samarind Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 ... P.S. Слышал там и такой тезис: ваши (т.е. наши) хирурги, совершенно безнаказанно и безбашенно "набивают руку" на пациентах с разным исходом и таким образом, приобретают замечательную оплачиваемую (не путать с бесплатной) практику, а после этого, за ними, действительно, охотятся различные импортные кадровые агенства. Но, мы то с Вами, точно знаем, что это лживые наговоры и наветы. Все совсем не так. Это, просто, грязная конкурентная борьба такая... Интересная мысль. Вот опыт, знания, умения - они чьи? Кому они принадлежат? И не являются ли они частной собственностью индивидуума, владеющего ними? По поводу набивания руки. Обвинять всегда просто. Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Есть ситуации когда сложно дать однозначный ответ - попытаться что-либо сделать или оставить как есть. Приведу пример. Одного нашего известного певца оперировали. Шли на язву желудка. Оказался рак. Спецы были готовы и к этому. Вот только метастазы возле аорты были. Манипуляции в этой области весьма опастны - малейшая травма - смерть на столе. Сделали что могли, ушел через полгода ... Так вопрос - что зря оперировали? А сколько самому доводилось делать люмбальную пункцию при подозрении на менингит и получать нормальный ликвор. На вопрос правомочности дан четкий ответ. При малейшем подозрении необходимо исключать нейроинфекцию, так как летальность и инвалидизация при ней в случае неадекватного лечения огромная. А то, что получили нормальный ликвор - исключили менингит, значит можно вздохнуть спокойно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 У нас в поликлинике делается в день в среднем 10-15 эндоскопий. Правда на диски не пишут, нет аппаратуры, да и необходимости. Колоноскопия не является рядовым исследованием, поэтому всем подряд ее не делаем. Моя подружка работает в Германии (врач), так там много таких исследований, которые мы делаем только по показаниям... потому как дорого все это, а народ бедный. Вы Хауса посмотрите, там КТ и МРТ делают ВСЕМ!, а это бабло! Хауса не смотрю, потому как, боюсь эффекта, описанного Джером Джером. "На диски не пишем, т.к. нет необходимости". Замечательно. Мне только что Ваш коллега рекомендовал идти сразу к трем врачам. С чем идти? Каждый из них будет свою эндоскопию делать? Может проще диск троим вручить, Вы не находите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Интересная мысль. Вот опыт, знания, умения - они чьи? Кому они принадлежат? И не являются ли они частной собственностью индивидуума, владеющего ними? По поводу набивания руки. Обвинять всегда просто. Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Есть ситуации когда сложно дать однозначный ответ - попытаться что-либо сделать или оставить как есть. Приведу пример. Одного нашего известного певца оперировали. Шли на язву желудка. Оказался рак. Спецы были готовы и к этому. Вот только метастазы возле аорты были. Манипуляции в этой области весьма опастны - малейшая травма - смерть на столе. Сделали что могли, ушел через полгода ... Так вопрос - что зря оперировали? А сколько самому доводилось делать люмбальную пункцию при подозрении на менингит и получать нормальный ликвор. На вопрос правомочности дан четкий ответ. При малейшем подозрении необходимо исключать нейроинфекцию, так как летальность и инвалидизация при ней в случае неадекватного лечения огромная. А то, что получили нормальный ликвор - исключили менингит, значит можно вздохнуть спокойно. Ну так бы сразу и сказали! Тут же появилась ясность! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 "На диски не пишем, т.к. нет необходимости". Замечательно. Мне только что Ваш коллега рекомендовал идти сразу к трем врачам. С чем идти? Каждый из них будет свою эндоскопию делать? Может проще диск троим вручить, Вы не находите? Чудак-человек НА ЧЕМ врач будет смотреть этот ваш диск ??? Если в отделении есть старенькая 4-ка и матричный принтер, на которых можно напечатать выписку - это уже счастье! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uliska Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Ну так бы сразу и сказали! Тут же появилась ясность! как вы медицински подкованы!! коллега 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Чудак-человек НА ЧЕМ врач будет смотреть этот ваш диск ??? Если в отделении есть старенькая 4-ка и матричный принтер, на которых можно напечатать выписку - это уже счастье! Как сказал Зеленский: "Ну, ты не перегибай, коллега!". Ну, не везде же так плохо. А если, все же "медицина-это бизнес", так может прикупить за свои кровные, компьютерок, на котором сможем посмотреть такое чудо современных технологий, как компакт-диск. Глядишь и с диагнозами верными дело веселей пойдет. А там и кошелек активней пополняться будет и сон станет более глубоким и спокойным, а? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uliska Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Чудак-человек НА ЧЕМ врач будет смотреть этот ваш диск ??? Если в отделении есть старенькая 4-ка и матричный принтер, на которых можно напечатать выписку - это уже счастье! придется идти в платные крутые центры, где есть компутер;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 А если, все же "медицина-это бизнес", так может прикупить за свои кровные, компьютерок, на котором сможем посмотреть такое чудо современных технологий, как компакт-диск. Глядишь и с диагнозами верными дело веселей пойдет. А там и кошелек активней пополняться будет и сон станет более глубоким и спокойным, а? А что, уже разрешили держать в отделениях свою, личную технику? А как же проходить ежегодные проверки КРУ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 придется идти в платные крутые центры, где есть компутер;) главное чтоб не попасть в те центры, где на компутерах делают "комплексную диагностику всего организма", и с помощью самых современных компьютеров, операционных систем и программного обеспечения находят глисты и грибы в крови... Не иначе как только восьмиядерным процессором такое найти можно! 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 придется идти в платные крутые центры, где есть компутер;) Меня радует, уже сам факт того, что наше общение уже идет в более спокойном русле. Лихо я все уладил, правда? А если серъезно, то очень симптоматично, что медицинские проблемы обсуждаются на строительном форуме. Посудите сами: у каждого застройщика, есть "своя" история с проходимцами-строителями и у каждого строителя есть история с подлецом-заказчиком. У каждого гражданина Украины есть история с .... -врачем и у каждого врача есть "хреновая" история с "хреновым" пациентом. Все наше общество больно! Очень хочется верить, что это излечимо! Не находите параллелей?: -Что ж ты, сученок, так фигово стены пошпаклевал? Я же плачу, как договаривались! - А что ты хотел за 25 гривен получить, Версаль? Вот не был бы ты жлобом и предложил бы 40, тогда и качество получил бы подобающее! -Что же Вы доктор, так фигово мне коленку отремонтировали? Я же хожу теперь с трудом? - А в курсе ли Вы, милейший, какую цифру составляет моя зарплата? И что Вы хотите, чтобы я за эти деньги из Вас Борзова сделал? -Что ж ты, паскуда, дрыхнешь в разгар трудового дня? Я ж с Вашим прорабом "день в день", "копейка в копейку" расчитываюсь - Не гавкай. А ты спросил меня, что мне с тех денег перепадает? -Доктор, почему Вы на меня внимания не обращаете? Я же застрахован круто, так сказать, все включено! Дурных денег за страховку заплатил, а Вы так невнимательно со мной! - А знаете ли Вы, любитель дармовщинки, сколько мне с тех Ваших денег перепадает? Аж 11 грн.! А посему, сидите и не пи...те! Ну как? Правда интересно получается? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 А если серъезно, то очень симптоматично, что медицинские проблемы обсуждаются на строительном форуме. .... Ну как? Правда интересно получается? Угу. Забавно. А самое забавное то, что описываемый строитель-ПТУшник, закончивший 2-х месячные курсы штукатура - получает все-таки на порядок больше врача, учившегося 8-9 лет. Еще забавно то, что со строителем "договариваются заранее" о сумме оплаты, а врача норовят "облагодетельствовать с барского плеча" - кинуть подачку, сколько сами считают нужным. А то и вовсе - кинуть, убежать, не заплатив за услугу. Правда, интересно получается? Так что, параллель прямая. Как и в случае с ЧПником, который круто наполняет бюджет страны на 200грн единого налога и врачом, с которого снимают 300-400грн подоходного налога. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 А что, уже разрешили держать в отделениях свою, личную технику? А как же проходить ежегодные проверки КРУ? О-о-о! Значит, потихонечку приходим к частному кабинету. И тут вопрос: а оно мне надо? Там КРУ, тут налоговая. Там главврач, тут пожарник. И если че, дык не "клинику" накажут, а меня лично в "минимизаторы" запишут... Так зачем же? Медицина- это бизнес. А еще лучше, когда бизнес на государственном горбике, так оно безопасней. Компьютера нет? Так и не надо, коллега сказала, что в нем и необходимости нет никакой... Чертово колесо какое-то... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Угу. Забавно. А самое забавное то, что описываемый строитель-ПТУшник, закончивший 2-х месячные курсы штукатура - получает все-таки на порядок больше врача, учившегося 8-9 лет. Еще забавно то, что со строителем "договариваются заранее" о сумме оплаты, а врача норовят "облагодетельствовать с барского плеча" - кинуть подачку, сколько сами считают нужным. Правда, интересно получается? Нет, не интересно. Я, совершенно искренне говорю, врач должен жить достойно. Я очень уважаю врачей, действительно, мощная профессия. Это - "по-чесноку". И что бы мы не говорили, а когда хреново, то все мы бежим к вам, к врачам. А к кому же еще бежать? И вы должны ОЧЕНЬ хорошо зарабатывать, это правда! