За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[uliska]

А тут что,кто то имеет что то против Вас - врачей с этого форума врачуйте себя,на здоровье,кто ж вам не дает.

Спасибо, пока так и делаем.. правда лучшее лечение - это профилактика..

[Юрий Киев]

Якщо треба - укол

 

У Британії розгортається черговий скандал на тему щеплень.

 

Цього разу під прицілом Cervarix - нещодавно розроблена вакцина від раку шийки матки. Щеплення роблять дівчаткам у віці 14-18 років. Вона має захистити від декількох штамів вірусу папіломи людини, який визнаний причиною раку шийки матки в 70% випадків.

 

У США аналог цього щеплення називається Gardasil. Великобританія - єдина поки країна, яка вибрала Cervarix.

 

Англійський таблоїд Daily Express опублікував статтю Люсі Джонсон, тривожно озаглавлену - "Щеплення, така ж смертельно небезпечна, як сам рак".

 

У статті згадується смерть чотирнадцятирічної Наталі Мортон, що сталася в кінці вересня, через кілька годин після щеплення Серваріксом.

 

Известия про смертельний результат - єдиному на 1.4 мільйона щеплених Серваріксом - на час призупинили процес вакцинації по країні, а партія вакцин, яка використовувалася в школі, де навчалася Наталі, була повністю вилучена з обігу. . Тіло дівчинки було відправлено на розтин і через кілька днів патологоанатоми заявили, що виявили причину смерті: у Наталі була велика злоякісна пухлина в грудній клітці. Експерти вважають, що таким чином смерть Наталі не була пов'язана з вакциною, так як летальний результат від такої пухлини міг настати в будь-який момент. Задокументовано понад чотири з половиною тисяч випадків появи побічних ефектів від Серварікса, таких як нудота, запаморочення та висипання на шкірі. У цілому ж, за твердженням міністерства охорони здоров'я, вакцина ретельно протестована і побічні ефекти мінімальні. (Цей абзац написаний за матеріалами "The Times" )

 

 

Повернемося, однак, до Daily Express. У нищівній сили статті наводиться думка Річарда Халворсен (англійської сімейного терапевта, автора книги "Вся правда про вакцини" , доктора "загальноприйнятою медицини", увлeкающегося, однак, і гомеопатією й голковколюванням) про те, що здорові дівчинки від пухлин раптово не вмирають: " Нам кажуть, що у неї був жахливий рак, але я не можу в це повірити. Якщо у людини рак, у нього є симптоми. Очевидно, що лікарі громадської медицини мають намір змусити дискусію в бік від обговорення вакцини як потенційної причини смерті ".

 

 

Але найголовніше в статті - це "ексклюзивне інтерв'ю" з док. Діаною Харпер, що проводила клінічні випробування "неоднозначною вакцини" Cervarix. Згідно статті, Харпер заявила що:

 

вона вкрай стурбована і тому вирішила виступити

 

вакцина дуже розрекламована

 

батьків слід попереджати про побічні ефекти

 

американський аналог, "Гардасіл" вже пов'язують з 32 смертями

 

ризик, пов'язаний з використанням вакцини, може бути серйозніше, ніж ризик розвитку ракового захворювання

 

вакцина не знизить відсоток захворюваності на рак. Все, що вона робить, це захищає дівчаток від усяких патологій, які пов'язують з розвитком раку і які цілком виліковні.

[Юрий Киев]

Майк Адамс (США)

Вакцина против вируса папилломы человека:

разоблачение грандиозного обмана

 

Перевод Ольги Баслак (Минск)

По следам доказательств

Текст ходатайства

ВПЧ-инфекция разрешается сама по себе, без прививок

Увеличивают ли прививки против ВПЧ риск предраковых изменений?

Какую опасность таит в себе гардасил

Допрос юных девственниц

Четыре квадранта вакцинации гардасилом

Исследование показывает бесполезность гардасила

Вывод: гардасил — грандиозный медицинский обман?

Выгода любой ценой

 

Оригинал по адресу (ссылка устарела)

По следам доказательств

 

История начинается в компании "Хай-Фай Ди-Эн-Эй Тек", производящей портативную систему определения вируса папилломы человека (ВПЧ) методом полимеразной цепной реакции (ПЦР). "Хай-Фай" добивается того, чтобы Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (FDA) отнесло ее технологию определения ВПЧ к классу II вирусологических тест-систем. Чтобы оценить значение этого факта, следует понять разницу между классами II и III вирусологических тест-систем.

 

По инструкциям Управления, вирусологическая тест-система класса III должна получить предпродажное утверждение, без которого она продаваться не может. Для непосредственной реализации, системе должен быть присвоен более низкий статус класса II, который считается статусом "специального контроля". Системы класса II — это "те системы, для которых недостаточно общего контроля для обеспечения приемлемой степени уверенности в безопасности и эффективности тест-системы, но для которых есть достаточная информация для установления специального контроля, включающего стандарты работы, постмаркетинговое наблюдение, регистрацию пациентов, создание и распространение руководств, рекомендации и другие действия, которые агентство считает необходимыми".

