как вы их рассматривали?

[Edalmas]

.

 

 

1.Хочу! Знаете ли, дом достроить надо... И вообще, денег мало не бывает. В Вашей профессии не так?

 

 

2.Они - это кто? Списали - это как? На любой пленке есть дата упаковки, срок годности - 18 месяцев. Как могли списать? Любой препарат списывают только после окончания срока годности.

 

 

3.Ой! А научите! ...все жду формулу 0.09%

 

 

4.Вообще то подобные действия - посещения моргов - один из классических признаков психического заболевания... В литературе описан.

1.Не так. Людей не обманываю...

2. Прости господи, какая тупость... Списали - значит, якобы ИСПОЛЬЗОВАЛИ для людей, это и других, дорогостоящих лекарств касается, которых всегда нет почему-то... А в аптеке при входе есть...

3.Еще раз пробейте на калькуляторе...

4.Так все врачи такие...

Змінено 11 квітня 2010 користувачем Edalmas
добавил слово "раз"

[vrmsumy]

1 - да теперишних врачей сколько ни уважай - им все мало. справедливее было бы четко обозначить размеры уважения, так было бы намного проще

Это к государству.

 

За 800 грн в месяц? Вы что, издеваетесь?!? Я просто в шоке от такого лицемерия

Это не я, это государство издевается. Читайте ветку с самого начала.

 

6 - искать уже сегодня. круто. искать наперед? От будущих тсзть болезней?

Да. Что смущает????

 

З.Ы. Не помнимаю, почему бы здешним врачам просто не признать неприглядную правду жизни? Какой смысл спорить с очевидным?

С чем именно? С отношением общества к прививкам?

Так нам же Вас потом и лечить... к Вам и Вашим детям в инфекционные боксы в противочумных костюмах входить...

Нашим детям, привитым и здоровым, играть с Вашими детьми - рассадниками инфекций - в одной песочнице. На Вас, инвалидов, потом будут уходить все социальные фонды.

[vrmsumy]

1.Не так. Людей не обманываю...

Просто тупо кидаете?

 

2. Прости господи, какая тупость... Списали - значит, якобы ИСПОЛЬЗОВАЛИ для людей, это и других, дорогостоящих лекарств касается, которых всегда нет почему-то... А в аптеке при входе есть...

Бред. Просто бред, даже не хочется комментировать. Спишите у себя на работе что-нибудь, затем пройдите проверку КРУ, потом сообщите как прошло (если в тюрьме будет Интернет).

 

дорогостоящих лекарств касается, которых всегда нет почему-то... А в аптеке при входе есть...

А в больнице нет. Государство не выделяет денег на лекарства. На этот год на областную детскую больницу выделено 60тыс.грн на закупку лекарств - этого даже не хватает для покупки дезинфицирующих средств. А Вы тут про какие-то "дорогостоящие лекарства"... :bad:

 

3.Еще пробейте на калькуляторе...

Пробивал. Получается ДРУГАЯ цифра. Как Вы получили 0.09% ????

 

4.Так все врачи такие...

???

[Edalmas]

Просто тупо кидаете?

 

 

2.Бред. Просто бред, даже не хочется комментировать. Спишите у себя на работе что-нибудь, затем пройдите проверку КРУ, потом сообщите как прошло (если в тюрьме будет Интернет).

 

 

3.Пробивал. Получается ДРУГАЯ цифра. Как Вы получили 0.09% ??

???

1.Не кидаю, это ведь врачебный метод..

2. Не буду учить тупого, как воровать МОИ деньги.

3. Еще раз, 6 * 365 / 23000000*100=0,09%

[Bookmaker]

Это к государству.

Это не я, это государство издевается. Читайте ветку с самого начала.

Да. Что смущает????

С чем именно? С отношением общества к прививкам?

Так нас же Вас потом и лечить... к Вам и Вашим детям в инфекционные боксы в противочумных костюмах входить...

Нашим детям, привитым и здоровым, играть с Вашими детьми - рассадниками инфекций - в одной песочнице.

1) При чем здесь государство? Кто хочет получать достойную зарплату - получает ее. Даже врачи.

2) Не буду тему смущения развивать - чтоб беду не накликать, а там как получится.

3) К моим детям врач пришел абсолютно без противочумного или прочего костюма (в халатике, правда, с собой принес) и победоносно прописал панадол и обильное питье при ярко выраженной скарлатине (которую дежурный инфекционист определила за 20 секунд, но потом, позже). Так что боюсь, что чума с нашими врачами разберется раньше, чем те ее обнаружат.

