За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[MaxS]

Уважаемые врачи, а бывают ли прививки от паранои?

 

в любой теме дискуссия скатывается к мировому заговору, будь это хоть пенопласт, хоть собаки, хоть прививки.

 

ИМХО, все проблемы на местах - халатность и расп...во - кто-то неправильно вакцину хранил, кто-то какое-то дерьмо непонятное закупил, кто-то ребенка с соплями на прививку привел - и понеслось - врачи-убийцы.

Люди сами себя травят - прививки, ИМХО, не самый печальный вариант -чего-только в массово потребляемые продукты не сыпят.

 

В колбасу химию пичкают массоны или наши соседи?

Змінено 10 квітня 2010 користувачем MaxS

[vrmsumy]

КЕМ И КАК это ДОКАЗАНО и на кого в суд подать??? И что ВООБЩЕ вызывает рак???? Если бы вы знали, нашли бы уже лекарство??? Еще один МИФ???

 

Вы хотите услышать, что любой рак вызывается одной-единственной, допустим, бактерией, и если эту бактерию "победить" - никакого рака ни у кого не будет? ;)

 

Или Вы хотите, чтобы Вам в курилке строительного форума на пальцах объяснили многие десятки механизмов возникновения рака?

 

Или Вы хотите спросить (вопрос с подковыркой), почему конкретно в Вашем случае рака еще нет?

[uliska]

Сейчас не нарадуемся. По сравнению со старшим - никаких проблем с вздутием и коликами. Может и совпадение, но как вспомню, как мне крышу рвало, когда малой плакал-разрывался от колик...

Уважаемый папа. Природа происхождения колик не как не связана с прививками. Колики связаны с недостаточным развитием ферментных систем у детей и нарушением режима питания. А также могут быть просто физиологическими... Короче ваше мнение о связи с прививками говорит о вашем слабом медицинском образовании...

[vrmsumy]

Какого лепить огород что мне кроме запятых и чисел будет понятно, а что нет?

Обязаны дать информацию, полную по закону! Почему уворачиваемся от ответа?

Кто уворачивается? Гугль - открытая система, медицинские журналы дают любому читателю, а не только по предъявлению медицинского диплома. Да и в мед.ВУЗ поступить еще не поздно.

А заниматься ликбезом, да еще и в таких вопросах как иммунология - это то же самое, что требовать от электрика, который устанавливает Вам розетку, подробнейшим образом рассказать все тонкости работы ядерного реактора (хотя электрик должен просто сказать, что правила техники безопасности - не суй пальцы в розетку) ;)

[uliska]

Побольшому счету перечислены только два типа, против которых вроде как эффективна эта вакцина. И это без долгосрочных исследований.

Думаю ответные цитаты поубавили ваши обнадеживания. И как всегда красивые "исследования" разбились об трупы 14 летних девочек. Иследования они такие, кто заплатил так и исследуем...

бред. Где вы эти ТРУПЫ видели?

[vrmsumy]

Пифагор когда нарисовал свой треугольник и описал его свойства - так за добрую тысячу лет ничего не изменилось.

Ничего, скоро будете лечить себя сами, как во времена Пифагора - кровопусканием и заговорами.

 

А медицина - как та проститутка, то так лечат, потом переэтак. Одни препараты вводят, другие запрещают - и все безопасные и т.д.

Капец. Я всегда был уверен, что если любая область человеческой деятельности (медицина, автомобилестроение, компьютеры и т.д.) развивается - то это значит, что старое отменяется, а новое вводится. Оказывается, нужно чтобы все оставалось как во времена Пифагора - кровопускание, гужевые повозки, счеты. Действительно, зачем нужны научные исследования?

 

Медицина слишком мало знает о клетках, вирусах и иммунитете человека. Кто знает, возможно через 10 лет сегодняшние вакцины будут запрещены, как например безопасный препарат от вредителей "ДДТ". Или героин, в качестве лечения кашля.

Это Вы по своим знаниям судите о знаниях медиков?

Тогда понятно, почему колики связаны с прививками. А еще могу привести один довод - когда Ваш малыш упадет с шаткой табуретки и поставит себе синяк - то будьте уверены в том, что это только из-за прививок - ничего более вызвать такие катастрофические последствия не может.

[solival]

бред. Где вы эти ТРУПЫ видели?

 

Почитайте внимательно, почему скандал в Великобритании возник

[K_Serega]

По сравнению со старшим - никаких проблем с вздутием и коликами. Может и совпадение, но как вспомню, как мне крышу рвало, когда малой плакал-разрывался от колик...

 

Да и теперь на Ваш пост будут давать ссылки из других форумов и веток, что без прививок колик нет, человек знает что говорит, он провел исследования на двух детях.....