 

Другими словами, системы класса II на самом деле могут быть или не быть безопасными, но Управление считает их достаточно безопасными для выпуска.

 

"Хай-Фай" пытается добиться отнесения к классу II, используя следующие аргументы:

Cвыше 20 лет Управление рассматривало тест-систему на ВПЧ как "тест на рак шейки матки".

Но не позднее 2003 г. Управление изменило свой взгляд на связь между вирусом папилломы человека и раком шейки матки, заявив, что ВПЧ "не вызывает рак шейки матки".

Соответственно, "Хай-Фай" заявляет, что разработанный ею тест на ВПЧ больше не тест на рак шейки матки, а просто тест на наличие вируса папилломы человека, что и было его первичной целью. Другими словами, тест определяет только наличие вируса, не ставя диагноз (что требует более высокого стандарта).

 

12 октября 2007 г. "Хай-Фай" судебным порядком пыталась заставить Управление отнести технологию определения ВПЧ к классу II (см. (ссылка устарела)). Ранее, 7 марта 2007 г., "Хай-Фай" подала Управлению ходатайство об изменении класса системы определения ВПЧ методом ПЦР. Именно информация, изложенная в ходатайстве, и сообщает нам, что Управлению было известно об отсутствии связи ВПЧ с раком шейки матки.

 

Понятно? Суммируем перед тем, как продолжить изложение этой достаточно запутанной истории:

Компания, которая производит систему определения ВПЧ методом ПЦР, ходатайствует перед Управлением (и подает против него иск) об отнесении этой системы к "классу II", ссылаясь на принятие Управлением позиции, что сама по себе ВПЧ-инфекция не вызывает рак шейки матки.

Это означает, что Управлению в течение нескольких лет известно о том, что ВПЧ не вызывает рак шейки матки. Следовательно, одобрение Управлением гардасила и продвижение общенациональной вакцинации им есть преднамеренный медицинский обман людей, который (и это неудивительно) призван использовать страх перед заболеванием раком, ради продаж вакцины. Жертвами этой бесполезной (и потенциально опасной) с медицинской точки зрения вакцинации стали девушки.

На недавнем обсуждении безопасности и эффективности гардасила данная информация, похоже, не была известна. Вакцина против ВПЧ используется сегодня. Это означает, что общественному обсуждению обязательных прививок против ВПЧ не хватало тех ключевых факторов, которые сейчас выглядят необходимыми для получения рациональных, доказательных выводов о безопасности и эффективности таких вакцин.

 

Далее мы еще рассмотрим заявление Управления, что ВПЧ "не связан с раком шейки матки".....

(ссылка устарела)

[Юрий Киев]

Спасибо, пока так и делаем.. правда лучшее лечение - это профилактика..

 

только не говорите что профилактика - это только вакцина

[uliska]

Долой врачей :D!!!

Даешь шаманство :D!!!

ПС А если серьезно дискуссия опять зашла в тупик, мы в который раз идем по кругу и это начинает несколько надоедать.

ППС Возможно она кому-то поможет принять осознанное решение .

Есть у нас один дальний райончик в области. Его 2-3 раза в год на недельку посещает "пробачниця Галина". Лечит народ в клубе (вход был 40 грн), народа полный клуб. Затем население приглашается на индивидуальные сеансы. Вход 60 грн. Здесь уже собирается в зале около 50-60 человек, которые рассаживаются по принципу (дословно): "у кого болять спини - сюди, у кого ноги - туди...". Короче говоря, включается магнитофон, она ходит по клубу и машет руками... Еще она может зарядить вам колбасу, сало и самогон.(сало самое дорогое - много надо энергии - по 10 грн, водка по 5 грн за бутылочку).

 

По крайней мере последние лет 8 она собирает в среднем по 10-15 тыс грн. В населенном пункте, где давно государственная медицина из участвковой больницы перешла в 3 врача на 15 тыс населения.

 

И как рассказывали местные врачи: Юля, ты знаешь, что у кур, которые нам могут пару раз за год принести вылеченные пациенты, всегда переломаны ребра. Потому как кур сбила (машина, гужевая повозка и т.д.:ROFL:)

[samarind]

...

Рождает взятки не спрос-предложение,а безысходность,с которой сталкиваются люди,ничего общего с порядком,законностью,общественным справедливым устройсвом,человеческими нормальными взаимоотношениями не имеющая.Всё это порождает озлобленность,страх,ненваисть - не дай Бог,чтоб закончилось всё это бунтом - кровавым и беспощадным.А чего обьяснять,тут уже всё пережовано - когда всё в тени,построенно на незаконных отношениях страдают все,это не медицина ,а бардак полнейший.

Ну и? Ваши предложения (обоснованные) по решению этих проблем? По поводу бунта - кто против кого бунтовать будет?

Должна быть платная медицина,но полностью официально действующая,должна быть бесплатная медицина,гос-ная также полностью очищенная от тех метастаз коррупции и взяточничества,которые поразили её сейчас.

Я уже приводил примеры систем здравоохранения в разных странах. Идеала нет нигде. И приходится выбирать между доступной/низкоквалифицированной/плохо оснащенной и менее доступной/квалифицированной/хорошо оснащенной моделями медицины. Насколько общество готово сделать свой выбор? То что в Союзе гнали работать "за идею" - в далеком прошлом. Все сферы жизни после перестройки изменились, и медицина она тоже уже другая. А понимания этого изменившегося качества нет. Ну что когда общество поймет, очевидно будет поздно. Я уже поднимал вопрос о том, кому принадлежат знания, опыт, навыки. И очевидно, что в той модели общества в которой мы живем они являются собственностью их носителя - врача, прораба, программиста, юриста, учителя. Признавая право других специалистов на свободу общество пытается вновь и вновь сделать из врачей рабов.

По поводу вакцинации. В предыдущей дискуссии озвучивал тезис о том, что в случае эпидемии достаточного количества доз вакцины для массовой иммунизации может просто не быть в наличии. И купить это за рубежом быстро будет не возможно. Ну так и как быть если толпы не привитых бросятся вакцинироваться против дифтерии? Кто им будет виноват? (Понятное дело ими в очередной раз будут врачи). Кто забыл, напомню очереди под вакцинальными кабинетами в 93-94 годы.

[Юрий Киев]

health.rambler.ru/articles/23239/

ЦИТАТА

"От рака, которого боятся все женщины, будут делать прививку

 

Во вторник в нашей стране была зарегистрирована первая в мире вакцина от рака - событие историческое не только для медицины.

 

Второй по распространенности среди женщин рак шейки матки вызывают вирусы папилломы человека (ВПЧ). Это наука установила еще в конце ХХ века. Ежегодно им в мире заболевает полмиллиона, а в России - 12 тысяч женщин. Каждая третья из них умирает в течение последующих 5 лет. Самое трагичное, что чаще всего это молодые матери, оставляющие маленьких детей, не реализовавшие себя.

 

Еще десятки тысяч женщин страдают предраковыми заболеваниями, генитальными кондиломами, бесплодием, в которых также повинен коварный вирус. Вот почему вакцина, созданная компанией "Мерк, Шарп и Доум" (MSD), уже названа самым значительным научным событием 2006 года. Едва вакцина, которую назвали "Гардасил", в июне с.г. была зарегистрирована в США, ее разрешили к применению 25 стран Евросоюза, а также Австралия, Бразилия, Канада, Мексика и другие. В рекордные сроки зарегистрирована она и в России.

— В состав "Гардасила" вошли четыре наиболее распространенных во всем мире вида ВПЧ, — рассказывает профессор кафедры акушерства и гинекологии Московского государственного медико-стоматологического университета Галина Минкина, принимавшая участие в клинических испытаниях. — Два из них ответственны за 70% всех генитальных онкологических заболеваний, два других — за 90% генитальных кондилом. Выяснилось, что вакцина стопроцентно защищает женщин от них и еще от двух родственных вирусов.

 

— Мы намерены добиваться включения вакцинации от ВПЧ девочек и молодых женщин в национальный приоритетный проект "Здоровье", — продолжил директор Научного центра здоровья детей РАМН академик Александр Баранов. — Это сохранит тысячи жизней и позволит существенно улучшить репродуктивное здоровье молодежи.

 

Вакцина требует трехкратной иммунизации, общая стоимость которой в США сейчас составляет около 400 евро. Компания готова обсуждать с российскими властями возможность снижения цены, заявил на пресс-конференции управляющий MSD по России, Украине и странам СНГ г-н Рикардо Кабеза де Вака. Но уже в январе дети и подростки (как девочки, так и мальчики) от 9 до 17 лет и молодые женщины в возрасте от 18 до 26 лет смогут получить прививки в НЦЗД РАМН (Центр семейной вакцинопрофилактики), заявили специалисты."

 

 

К этой новости нужно дать несколько пояснений, прежде чем тетки бросятся вакцинироваться сами и вакцинировать своих дочерей...

1. Вакцины от рака пока нет, есть вакцины от вируса HPV (паппиломавируса человека), который с раком шейки матки (РШМ) связан.

2. Не все женщины, зараженные HPV, заболевают РШМ, но у всех женщин, заболевших РШМ, находят HPV. Вирус этот весьма склонен мутировать и видоизменяться, существует множество его штаммов, из которых большинство считается безвредными, а те, что находят у женщин с РШМ, всегда относятся к группе "канцерогенных" штаммов, которых известно где-то от 13 до 17, по разным исследованиям. В разных странах мира распространены разные штаммы.