4) Вашим детям нечего бояться, они же привиты отличными индийскими прививками, мутными, как воды священной реки Нил

[bora-b]

1) они же привиты отличными индийскими прививками, мутными, как воды священной реки Нил

 

Нил немножко в другой стороне...

[Харьковчанин]

63-это же предел!!

 

А дальше существование.

Когда чувствуешь, что кому-то еще нужен, то жить можно.

Только не переводите на курево, я еще всех Вас переживу.;)

[Харьковчанин]

Уж лучше жить лет до 90, дожив до маразма

 

Не доведи Господь.

Чур меня, чур.......

[Харьковчанин]

Помню в институте ходили туда только по необходимости..

 

Если тогда было по необходимости, то что сечас творится???;)8-)

[Proximus]

Между прочим 800 грн не такие уж плохие деньги. На них можно месяц жить вдвоем в Киеве. Замечу это как молодой педагог, который в сумме на двух работах (университет + сельская школа) зарабатывает 1050 грн и при этом выкладывается на 100% не беря взяток и не высказывая ученикам\студентам своего недовольства.

И это с красным дипломом магистра (ИТ) и опытом работы программистом 3-и года (чисто мои и исправленные мной программы стоят на тысячах ПК в СНГ)

Спросите, почему же я пошел в педагоги? Кроме таких слов как призвание тут имел место трезвый расчет - во вменяемое время нам с женой на собственную квартиру в Киеве не заработать. Максимум маленький домик далеко от Киева из которого каждый день особо не поездишь на работу.

Вот и пошел работать педагогом (так как свободный график + каникулы) и можно будет жить в своем домике.

___________________________________

В отличии от нас с женой знакомый врач из государственной клиники (не хирург и не при должности\квалификации) - может себе позволить купить 4-х комнатную квартиру в Киеве, иномарку и обеспечен в многократном размере дареными сладостями\выпивкой\мясными изделиями\земельными участками.

Да, я не опечатался, бывает дарят и землю - чего только человек не отдаст когда дело касается здоровья\жизни. При этом тот врач всем рассказывает какая нищенская у него зарплата и как много получают все вокруг :D

Ну это клиника, а взять мою поликлинику

95% врачей поликлиники делятся на тре категории:

1. Обещая моментальное излечение прославляют БАДы (которые можно купить только в конкретном подвале) и предлагают занятся сетевым маркетингом, а перед этим отправляют на кучу обследований в платные лаборатории (тщательно записывая свои координаты на направлении)

2. Выслушав пациента с безразличным видом спрашивают от каких болезней он хочет попить таблетки и назначают оные в больших количествах

3. Назначают всем стандартное лекарство и дают понять что настоящее лечение за просто так назначать не намерены

 

С третьим случаем столкнулся недавно - при подозрении на заболевание грозящее потерей зрения врач назначает свои стандартные капли, когда я сказал что предвидя назначение принимал уже препарат он назначил второй (в последствии оказалось - вредный) и открыто сказал что самим лечением\диагностикой заниматься не намерен и если через недельку похужеет - прийти еще к нему. Пришлось обратится в частную клинику, где провели диагностику где к счастью определили более простое заболевание и с негодованием отменили назначенный врачом из поликлиники препарат.

Мне повезло, а знакомый в той же поликлинике следуя рекомендациям врача упустил нужное время для лечения и практически потерял зрение.

 

Пусть эти примеры не обижают тех Врачей которые действительно лечат, это не про вас, жаль, что вас так мало.

Если следовать примеру несознательной части медиков, то учителя должны лишь давать список литературы на самостоятельную проработку и платные приватные уроки, а не применять все свои силы и умения, чтобы обучить учениц родивших в 10-м класе и забившых на учебу (а не только 1-го сознательного ученика) HTML и программированию за 370 грн\месяц.

________________________________

Да ладно о деньгах, поговорка "если они думают, что они платят, то пусть думают, что я работаю" не совместима с должностями от которых зависит жизнь\судьба человека. Раз мы пошли на державную зарплату, то должны выполнять свои функции на совесть.

 

P.S.

Двое из моих первых выпускников поступили в медицинский университет (бесплатно), один в Драгоманова. Чистыми и не испорченными душами они мне запомнились, верю, что испытание жизнью они выдержат достойно и не продадут свою совесть.

[samarind]

Между прочим 800 грн не такие уж плохие деньги. На них можно месяц жить вдвоем в Киеве.

Это даже и не смешно ...

 

Ну это клиника, а взять мою поликлинику

95% врачей поликлиники делятся на тре категории:

1. Обещая моментальное излечение прославляют БАДы (которые можно купить только в конкретном подвале) и предлагают занятся сетевым маркетингом, а перед этим отправляют на кучу обследований в платные лаборатории (тщательно записывая свои координаты на направлении)

2. Выслушав пациента с безразличным видом спрашивают от каких болезней он хочет попить таблетки и назначают оные в больших количествах

3. Назначают всем стандартное лекарство и дают понять что настоящее лечение за просто так назначать не намерены

Ну так планка упала ниже плинтуса. Как говорилось ранее - квалифицированным врачам, наделенным всеми добродетелями под завязку неоткуда взяться. Знакомого фтизиатра из района начальство заставило написать расписку, что жильем он обеспечен и в положенной ему квартире не нуждается, в то время, когда он мыкался с семьей и маленьким ребенком в общаге. Какое у него будет отношение к этому обществу?

 

Двое из моих первых выпускников поступили в медицинский университет (бесплатно), один в Драгоманова. Чистыми и не испорченными душами они мне запомнились, верю, что испытание жизнью они выдержат достойно и не продадут свою совесть.

Ну-ну. Сколько пафоса. В свое время я тоже был белым и пушистым. Первый раз жизнь всерьез обломала, когда после выпуска имея из 8-ми госов 6 отлично с отличием (есть и такая оценка!), на этапе распределения светила Тьмутаракань, где по словам ихнего начальства автобус два раза в день проходит. И так далее. Так что попутного ветра.

[vrmsumy]

1.Не кидаю, это ведь врачебный метод..

2. Не буду учить тупого, как воровать МОИ деньги.

3. Еще раз, 6 * 365 / 23000000*100=0,09%

6 * 365 / 23000000*100=0,0095%

Все. Разговор закончен. Неуч. Полное отсутствие хоть малейшего анализа информации. В игнор.

[vrmsumy]

1) При чем здесь государство? Кто хочет получать достойную зарплату - получает ее. Даже врачи.

Естественно. Но не на "общественных" работах. Не за 1грн, которую платит за Вас государство. Надеюсь, Вы это уже поняли.

 

2) Не буду тему смущения развивать - чтоб беду не накликать, а там как получится.

Ok

 

3) К моим детям врач пришел абсолютно без противочумного или прочего костюма (в халатике, правда, с собой принес) и победоносно прописал панадол и обильное питье при ярко выраженной скарлатине (которую дежурный инфекционист определила за 20 секунд, но потом, позже). Так что боюсь, что чума с нашими врачами разберется раньше, чем те ее обнаружат.

Об этом и речь.

 

4) Вашим детям нечего бояться, они же привиты отличными индийскими прививками, мутными, как воды священной реки Нил

Не только по этому.

Но, если общество перейдет эпидемпорог - это мало поможет. ВСЕМ.

[РУФ]

В итоге причина оказалась в щитовидной железе?

А врачи они разные. И, к сожалению, планка падает. Причина снижения уровня подготовки - отсутствие мотивации к повышению квалификации (что уже обсуждалось). Как следствие - ляпы в стандартных ситуациях.

ПС Лет через 10-ть, если ничего не изменится в лучшую сторону, врачей в Украину нужно будет приглашать из-за рубежа.

нет. щитовитка все ок.

[vrmsumy]

Между прочим 800 грн не такие уж плохие деньги. На них можно месяц жить вдвоем в Киеве.

Что Вы понимаете под словом "жить"? У Вас есть собственное жилье? Автомобиль? Как регулярно Вы обновляете бытовую технику?

 

и опытом работы программистом 3-и года (чисто мои и исправленные мной программы стоят на тысячах ПК в СНГ)

Надеюсь, в своем сообщении Вы не учитываете доходы от этого вида деятельности? "Домик в лесу" за 1050грн в месяц общего дохода - не построить.

 

Спросите, почему же я пошел в педагоги? Кроме таких слов как призвание тут имел место трезвый расчет - во вменяемое время нам с женой на собственную квартиру в Киеве не заработать. Максимум маленький домик далеко от Киева из которого каждый день особо не поездишь на работу.

Боюсь Вас огорчить, но при доходе в зарплату врача/учителя - даже если Вы будете питаться святым духом и ходить на работу пешком - ни квартира, ни тем более домик не светят. Надеюсь, что Вы это осознаете.

2.bp.blogspot.com/_xXKlH4k5AwE/S0cds54F9EI/AAAAAAAAAHQ/WUDybmELXxA/s1600-h/pokupki.jpg - и это практически ТОЛЬКО инструменты - если честно, сколько Ваших зарплат сюда ушло?

Если хотите поупорствовать - рядом есть ветка, где пытаются построить "коробку" за 10.000евро. Не получается. Поспешите туда - будете местным гуру.

 

В отличии от нас с женой знакомый врач из государственной клиники (не хирург и не при должности\квалификации) - может себе позволить купить 4-х комнатную квартиру в Киеве, иномарку и обеспечен в многократном размере дареными сладостями\выпивкой\мясными изделиями\земельными участками.

Такой уровень жизни и должен быть. И у врача, и у Вас - педагога.

 

Если следовать примеру несознательной части медиков, то учителя должны лишь давать список литературы на самостоятельную проработку и платные приватные уроки, а не применять все свои силы и умения, чтобы обучить учениц родивших в 10-м класе и забившых на учебу (а не только 1-го сознательного ученика) HTML и программированию за 370 грн\месяц.

Каждый оценивает себя сам. Если Вас устраивает 800грн в месяц... то почему бы и нет.

 

Да ладно о деньгах, поговорка "если они думают, что они платят, то пусть думают, что я работаю" не совместима с должностями от которых зависит жизнь\судьба человека. Раз мы пошли на державную зарплату, то должны выполнять свои функции на совесть.

Еще раз - коммунизм закончился. Сколько платят - на столько и работаем. Рано или поздно Вы сами придете к такому же выводу.

 

Двое из моих первых выпускников поступили в медицинский университет (бесплатно), один в Драгоманова. Чистыми и не испорченными душами они мне запомнились, верю, что испытание жизнью они выдержат достойно и не продадут свою совесть.

Надеетесь, что встретитесь с ними на ближайшей помойке, будете жить в соседних ящиках из-под телевизоров?

 

P.S. Извините за резкость, просто слишком много в этой теме уже было сказано неправдивой информации. Ничего лично против Вас не имею, и вообще - Вы молодцы, строите свой домик. Симпатично! Но хотелось бы отделить мух от котлет. Зарплату врача/учителя в 800грн от стоимости бытовки (1900евро) или стоимости 20кубов газоблока (1000евро).

Змінено 12 квітня 2010 користувачем vrmsumy

[Bookmaker]

Нил немножко в другой стороне...

Ну Ганг, какая разница?

[vrmsumy]

Ну Ганг, какая разница?

Примерно такая же, как между Ахматовой и Ахметовым...

[Харьковчанин]

Еще раз - коммунизм закончился. Сколько платят - на столько и работаем. Рано или поздно Вы сами придете к такому же выводу.

 

Надеетесь, что встретитесь с ними на ближайшей помойке, будете жить в соседних ящиках из-под телевизоров?

 

А мы говорим, в Бога верим.

Обсуждаем политиков об их "ничего не крадущих руках".

Разлагольствуем о каких-то идеях, даже националистических...

А где наш патриотизьм и интузизизьм?;)

Все просто и до ужаса банально, "умри ты сегодня, я завтра".;)

Как же мы с таким менталитетом хотим сделать независимое унитарное государство?

Ведь кто-то должен начать.

Конечно проще всего науськать молодежь на какие-то ультрареволюционные мероприятия с битами и факелами в руках, а потом воспользоваться этим.

[Bookmaker]

Естественно. Но не на "общественных" работах. Не за 1грн, которую платит за Вас государство. Надеюсь, Вы это уже поняли.

Вот у Вас постоянно теряется логическая цепочка, но я не могу уловить, где именно. Вроде как на "общественных" работах врач "набивает руку", что очень ценится западными толстосумами (и просто обеспеченными гражданами), которые с радостью лечатся здесь. Значит, врач, посидев на голодном пайке, в результате должен стать обеспеченным. Вам это не нравится. Где логика?

Сколько платят - на столько и работаем

Дык вроде как много платят, ОЧЕНЬ много (неофициально, разумеется), но вы (не Вы конкретно, а врачи в целом) все равно работаете по принципу в цитате И опять же, почему за проблему с зарплатой должен расплачиваться рядовой гражданин, своим здоровьем и своей жизнью? Нету, нету логики. Медуниверситет забит студентами. От них скрывают зарплату врача до получения диплома?

Они не знают, на что идут? Их с первого курса приучивают к принципу "Сколько платят - на столько и работаем"? Непонятно.

[Вомбат]

Огромная просьба к модераторам - закройте тему. Очередной холивар.

Медики ради откатов или своих представлений о том, что правильно, хотят всех насильно загнать в рай.

Стадо идет, думающие сопротивляются.

Все как всегда.