За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[Dushes]

Попробуйте кормить своего ребенка только конфетами или играть с ним в живодеров - топить котят и т.д. Не знаю, как в нашей стране, но в цивилизованном мире Вас быстро отучат вообще иметь детей.

 

Уточняющий вопрос: цивилизованным миром Вы назвали страны, где уже обнимание со своим ребенком приравнивают к педофилии? Сомневаюсь что "цивилизованный мир" нам подходит в качестве примера по воспитанию и отношению к детям.

[samarind]

И вообще что за цифра 0,025%. Я не медик, но на странице ""Энцефалит" в wikipedia даже мне становится ясно, что не одно заболевание а целая группа, вызываемая разными причинами.

+1000

Так оно и есть. А еще есть ряд состояний, имеющих сходные проявления.

[samarind]

... Сомневаюсь что "цивилизованный мир" нам подходит в качестве примера по воспитанию и отношению к детям.

А что для вас пример?

Или как раньше "Мы пойдем другим путем!"

[Dushes]

И если вас не колышит, что каждые 3 часа в Украине умирает 1 чел от туберкулеза - это не страшно....

 

Страшно что с каждым годом здоровье людей 18-летнего возраста все хуже и хуже. И никто из чиновников и глав. врачей не подвергают это глубокому анализу. Сказали ввести еще одну прививку - значит введем. А потом сетуют что в армию уже некого брать - почти у каждого призывника своя патология. Подумайте про генофонд, который передаст это поколение. Человечество выжило благодаря сильнейшим, которые проходили самые страшные эпидемии. Слабые уходили. Человек от природы имеет иммунитет, и довел санитарные условия жизни до максимально комфортных. Так почему мы должны ради маленькой группы риска вводить каждому ребенку лошадиные дозы заразы?

[Бигдус]

Все очень просто. В любом регионе Украины есть иммунологические комиссии. В областях они возглавляются главными детскими иммунологами в крупных городах - городскими. Просите направление у врача в поликлинике по месту жительства и в назначенный день с документами прибываете в установленную поликлинику. Заседают раз в месяц. Как правило, в ребенке нет необходимости, рассматриваются результаты обследования, выписки, заключения. Если есть объективные противопоказания к вакцинации (согласно приказа №48 МОЗ Украины) ребенку оформляется мед.отвод по состоянию здоровья, при наличии которого, если состояние здоровья позволяет посещать организованный детский коллектив, ребенка обязаны взять в детский сад без прививок. Если есть необходимость в дообследовании оно соответственно назначается, при необходимости рекомендуется госпитализация, повторное рассмотрение случая.

 

Эта норма на проходит. Если сан. станция через суд дает добро, то дело скатывается к банальному "не положено" заведующего садика.Длинные цитаты и выдержки из норматывных документов приводить не буду, там так скользко.

[samarind]

...

появилась у меня аритмия+ плюс постоянно прыгало давление то повышенное, то пониженное. ... Так скажите мне первым троим что спасибо сказать?

В итоге причина оказалась в щитовидной железе?

А врачи они разные. И, к сожалению, планка падает. Причина снижения уровня подготовки - отсутствие мотивации к повышению квалификации (что уже обсуждалось). Как следствие - ляпы в стандартных ситуациях.

ПС Лет через 10-ть, если ничего не изменится в лучшую сторону, врачей в Украину нужно будет приглашать из-за рубежа.

[uliska]

Страшно что с каждым годом здоровье людей 18-летнего возраста все хуже и хуже. И никто из чиновников и глав. врачей не подвергают это глубокому анализу. Сказали ввести еще одну прививку - значит введем. А потом сетуют что в армию уже некого брать - почти у каждого призывника своя патология. Подумайте про генофонд, который передаст это поколение.

Сидит главврач, и анализирует... как говорят тинейджеры - ржунимагу

 

Да он в это время думает где взять деньги на бинты, шприцы, хлорку и т.д.%)%)

[samarind]

... Человечество выжило благодаря сильнейшим, которые проходили самые страшные эпидемии. Слабые уходили. Человек от природы имеет иммунитет, и довел санитарные условия жизни до максимально комфортных. Так почему мы должны ради маленькой группы риска вводить каждому ребенку лошадиные дозы заразы?

Оба-на! Так вы оправдываете массовый мор от кори, дифтерии. Даешь естественное проэпидемичивание популяции, и паралитический полиомиелит в придачу !!! И пусть победят сильнейшие (умным просьба не беспокоится)!!!

[uliska]

Оба-на! Так вы оправдываете массовый мор от кори, дифтерии. Даешь естественное проэпидемичивание популяции, и паралитический полиомиелит в придачу !!! И пусть победят сильнейшие (умным просьба не беспокоится)!!!

Просто они почему-то уверены,что они будут среди сильнейших

[vrmsumy]

Страшно что с каждым годом здоровье людей 18-летнего возраста все хуже и хуже. И никто из чиновников и глав. врачей не подвергают это глубокому анализу. Сказали ввести еще одну прививку - значит введем. А потом сетуют что в армию уже некого брать - почти у каждого призывника своя патология.

Прививки тут не причем. А чтобы такого не было, надо:

а) не жрать что попало

б) не трахаться с кем попало

в) не бухать, не колоться и не курить

г) не сидеть 4/5 свободного времени жопой на диване перед телевизором

Извините, что называю вещи своими именами.

 

Подумайте про генофонд, который передаст это поколение. Человечество выжило благодаря сильнейшим, которые проходили самые страшные эпидемии. Слабые уходили.

Вы адепт Евгеники?

 

Человек от природы имеет иммунитет, и довел санитарные условия жизни до максимально комфортных.

Это Вы какой рай имеете ввиду?

 

Так почему мы должны ради маленькой группы риска вводить каждому ребенку лошадиные дозы заразы?

Потому как группа не такая уж и маленькая. Вернее, размер группы = численности населения.

[octan]

Страшно что с каждым годом здоровье людей 18-летнего возраста все хуже и хуже. И никто из чиновников и глав. врачей не подвергают это глубокому анализу. Сказали ввести еще одну прививку - значит введем. А потом сетуют что в армию уже некого брать - почти у каждого призывника своя патология. Подумайте про генофонд, который передаст это поколение. Человечество выжило благодаря сильнейшим, которые проходили самые страшные эпидемии. Слабые уходили. Человек от природы имеет иммунитет, и довел санитарные условия жизни до максимально комфортных. Так почему мы должны ради маленькой группы риска вводить каждому ребенку лошадиные дозы заразы?

Как говорил герой Карцева в "Небеса обетованные"

-Вот все говорят, бей жидов спасай Россию!

-И что, всех перебили, а Россию так и не спасли.

Так и здесь с каждым годом компания против вакцин набирает обороты, продажи гомепатических пр-тов растут как на дрожжах. Набирает оборот борьба с ГМО и охота на ведьм в медицине. Становится строже законодательство по борьбе с наркотиками. Вводится контроль и лицензирование всего, что только можно. Общество с каждым годом думает больше фобиями, чем резоном.

Толпа рвет и мечет! - и получает по заслугам - 18 летних калек .

 

Ведь когда "чиновник и глав. врач подвергают это глубокому анализу" они приходят к выводу, что вакцинация дешевый и эффективный метод профилактики. Только кому он нужен тот анализ? Сейчас пипл больше лозунги хавает.

[Dushes]

Так ведь сейчас 18 лет тем, кого в школе кололи без всяких разрешений. Неужели не видно результат???

[vrmsumy]

Так ведь сейчас 18 лет тем, кого в школе кололи без всяких разрешений. Неужели не видно результат???

А они все 18 лет после прививки жили в стеклянной банке и на их здоровье не действовали никакие другие факторы, кроме прививок?

 

А я помню, что как раз 19 лет назад развалился Союз. Как раз эти 18-летние были зачаты во время развала. Связи не находите?

[octan]

Неужели не видно результат???

Результаты судя по-всему только начинаются!

[uliska]

А они все 18 лет после прививки жили в стеклянной банке и на их здоровье не действовали никакие другие факторы, кроме прививок?

 

А я помню, что как раз 19 лет назад развалился Союз. Как раз эти 18-летние были зачаты во время развала. Связи не находите?

Вы думаете о руинах?...Влиянии стресса и коммунистов?..

[Dushes]

А они все 18 лет после прививки жили в стеклянной банке и на их здоровье не действовали никакие другие факторы, кроме прививок?

 

А я помню, что как раз 19 лет назад развалился Союз. Как раз эти 18-летние были зачаты во время развала. Связи не находите?