3. В большинстве случаев HPV самоизлечивается в течение нескольких месяцев. С возрастом эта способность излечиваться ослабевает, и женщины начинают болеть РШМ. Почему и как это происходит, исследовано пока очень плохо.

4. Вакцина фирмы Мерк эффективно работает только против двух канцерогенных штамов, 16 и 18 (снижение до 90%), еще два штамма, 6 и 11, подавляются менее эффективно (до 70%). Другая вакцина, фирмы Глаксо-Смит-Кляйн, имеет аналогичный ограниченный спектр.

5. Показано, что вакцина Мерка работает сейчас, предохраняя от заражения HPV, но пока те девочки, которых вакцинируют сегодня, созреют до возраста, когда появляется реальный риск заболеть РШМ, пройдет от 5 до 15 лет. За это время или антитела ослабнут (сколько они держатся, неизвестно, и неизвестно пока, нужна ли ревакцинация), или вирус успеет несколько раз мутировать, и появятся новые канцерогенные штаммы (другой вариант - просто обмен существующими штаммами между разными странами). В общем, пока реальный практический эффект от вакцин - это предохранение от генитальных бородавок, которые и без того явление достаточно редкое, а как дело обстоит с предохранением конкретно от РШМ, мы узнаем, увы, не скоро.

6. Субъективный вывод: взрослым женщинам - не давайте кому попало, требуйте предъявить старое доброе резиновое изделие №2 перед тем, как; в общем, соблюдайте те правила, которые вам и без меня прекрасно известны. Мамам девочек - разъясняйте опасности случайных связей, важность предохранения, приоритет "чем меньше партнеров - тем лучше", настраивайте девочку на соблюдение моральных принципов. Извините, что так нудно и пафосно...

Понятно, что группа наибольшего риска - это женщины 35-40 лет и старше, у которых мужья ходят на сторону; если вы себя к этой группе относите, тогда, возможно, уколоться стоит. Впрочем, это уже мои догадки, т. к. пока никаких данных по тому, насколько вакцины предохраняют от РШМ, нет.

Большого смысла поголовно колоть школьниц и школьников не вижу...

 

 

Если кто следит за развитием событий вокруг HPV:

Research questions efficacy of HPV vaccine

Данные по трем годам исследования, в группе испытуемых - эффективность в предотвращении появления характерных атипичных клеток (cancer precursors) аж... 17%.

И еще интересный момент: результаты исследования дают понять, что блокирование при помощи вакцинации тех штаммов HPV, которые ранее "подозревались" в том, что дают начало раку шейки матки, фактически, освобождает экологическую нишу для процветания других штаммов, которые ранее считались "условными патогенами" в процессе развития рака.

Одним словом, "что и требовалось доказать". Прибили два штамма - вместо них поперли другие кандидаты на их место. Поэтому, можно предположить, что эффективность вакцинирования всей подрастающей популяции - ноль целых ноль десятых...

Одна надежда - может, ТЕПЕРЬ все-таки сообразят, что "собака зарыта" вообще не в этом несчастном папилломавирусе...

forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=72843

[uliska]

А я вас октябрем 2009 года:

 

www.medlinks.ru/article.php?sid=38254

Впервые обобщены данные двух крупномасштабных исследований эффективности вакцины против рака шейки матки Церварикс® компании ГлаксоСмитКляйн. Эти данные были представлены 1 октября 2009 года на симпозиуме «На стыке гинекологии и иммунологии – ВПЧ-инфекция как междисциплинарная проблема» в рамках Конгресса «Мать и дитя».

 

Вакцина для профилактики рака шейки матки компании ГлаксоСмитКляйн, Церварикс®, продемонстрировала значительно более высокий иммунный ответ по сравнению с вакциной Гардасил® в ходе первого крупномасштабного прямого сравнительного исследования двух зарегистрированных вакцин для защиты от вируса папилломы человека (ВПЧ). Результаты исследования впервые были представлены медицинской общественности в мае 2009 года во время 25-й Международной конференции по вопросам папилломавирусной инфекции (IPVс) в г. Мальмё, Швеция. В сравнительном исследовании оценивались два основных показателя иммунного ответа: нейтрализующие антитела и В-клетки памяти, которые, по современным научным данным, играют важную роль в обеспечении длительной защиты от инфицирования ВПЧ и последующего развития рака шейки матки.

 

Во всех исследованных возрастных группах уровень нейтрализующих антител при применении вакцины Церварикс® был выше, чем при применении вакцины Гардасил®, как по ВПЧ 16 типа, так и по ВПЧ 18 типа. В группе женщин 18-26 лет титр нейтрализующих антител был выше при введении вакцины Церварикс в 3,7 раза по ВПЧ 16 и в 7,3 раза по ВПЧ 18, чем при введении вакцины Гардасил. Кроме того, доля женщин с содержанием антител в слизистой оболочке шейки матки (т.е., непосредственно в месте проникновения ВПЧ) была большей в группе, получившей Церварикс®. Уровень B-клеток памяти у респондеров (женщины, с определяемым уровнем B-клеток памяти) был в 2,7 раз выше в группе вакцины Церварикс® по сравнению с группой вакцины Гардасил® как в отношении ВПЧ 16, так и в отношении ВПЧ 18 (p<0.0001).