А взять и узнать у других, что у девочек, по статистике, колики реже бывают и протекают спокойнее, в голову не приходит?

[uliska]

Я курю 24 года, на пачках сигарет пишут, что это ВЫЗЫВАЕТ рак легких и импотенцию. КЕМ И КАК это ДОКАЗАНО и на кого в суд подать??? И что ВООБЩЕ вызывает рак???? Если бы вы знали, нашли бы уже лекарство??? Еще один МИФ???

Не факт конечно, что вы до рака доживете. В прошлом году у 2 моих знакомых были инсульты. 1-курил 20 лет, 2 инсульта подряд + появился сахарный диабет

2-й мужчина 30 лет, курил 10 лет - инсульт, ДЭП 2 ст.

 

Теперь они не курят. Живы, слава богу...

 

Так что у вас еще все впереди, просто ваше время еще не пришло. Но ничто так просто не проходит. Уж поверьте.

[vrmsumy]

Почитайте внимательно, почему скандал в Великобритании возник

Почитайте внимательно, что Вам ответили по поводу этого случая.

 

И еще - я уже писал - постарайтесь понять, что организм человека - не банкомат. В банкомат Вы сунете карточку - он выдаст Вам деньги. Если сунуть карточку в организм человека - эффект может быть любым - от денег до ...

[solival]

Кто уворачивается?

Непосредственно иммунлог уворачивается. "Вы шо! Абсолютно безопасно! Вакцина свежая из Индии."

 

Гуглом не все умеют пользоваться. И вообще, я хотел бы обратиться к специалисту с вопросом о прививках, врачу. Но если врач мне нагло врет (абсолютно безопасно), то кто он после этого? Врач? И как после этого можно верить врачам-иммунологам?

 

Я понимаю врачей в больницах, которые лечат, понимаю врачей в поликлиниках которые диагностируют и лечат людей, но не понимаю иммунологов, которые забили большой болт на ту-же клятву гиппократа, и впраривают вакцинку.

 

Впрочем я особо не волнуюсь. Половина врачей в Украине и так своим детям не колят вакцины. Они знают что это такое, и чем грозит, и не заставляют родителей делать глупости. В нашей стране, слава Богу, уже начался большой прогресс. Раз за разом выигрывают суды люди, детей которых "врачи" незаконно отстранили от занятий. Уже можно написать отказ от прививок и не будет никто насильно их впаривать. Хотя бы можно купить "отвод" или справку, если уже устал бороться против украинской иммунологии - бессмысленной и беспощадной.

[solival]

Почитайте внимательно, что Вам ответили по поводу этого случая.

 

Почитал - как всегда, прививка, да нет, вы что... Уже оскомину набила эта отмазка.

Знаю одну матерь, у которой ребенок разговаривал, все было хорошо, потом сразу после прививки ребенок перестал говорить, стали аутистом. И что вы думаете? "Не, не прививка"

[uliska]

. Сейчас не нарадуемся. По сравнению со старшим - никаких проблем с вздутием и коликами.

Ничего, скоро будет тубинфицирование и туберкулез. У все детей, которые не привиты и пышные, хорошо развиваются, впервые столкнувшись с инфекцией, идет быстрая, отличная клиническая картина...

 

А почему у нас нет глистов, которые вонзаются в ногу, когда ты вступаешь в воды реки...

[solival]

И еще - я уже писал - постарайтесь понять, что организм человека - не банкомат. В банкомат Вы сунете карточку - он выдаст Вам деньги. Если сунуть карточку в организм человека - эффект может быть любым - от денег до ...

 

Я это понимаю, так же понимаю, что те же врачи не знают до конца ни природу клетки (и не умеют лечить рак), и не знают до конца природу вирусов (не умеют лечить спид). Но орудуя теми неполными знаниями делают вакцины. Которые со временем ставятся самими же врачами под большое сомнение. Не могут доказать эффективность той же АКДС, не могут предотвратить сложные побочные последствия, но пытаются заставить колоть эти прививки. Зачем?

[uliska]

И как после этого можно верить врачам-иммунологам?

Я понимаю врачей в больницах, которые лечат, понимаю врачей в поликлиниках которые диагностируют и лечат людей, но не понимаю иммунологов, которые забили большой болт на ту-же клятву гиппократа, и впраривают вакцинку.

Вероятно вы не разбираетесь в медицинских специальностях.. И назовите хоть одного знакомого вам иммунолога!? У меня в городе их 4 всего, на 300 тыс населения. И уж поверьте, вакцинацией детей и взрослых они не занимаются. И никому ничего не впаривают. И не хотите вы делать прививку - это ваша проблема. Как если вы не знаете сколько будет 7*8, то это только ваша проблема...