 

увы нет. может напишите труд на тему: "как Горбачев угробил сперму"

[vrmsumy]

Вы думаете о руинах?...Влиянии стресса и коммунистов?..

 

Угу. Кстати, есть такая теория, что во времена "развала и руин" рождаются недолговечные представители популяции - специально для того, чтобы побыстрее сменялись поколения и не накапливались "неполезные" мутации.

[vrmsumy]

увы нет. может напишите труд на тему: "как Горбачев угробил сперму"

 

Не понимайте так буквально...

А вот то, что выносить и выкормить здорового ребенка в условиях стресса - нереально - доказанный факт.

[solival]

Да. Причем убивать не только своего ребенка, а сотни чужих детей.

Так они ж привиты... Че боятся? О! вот мы приходим к эффективности прививок. Раз они не так эффективны, зачем они нужны? Для отмазки "но я же колола, я не виновата..."?

Еще вопрос кто является источником опасности. Например поствакцинальный полиомелит. Слышали о таком? Вот сделали ребенку вакцинку. В сроке 4-30 дней он может быть источником заболевания для других здоровых детей.

Попробуйте кормить своего ребенка только конфетами или играть с ним в живодеров - топить котят и т.д. Не знаю, как в нашей стране, но в цивилизованном мире Вас быстро отучат вообще иметь детей.

Правильно сделают! Но при чем здесь прививки?

Во-первых, у родителя просто не хватит терминологии, не говоря уже о знаниях, чтобы "кое-что" понять. Во-вторых, скажите про прививки отсвиного грипа тем, чьи родственники от него умерли. В этой теме уже про свиной грип и реальные случаи заболевания им уже писали.

Зато у врача хватает терминологии, чтобы вершить судьбы. Как и хватает наглости не сказать про возможные последствия, что кстати, как я уже говорил является нарушением закона.

Насчет прививок от свинного гриппа кто-то запрещал их колоть этим людям?

 

Погуглите про срок действия прививок, Вы ж умеете... Например про привику от рака шейки матки.

Погуглите про то какое количество штамов вызывают рак, и против скольки помогает эта прививка, а заодно про доказанность эффективности этой прививки. Результаты удручающи (для этой мега прививки).

[uliska]

В нашей сумской прессе появилась информация про итоги благотворительного проекта, который проводили в помощь ВИЧ-инфицированным детям.

На сегодня у нас в области детей, рожденных от ВИЧ-инфицированных мам, 168 человек.

Итоги акции: собрано 8814 грн.

Позвольте процитировать газетку:

"Ведь в обществе к ВИЧ-инфицированным зачастую относятся не просто с опасением, но и с открытой враждебностью.

- Действительно, - рассказывает волонтер, было несколько неприятных моментов. Когда мы раздавали листовки на ул.Соборной и предлагали внести пожертвования, некоторые не верили, что мы собираем деньги для детей. Некоторые, в основном бабульки с внуками, советовали обращаться к политпартиям, кое-кто посылали нас к... миллиардерам. Обиднее всего было, когда уже немолодой человек, после того как мы вручили ему буклет, сказал: "СПИД - это как проказа, и тех, кто болеет СПИДом и сифилисом, нужно бросать в яму, и пускай они там гниют". И никакие доводы о том, что дети ни в чем не виноваты, на него не подействовали.

- Но несмотря на это, мы думаем, что акция удалась. Наши урны для пожертвований мы ставили во многих вузах, магазинах, аптеках, мэрии. Самый крупный вклад - 3500 грн. - внесла общественная организация, проводившая мониторинг "За чесні вибори". Всего было собрано 8814 грн., Сумской госуниверситет - 254,25 грн., аграрный университет - 668,72 грн., медколледж - 500 грн., педуниверситет - 1374,9 грн. Сумской областной институт последипломного педагогического образования - 422,5 грн., магазин "Чай-кава" - 32,88 грн., областное управление МВД - 41,5 грн., исполком Сумского горсовета - 21,15 грн., Сумская ОГА - 99,97 грн., на сессии горсовета - 674 грн., Высшее училище искусств и культуры - 490 грн., в четырех аптеках "Медсервис" - 500 грн.

Большое спасибо всем тем, кто пожертвовал деньги для ВИЧ-инфицированных детей. Надеемся, что следующая наша акция, которая стартует уже осенью, соберет еще больше!"

 

Спасибо людям, которые помогают больным детям.

И показательным есть то, что наша сумская власть (довольно небедная) "спромоглась" дать 21 грн и 99 грн. Как раз по 30 коп на 1 депутата горсовета и 1 грн с коп на облсовета...

[solival]

Спасибо людям, которые помогают больным детям.

И показательным есть то, что наша сумская власть (довольно небедная) "спромоглась" дать 21 грн и 99 грн. Как раз по 30 коп на 1 депутата горсовета и 1 грн с коп на облсовета...

Да уж... Грустно Как-то был случай, в школу пришел парень, рассказал что у него ВИЧ, о том как его "заработал", как передается. И главное, о том как НЕ передается. После чего предложил пожать ему руку. Никто не решился.

Я слышал что в семьях больных с ВИЧ выделяют отдельную одноразовую посуду. Люди боятся этой болезни, а чего боятся - то ненавидят.

 

ЗЫ: В Киеве кстати конкретно занимаются ВИЧ. У меня жена когда была беременна - 3 раза сдавала на спид, сифилис и геппатит. Перед самыми родами меня заставили сдавать (потом перездавать, ото я понервничал, хотя и не хожу "налево"). Потом еще ребенку хотели вколоть прививку от геппатита Б, но врач (заочно) объяснила мне про некоторые вещи, за что ей спасибо. Написали отказ и все ок.

[Юрий Киев]

Почему "вымогателю"? Вас шантажировали тем, что не сделают операцию, пока не заплатите?

Или Вы считаете, что врач уже получил от государства достаточное вознаграждение за лечение Вашей дочери?

 

Почему вымогатель?А какже - выписка,правильная консультация по поводу дпльнейшего выздоровления,перевязки и вы еще к нам попадете!!Чувачок бред нес,я ведь сам оперировался в той же больнице,был адекватный врач,взяток не требовал,за общий наркоз я заплатил.его потом отдельно отблагодарил.

Медработникам запрещено бастовать по законодательству Украины.

А взятки с людей и поборы законадательноство Украины разрешает?:lol:

 

 

Возможно. Только тут уж Вы сами определяете - что для Вас важнее - получить госакт или получить лечение. По-идее и в первом и во втором должна действовать формула - спрос рождает предложение. При получении госакта так и есть - есть всякие там "ускорители", да и сами заказчики не жалеют потраченых денег - ведь это себе любимому. А вот во втором случае - правило почему-то не действует. Почему?

Важнее то ,с чем вы сталкиваетесь в данное время.Рождает взятки не спрос-предложение,а безысходность,с которой сталкиваются люди,ничего общего с порядком,законностью,общественным справедливым устройсвом,человеческими нормальными взаимоотношениями не имеющая.Всё это порождает озлобленность,страх,ненваисть - не дай Бог,чтоб закончилось всё это бунтом - кровавым и беспощадным.

 

 

Объясните.

А чего обьяснять,тут уже всё пережовано - когда всё в тени,построенно на незаконных отношениях страдают все,это не медицина ,а бардак полнейший.Должна быть платная медицина,но полностью официально действующзая,должна быть бесплатная медицина,гос-ная также полностью очищенная от тех метастаз коррупции и взяточничества,которые поразили её сейчас.

[Юрий Киев]

Уважаемые друзья-форумчане. Мы, врачи на этом форуме, не перекладываем своих проблем на ваши головы. У нас их нет. Наше здоровье в наших умных, крепких, надежных руках!

А тут что,кто то имеет что то против Вас - врачей с этого форума врачуйте себя,на здоровье,кто ж вам не дает.

[uliska]

Погуглите про то какое количество штамов вызывают рак, и против скольки помогает эта прививка, а заодно про доказанность эффективности этой прививки. Результаты удручающи (для этой мега прививки).

Гугль в помощь:

(ссылка устарела)

Доказано, что применение вакцин против вируса папилломы человека (ВПЧ), таких как Церварикс (GlaxoSmithKline) и Гардасил (Merck and Co.) предупреждает возникновение папилломавирусной инфекции, передаваемой половым путём, приводящей к развитию подавляющего большинства случаев рака шейки матки. Особую ценность вакцины против ВПЧ могут представлять для развивающихся стран, так как на сегодняшний день 80% из 280000 случаев смертей от рака шейки матки в год происходят в бедных странах мира.