 

Профессор Вебрен Тчьялма, онкогинеколог из Университета г. Антверпен, Бельгия, отмечает в своем докладе: «Наличие нейтрализирующих антител в месте проникновения и локализации инфекции (шейка матки) является важной частью поствакцинальной защиты от ВПЧ. Впервые мы располагаем надежными клиническими данными, подтверждающими тот факт, что эти две вакцины не формируют одинаковый иммунный ответ на ВПЧ 16 и 18 типа – ответственные за более, чем 70% рака шейки матки в мире. Мы уверены, что эти результаты, наряду с другими накопленными научными данными, которые будут представлены в течение этой недели, продемонстрируют клинический потенциал вакцины Церварикс®»

 

Результаты другого исследования эффективности и безопасности Церварикс® (HPV-008) фазы III в котором приняли участие более 18 000 женщин, опубликованного в журнале Lancet, показали, что Церварикс® имел 100% эффективность, в отношении предотвращения поражений CIN3+, вызванных 16 и 18 типами ВПЧ, а также 87% эффективность в отношении предотвращения поражений CIN3+ вызванных любыми типами ВПЧ и 100% эффективность в отношении предотвращений поражений CIN2+, вызванных 45 типом ВПЧ – одним из наиболее значимых в развитии аденокарциномы (наиболее труднодиагносцируемой опухоли шейки матки). В целом, результаты исследования продемонстрировали, что Церварикс® обеспечивает защиту в отношении пяти наиболее распространенных типов ВПЧ: 16, 18, 31, 33 и 458. Эти пять типов ВПЧ ответственны за более, чем 80% случаев рака шейки матки в мире.""

 

 

 

Но хотелось бы отметить ваш высокий профессиональный медицинский уровень. Есть все-таки темы, которые вас интересуют, вызывают желание докопаться до сути, разобраться в проблеме

[octan]

А если серьезно дискуссия опять зашла в тупик, мы в который раз идем по кругу и это начинает несколько надоедать.

Народ волнуется. Его раскочегарили. Вон сколько страниц за пару дней настрочили - поболее чем в самых щекотливых полит. темах. Отчетливо видится спланированная компания.

И чиновники минздрава и глав.врачи должны сесть и проанализировать - кто стоит у истоков этой компании. Да тут и анализировать особо не надо - эти организации на поверхности. А так как вопрос будущего здоровья нации = вопрос безопасности станы, то и заняться изучением методов должна служба безопасности.

Помню в разгар свинногрипной паники проскакивала новость об аресте распространителя панических новостей про чуму службой безопасности Украины. Сейчас тоже не помешало бы остудить пару рупоров распространяющих явную ложь.

[vrmsumy]

Так они ж привиты... Че боятся?

Так они же все соблюдают ПДД? Чего бояться? Ну езжу я по встречке - они ведь успевают отвернуть в сторону!

 

Правильно сделают! Но при чем здесь прививки?

При том же, причем и соблюдение ПДД. Я уже писал - это просто вопрос общественной безопасности.

 

Зато у врача хватает терминологии, чтобы вершить судьбы.

Да. Врач специально учился этому. В чем конкретно, по Вашему мнению, заключается колоссальная ответственность врача?

 

Как и хватает наглости не сказать про возможные последствия, что кстати, как я уже говорил является нарушением закона.

Еще раз - что Вы поймете в списке возможных последствий кроме нумерации пунктов и знаков препинания?

 

Насчет прививок от свинного гриппа кто-то запрещал их колоть этим людям?

Кто не позволил сделать эту прививку лично Вам? Ваша "чуйка", что лично Вас свиной грипп не коснется?

 

Почему вымогатель?А какже - выписка,правильная консультация по поводу дпльнейшего выздоровления,перевязки и вы еще к нам попадете!!

А Вы уверены, что не попадете?

По поводу выписок и консультации по послеоперационному лечению - а Вы уверены, что этот врач должен был Вам их выдать - ведь он этим (послеоперационным восстановлением и реабилитацией) не обязан заниматься? А я бы на Вашем месте - постарался бы сделать все, чтобы получить консультацию именно того врача, который оперировал. Так сказать из первых рук.

 

А взятки с людей и поборы законадательноство Украины разрешает?:lol:

А оно что, заставляет врачей выполнять те функции, которые им не положены по должностной инструкции, да еще и бесплатно?

 

Важнее то ,с чем вы сталкиваетесь в данное время.Рождает взятки не спрос-предложение,а безысходность,с которой сталкиваются люди,ничего общего с орядком,законностью,общественным справедливым устройсвом,человеческими нормальными взаимоотношениями не имеющая.