[uliska]

Почитал - как всегда, прививка, да нет, вы что... Уже оскомину набила эта отмазка.

Знаю одну матерь, у которой ребенок разговаривал, все было хорошо, потом сразу после прививки ребенок перестал говорить, стали аутистом. И что вы думаете? "Не, не прививка"

и я знаю такую матерь... просто вашей матери нужна связь с чем-то, кто-то виноватый.. не факт, что есть связь с прививкой, но зато есть причина, более-менее понятная таким как она, как вы...

[vrmsumy]

Непосредственно иммунлог уворачивается. "Вы шо! Абсолютно безопасно! Вакцина свежая из Индии."

Но если врач мне нагло врет (абсолютно безопасно), то кто он после этого? Врач? И как после этого можно верить врачам-иммунологам?

Еще раз. Что такое "абсолютно безопасно"? Вы когда выходите из дома - попадаете "в абсолютно безопасную среду"? Не боитесь, что кирпич на голову упадет или молния с неба ударит?

Вот так и прививка (как и молния как и кирпич) - СТАТИСТИЧЕСКИ абсолютно безопасна.

 

Почитал - как всегда, прививка, да нет, вы что... Уже оскомину набила эта отмазка.

Почему "отмазка"?

Еще раз - любое действие с организмом человека - опасно. Были случаи, когда ребенок умирал в процессе пломбирования дырки в зубе, прямо в кресле стоматолога.

 

Знаю одну матерь, у которой ребенок разговаривал, все было хорошо, потом сразу после прививки ребенок перестал говорить, стали аутистом. И что вы думаете? "Не, не прививка"

Естественно не прививка. Когда я говорю "естественно", я имею ввиду, что шанс такого 1:1.000.000

Вот если бы ребенку вскрыли черепную коробку, вынули мозг и вставили новый - то аутизм 100% был бы вызван этим действием.

А вообще любое действие может привести к любым последствиям - только с разной степенью вероятности.

[vrmsumy]

Я это понимаю, так же понимаю, что те же врачи не знают до конца ни природу клетки (и не умеют лечить рак), и не знают до конца природу вирусов (не умеют лечить спид).

Есть хотя бы один вопрос, в котором человечество "разобралось" досконально, на 100% ???? Даже обычный булыжник - и тот не до конца изучен. Но дома из камня строят... Рискуют, сволочи, ведь не до конца разобрались, вдруг развалится!

 

Не могут доказать эффективность той же АКДС, не могут предотвратить сложные побочные последствия, но пытаются заставить колоть эти прививки. Зачем?

Почему не могут доказать эффективность? Потому что помогает не 100% пациентов?

[samarind]

...

Может вас, врачей надо садить за невыполнение закона украины (за сокрытие информации)? А не принуждать людей, которые аргументировано отрицают мнимую полезность прививок?

М-да плоды воспитания (вернее его отсутствия) на лицо. Это не лечится.

Не попытавшись разобраться в вопросе обвинять кого-то, угрожать - право слово не красиво. Да и название государства принято писать с большой буквы. А то ведь можно обвинение в государственной измене получить.

Что можно сказать. Все видят уровень оппонента. Аргументированности в суждениях нет. Есть один голый апломб и самоуверенность. Дискутировать в таком тоне считаю ниже всоего достоинства. Поэтому плиз в игнор.

ПС Для остальных. Всегда своим курсантам/интернам говорю - медицина это не математика, тут уметь работать в условиях определенной неопределенности приходится. Кому интересно - есть такое направление в изучении природы как моделирование. Врач работает с моделью состояния построенной на основании современных (тому времени когда он живет) представлений о клетке/организме в целом. Модель формируется на основании результатов теоретических дисциплин (биохимии, физиологии и т.д. и т.п.). Этот подход в течении обозримого прошлого лет этак на 600 давал неплохие результаты :D.

[Edalmas]

Не факт конечно, что вы до рака доживете.

 

Так что у вас еще все впереди, просто ваше время еще не пришло. Но ничто так просто не проходит. Уж поверьте.

Спасибо, Вы "настоящий" врач, таких встречал немало... Хмм, слово "врач" почему-то вызвало аналогию со словом "врать"... По вопросу о раке с темы Вы съехали, да и другие "врачи" молчат... Когда уже будут прививки от рака???

[uliska]

Спасибо, Вы "настоящий" врач, таких встречал немало... Хмм, слово "врач" почему-то вызвало аналогию со словом "врать"... По вопросу о раке с темы Вы съехали, да и другие "врачи" молчат... Когда уже будут прививки от рака???