 

(ссылка устарела)

Проблема рака шейки матки в мире

Рак шейки матки занимает второе место в мире по распространенности среди всех злокачественных новообразований у женщин – 10% случаев (исключая рак кожи немеланомного характера). Согласно статистическим данным только в 2002 г. было диагностировано 493 тыс. новых случаев инвазивного рака шейки матки, из них 83% – в развивающихся странах [3].

Согласно оценкам ежегодно в мире около 273 тыс. женщин погибают от рака шейки матки, из них три четверти – в развивающихся странах [3]. В целом существует корреляция между заболеваемостью и смертностью по всем регионам, однако некоторые регионы, например Африка, имеют непропорционально высокий индекс смертности.

Менее 50% женщин, проживающих в развивающихся странах и заболевших раком шейки матки, живут более пяти лет, в то время как в развитых странах эта цифра достигает примерно 66% [17]. Установлено, что рак шейки матки обычно поражает в первые годы постклимактерического периода тех женщин, которые много раз рожали.

....Для ученых, занимающихся проблемой борьбы против рака шейки матки, будет важно наблюдать прогресс в исследованиях вакцины в рамках постоянно меняющихся направлений в технологиях обследования с целью выявления рака с соблюдением сроков, в которые можно достичь пользы в области здравоохранения. Любое преждевременное послабление действующих мер по борьбе против рака шейки матки может привести к его активизации до недопустимых масштабов, имевших место в недалеком прошлом.

 

(ссылка устарела)

Показания к применению препарата ЦЕРВАРИКС®

— профилактика рака шейки матки (плоскоклеточная карцинома и аденокарцинома) у лиц женского пола, начиная с 10-летнего возраста.

Вакцина защищает от персистирующих инфекций, цитологических нарушений, включающих развитие атипичных плоских клеток неясного значения (ASC-US), интраэпителиальных цервикальных неоплазий (CIN, CIN1) и плоскоклеточных интраэпителиальных поражений высокой степени (CIN2+ и CIN3), вызываемых онкогенными вирусами папилломы человека (ВПЧ) 16 и 18 типов.

Церварикс® так же эффективен против персистирующей инфекции, вызванной другими онкогенными типами ВПЧ (не ВПЧ-16/18).

 

(ссылка устарела)

Результаты другого исследования эффективности и безопасности Церварикс® (HPV-008) фазы III в котором приняли участие более 18 000 женщин, опубликованного в журнале Lancet, показали, что Церварикс® имел 100% эффективность, в отношении предотвращения поражений CIN3+, вызванных 16 и 18 типами ВПЧ, а также 87% эффективность в отношении предотвращения поражений CIN3+ вызванных любыми типами ВПЧ и 100% эффективность в отношении предотвращений поражений CIN2+, вызванных 45 типом ВПЧ – одним из наиболее значимых в развитии аденокарциномы (наиболее труднодиагносцируемой опухоли шейки матки). В целом, результаты исследования продемонстрировали, что Церварикс® обеспечивает защиту в отношении пяти наиболее распространенных типов ВПЧ: 16, 18, 31, 33 и 458. Эти пять типов ВПЧ ответственны за более, чем 80% случаев рака шейки матки в мире.

 

(ссылка устарела)

Церварикс используется в мире с 2007 года и зарегистрирована более чем в 70 странах мира. Безопасность и иммуногенность вакцины Церварикс продемонстрированы в многочисленных клинических исследованиях, проводившихся во всем мире.

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

 

КОРОЧЕ говоря, меня результаты гугля обнадежили. Не знаю почему вас они удручают. Может просто очень много незнакомых слов? или трудности восприятия длинных предложений?

 

Подумайте о жене, не пожалейте 3 раза по 370 грн и будет в семье счастье

[samarind]

...

Зато у врача хватает терминологии, чтобы вершить судьбы. Как и хватает наглости не сказать про возможные последствия, что кстати, как я уже говорил является нарушением закона.

Долой врачей :D!!!

Даешь шаманство :D!!!

ПС А если серьезно дискуссия опять зашла в тупик, мы в который раз идем по кругу и это начинает несколько надоедать.

ППС Возможно она кому-то поможет принять осознанное решение .