Еще раз - в эти условия Вас поставило государство, которое оценивает Ваше здоровье в ОГРОМНУЮ сумму 1грн за консультацию специалиста.

 

Должна быть платная медицина,но полностью официально действующзая, должна быть бесплатная медицина,гос-ная также полностью очищенная от тех метастаз коррупции и взяточничества,которые поразили её сейчас.

Ваши конкретные предложения?

[uliska]

Народ волнуется. Его раскочегарили. Вон сколько страниц за пару дней настрочили - поболее чем в самых щекотливых полит. темах. Отчетливо видится спланированная компания.Сейчас тоже не помешало бы остудить пару рупоров распространяющих явную ложь.

Наверное про политику уже особо не пощебетать. Осталось последнее богатство - здоровье.

[samarind]

...

Повернемося, однак, до Daily Express. У нищівній сили статті наводиться думка Річарда Халворсен (англійської сімейного терапевта, автора книги "Вся правда про вакцини" , доктора "загальноприйнятою медицини", увлeкающегося, однак, і гомеопатією й голковколюванням) про те, що здорові дівчинки від пухлин раптово не вмирають: " Нам кажуть, що у неї був жахливий рак, але я не можу в це повірити. Якщо у людини рак, у нього є симптоми. Очевидно, що лікарі громадської медицини мають намір змусити дискусію в бік від обговорення вакцини як потенційної причини смерті ".

Соррри! Придется модельный эксперимент ставить, так что еще раз извините за последующие вопросы.

А вам МРТ томографию органов грудной клетки, головного мозга, органов брюшной полости давненько делали?

А если нет, так что можете быть полностью, на 100% уверенными, что там ничего не зреет? Ряд ситуаций проявляют себя "внезапно". Слово берется именно в кавычки, так как микросимптомы может уже и раньше отмечались, но они не специфичны, человек не обращает на них внимание. Вдруг происходит какое-либо событие, приводящее к повышению температуры тела, повышению внутригрудного/внутрибрюшного/внутричерепного давления и бац, то что до поры до времени было компенсированным, стремительно приводит к обвалу ...

[uliska]

Соррри! Придется модельный эксперимент ставить, так что еще раз извините за последующие вопросы.

А вам МРТ томографию органов грудной клетки, головного мозга, органов брюшной полости давненько делали?

А если нет, так что можете быть полностью, на 100% уверенными, что там ничего не зреет? Ряд ситуаций проявляют себя "внезапно". ...

Добавлю:

В этом году умерло 3 знакомых мужчин 42,50 и 52 лет Внезапно Ночью. Дома.

С прививками связи не было. были абсолютно внешне здоровы и чувствовали себя ого-го.

 

А у соседа на фоне полного здоровья в его 62 года - перфорация рака толстого кишечника. Теперь со стомой.. а ведь был здоров. Просто вечером живот заболел, а ночью через 5 часов - признаки перитонита...

 

Жизнь она вообще штука сложная, а вы говорите прививки...

 

Спокойной ночи

[Edalmas]

В этом году умерло 3 знакомых мужчин 42,50 и 52 лет Внезапно Ночью. Дома.

С прививками связи не было. были абсолютно внешне здоровы и чувствовали себя ого-го.

 

Жизнь она вообще штука сложная, а вы говорите прививки...

Уважаемые врачи, черт с ними, с прививками... Я курю 24 года, на пачках сигарет пишут, что это ВЫЗЫВАЕТ рак легких и импотенцию. КЕМ И КАК это ДОКАЗАНО и на кого в суд подать??? И что ВООБЩЕ вызывает рак???? Если бы вы знали, нашли бы уже лекарство??? Еще один МИФ???

[Вомбат]

У меня ребенок трех лет, по глупости сделали пару прививок в роддоме. Ну, намучались мы, конечно, капитально поначалу. И колики, и вздутие... Потм прививки не делали. Сейчас ребенок гораздо здоровее своих сверсников. Да он и не болеет, у него и сопли-то были раза три за всю жизнь. Недавно жена родила девочку. Полностью отказались от прививок, после того, как попросили врачей обьяснить, почему в Украине, где 100% охват БЦЖ - эпидемия туберкулёза, а в других странах, где эта прививка не является обязательной - такого нет. И зачем ребенку делать прививку от гепатита, если тот передается только через кровь и половым путем? Внятного ответа не услышали. Сейчас не нарадуемся. По сравнению со старшим - никаких проблем с вздутием и коликами. Может и совпадение, но как вспомню, как мне крышу рвало, когда малой плакал-разрывался от колик...

[solival]

Подумайте о жене, не пожалейте 3 раза по 370 грн и будет в семье счастье

Побольшому счету перечислены только два типа, против которых вроде как эффективна эта вакцина. И это без долгосрочных исследований.