Але! К чему наезды?

Вы не понимаете того, о чем я пишу. Просто не все люди доживают до рака (у них он развился бы в 80 лет, а прожили 70...). То есть теоретически учитывая нашу экологию, условия жизни, питания, образ жизни и т.д. мы все подвержены мутациям. Просто у одних людей мутации переходят в рак еще при жизни людей, а другим времени не хватает...

[octan]

Спасибо, Вы "настоящий" врач, таких встречал немало... Хмм, слово "врач" почему-то вызвало аналогию со словом "врать"... По вопросу о раке с темы Вы съехали, да и другие "врачи" молчат... Когда уже будут прививки от рака???

 

Уважаемый не превращайте более-менее здоровую дискуссию в фарс.

Вы своими вопросами про вред курения меня лично вогнали в ступор. На эти вопросы ответы были даны еще 40 лет назад. Впрочем я рад что вы задали тот вопрос - им вы заодно и показали что методы ведения споров у вас одинаковые.

Любому из утверждений типа:

"Я 30 лет курю и чувствую себя как огурчик, гирю 20 раз выжимаю."

"Мой дед пил, курил и прожил до 90 лет."

"Сосед не пил не курил и умер в 40."

можно найти аналоги в антивакцинаторской пропаганде.

И врач действительно настоящий - до рака еще дожить надо. Или вы хотели что бы врач вас уверил в том, что вы легко до пенсии доживете?

Прививку от рака - уже появляются/разрабатываться. Там очень все не просто. Задавая вопрос про вакцину от рака вы показываете вашу необразованность (если не сказать хуже в этом вопросе. Писали ранее про вакцину от HPV.

Надеюсь следующий ваш вопрос будет не про скатерть-самобранку и шапку-невидимку?

Змінено 10 квітня 2010 користувачем octan

[Edalmas]

Але! К чему наезды?

Вы не понимаете того, о чем я пишу. Просто не все люди доживают до рака (у них он развился бы в 80 лет, а прожили 70...). То есть теоретически учитывая нашу экологию, условия жизни, питания, образ жизни и т.д. мы все подвержены мутациям. Просто у одних людей мутации переходят в рак еще при жизни людей, а другим времени не хватает...

Еще раз повторяю вопрос - от курения ли возникает рак легких и импотенция??? Некурящие от этого застрахованы? Кто знает причину возникновения рака? Рак - одна из многих болезней... Но от нее нет прививок, и поэтому степень доверия к другим прививкам у меня стремится к нулю. Деньги, господа, деньги... В т.ч. бюджетные (наши) деньги на прививки и лживую рекламу о вреде курения

 

Хмм, решил дополнить, раз для врачей вопрос о раке чересчур сложный. Два реальных случая из практики руководимого мною предприятия.

1. В прошлом году пришла бумажка из СЭС с требованием ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать прививки от коревой краснухи всем сотрудникам до 25 лет... Первая мысль - нах... Но приказал составить список таких сотрудников и собрать подписи. Из 10 согласился 1. Отправили список в СЭС- ни ответа, ни привета. 1 чел им неинтересен..

2. В разгар эпидемии свиного гриппа - проверка СЭС. 1-й вопрос - почему не закупили и не одели всем сотрудникам марлевые повязки? Я был в ступоре... Со штрафом в 170 грн согласился без возражений...

Змінено 10 квітня 2010 користувачем Edalmas

[uliska]

1. В прошлом году пришла бумажка из СЭС с требованием ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать прививки от коревой краснухи всем сотрудникам до 25 лет... Первая мысль - нах... Но приказал составить список таких сотрудников и собрать подписи. Из 10 согласился 1. Отправили список в СЭС- ни ответа, ни привета. 1 чел им неинтересен..

2. В разгар эпидемии свиного гриппа - проверка СЭС. 1-й вопрос - почему не закупили и не одели всем сотрудникам марлевые повязки? Я был в ступоре... Со штрафом в 170 грн согласился без возражений...

То есть вам, как руководителю предприятия, глубоко плевать на здоровье своих подчиненных. Вы сами решаете надо их прививать или не надо..

И вам проще дать 170 грн штрафа, чем закупить на всех марлевые повязки.!

 

То есть когда народ требует от главного врача больницы анализировать и переживать за всех пациентов, то это нормально. А когда руководитель имел, как говоритиься, в виду рекомендации медиков - это тоже норма. Да че там? На место заболевшего всегда найдем еще с десяток здоровых, не так ли?

[uliska]

А я бы выписала вам штраф 17000, персональный... тогда бы купили, наверное, повязочки..