Думаю ответные цитаты поубавили ваши обнадеживания. И как всегда красивые "исследования" разбились об трупы 14 летних девочек. Иследования они такие, кто заплатил так и исследуем...

[solival]

Долой врачей :D!!!

Даешь шаманство :D!!!

ПС А если серьезно дискуссия опять зашла в тупик, мы в который раз идем по кругу и это начинает несколько надоедать.

ППС Возможно она кому-то поможет принять осознанное решение .

 

Конечно зашла в тупик. Когда мыльный пузырь прививок спотыкается об факты и последствия, тут ничего не скажешь. Факты они такие. Неприятные некоторым.

[solival]

У меня ребенок трех лет, по глупости сделали пару прививок в роддоме. Ну, намучались мы, конечно, капитально поначалу. И колики, и вздутие...

Колики и вздутие явление нормальное, особенно у мальчиков. В основном побочные эффекты сказываются на иммунитете и нервной системе.

[solival]

Народ волнуется. Его раскочегарили.

Конечно, народ перестал быть безмозглым быдлом. А начал интересоваться, чем его кормят, что колят, чем он дышит. Непорядок. Надо приструнить, а то ваще распоясались. Быдло голову не должно подымать. Сказали надо, значить надо.

 

Еще раз как бы намекаю:

Каждый гражданин имеет право... получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проводимого лечения

 

И что врачам из этого непонятно?

Какого лепить огород что мне кроме запятых и чисел будет понятно, а что нет?

Обязаны дать информацию, полную по закону! Почему уворачиваемся от ответа?

 

Кое-кому действительно пора бы сесть наверхах, вот только не за стол, а за осознаную травлю людей и принуждение врачей лгать пациентам о тех же прививках. Почему я не могу получить от врача всестороннюю положенную по закону информацию о прививках и рисках, а вместо этого:

Еще раз - что Вы поймете в списке возможных последствий кроме нумерации пунктов и знаков препинания?

Какая кому разница, что пойму, а что нет? Имею право знать, чем меня травить будут, или лечить, так же как и отказаться от лечения и умереть.

[samarind]

Уважаемые врачи, черт с ними, с прививками... Я курю 24 года, на пачках сигарет пишут, что это ВЫЗЫВАЕТ рак легких и импотенцию. КЕМ И КАК это ДОКАЗАНО и на кого в суд подать???

С импотенцией они больше молодежь припугнуть решили.

А по поводу рака легких возможно еще не вечер ...

Кстати, по утрам кашель надсадный с бульканием (мокротой) вас не беспокоит? Что нет, НЕ ВЕРЮ!!!!

И что ВООБЩЕ вызывает рак???? Если бы вы знали, нашли бы уже лекарство???

По поводу доказательств загуглите по термину "канцерогенез" и будет вам масса информации ...

ПС Опять 25. Прежде чем говорить какие-то глупости (а-ля а почему люди не летают как птицы / есть ли жизнь на Марсе). Нужно вначале вникнуть в вопрос - гугль в помощь. Будет желание обсудить современные теории канцерогенеза - приходите.

[samarind]

...

Конечно, народ перестал быть безмозглым быдлом. А начал интересоваться, чем его кормят, что колят, чем он дышит. Непорядок. Надо приструнить, а то ваще распоясались. Быдло голову не должно подымать. Сказали надо, значить надо.

 

Еще раз как бы намекаю:

 

 

И что врачам из этого непонятно?

Какого лепить огород что мне кроме запятых и чисел будет понятно, а что нет?

Обязаны дать информацию, полную по закону! Почему уворачиваемся от ответа?

 

Кое-кому действительно пора бы сесть наверхах, вот только не за стол, а за осознаную травлю людей и принуждение врачей лгать пациентам о тех же прививках. Почему я не могу получить от врача всестороннюю положенную по закону информацию о прививках и рисках, а вместо этого:

 

Какая кому разница, что пойму, а что нет? Имею право знать, чем меня травить будут, или лечить, так же как и отказаться от лечения и умереть.

М-да действительно прав был коллега Михаил Булгаков, разруха она прочно засела в головах. За годы советской власти совковый менталитет плотно засел в мозги. К сведению - за рубежом врачи не занимаются санпросвет работой доказывая что белое это белое. Задача врача (вернее врачебной ассоциации) подготовить набор аргументированных фактов, а продвижение их в массы это задача специалистов в области связей с общественностью. Никто, в отличии от наших докторов не занимается пасторской просветительной деятельностью. У них на это нет времени. Более того, в стационаре с родителями/родственниками общается не врач ,а специально отведенная медсестра имеющая подготовку "с психологическим уклоном". У врача на это нет времени. Время высокооплачиваемого специалиста стоит дорого. На 30-40 коек где лежат реально тяжелые пациенты 2-3 врача, которые лечат (в отличии от Украины там с узкопрофильными отделениями проблема - мало очень, поэтому круг задач, решаемых обычными педиатрами НАМНОГО шире), а не пытаются переубедить людей, которых словами переубедить не возможно. Брошюры, буклеты, сайты заполненные свежайшей вменяемой информацией (интересующийся да прочтет) и законы, которые надо соблюдать. + Работающая система защиты прав ребенка. Если родители своими действиями/бездействиями ставят под угрозу здоровье ребенка - этого ребенка изымают из семьи, а дальше внимательно разбираются кто они такие эти родители: жирафы, верблюды, удавы или просто кролики. И им приходится аргументированно доказывать, что не жираф, не верблюд, не удав, а тем более не кролик.

Общение с докторами в подобном тоне признак отсутствия культуры. При общении с подобными пациентами далее срабатывает система спихотерапии - с приема на вакцинальную комиссию, комиссия, коллегиально рассмотрев вопрос, делает запись, о том, что ребенок подлежит вакцинации согласно приказу №48. Не хотят родители прививаться - флаг в руки, в детский сад, школу не возьмут. Как решать проблему с образованием - вопрос не к нам, закон "Про захист населеня від інфекційних хвороб" ни кто не отменял. Есть желание судиться - опять же попутного ветра.

[samarind]

У меня ребенок трех лет, по глупости сделали пару прививок в роддоме.

Ну да, все беды в жизни - от прививок. Опять же, нет желания поинтересоваться почему у деток на 1-м году колики бывают? Открою секрет - гугль знает почти все. И, как это не странно, у девочек они встречаются намного реже и протекают легче.

[Bookmaker]

Господи, какой бред! Неотложные состояния всегда и везде оперируются не взирая ни на что.

Отвечу Вашими же словами - Господи, какой бред... То, что я описал - это уже было и случилось, а Вы такое впечатление что с Марса и никогда не заходили в наши больницы.

[solival]

Брошюры, буклеты, сайты заполненные свежайшей вменяемой информацией (интересующийся да прочтет) и законы, которые надо соблюдать. + Работающая система защиты прав ребенка. Если родители своими действиями/бездействиями ставят под угрозу здоровье ребенка - этого ребенка изымают из семьи, а дальше внимательно разбираются кто они такие эти родители: жирафы, верблюды, удавы или просто кролики.

 

Не странно ли то, что в этих странах поголовной вакцинации нет? ЗА прививки никто никого у них не забирает, не штрафует, и в садик ходить не запрещают. Да и ваши аргументы примитивны - забирают детей за что, их нельзя отшлепать, или даже ругать. Может поэтому их дети стреляют в своих одноклассников? Может система не работает?

Вот кстати женщина из Австралии: www.mothering.com/discussions/showthread.php?p=6704343#post6704343

Врачи сказали что прививка абсолютно безопасна (чем нарушили кучу законов).

 

Может вас, врачей надо садить за невыполнение закона украины (за сокрытие информации)? А не принуждать людей, которые аргументировано отрицают мнимую полезность прививок?

 

За избиение или оставление ребенка без присмотра одного действительно могут быть проблемы. Или под развитой страной вы имеете в виду Россию? Да, там действительно ребенка могут изьять без суда и следствия, например потому что в акции протеста участвовал, а зачем плохому детей учить?

 

Вообще хорошая тенденция просматривается. Не нравится - забрать ребенка. И это у врачей? Че ж врачи та рвут одно свое место за прививки, а когда у меня малой с темпераатурой 40 лежал, фиг там, всякий интерес врачей пропал? Что за перекос?

 

Разруха - это когда одни люди начинают думать что могут рисковать жизнью детей других. Да еще и принуждать кого-то.

 

Пифагор когда нарисовал свой треугольник и описал его свойства - так за добрую тысячу лет ничего не изменилось.

 

А медицина - как та проститутка, то так лечат, потом переэтак. Одни препараты вводят, другие запрещают - и все безопасные и т.д. Медицина слишком мало знает о клетках, вирусах и иммунитете человека. Кто знает, возможно через 10 лет сегодняшние вакцины будут запрещены, как например безопасный препарат от вредителей "ДДТ". Или героин, в качестве лечения кашля.

 

Так как лажала медецина, не лажала ни одна наука. И нас, родителей пытаются принудить верить медицине?

 

Научитесь для начала не убивать, чтобы диктовать свои правила.

[solival]

Отвечу Вашими же словами - Господи, какой бред... То, что я описал - это уже было и случилось, а Вы такое впечатление что с Марса и никогда не заходили в наши больницы.

 

Наши врачи живут в альтернативном мире, с родителями извергами, которые не водят своих детей на "аболютно безопасные" прививки, стараются безвозмездно (то есть даром) помогать людям, и делают все лишь бы были здоровыми все украинцы.

И остальные люди, которые встречаются с безалаберностью врачей, их циничным отношением к больным, с наездом на родителей, которые посмели задать неудобные вопросы, поборами и вымогательством на каждом шагу.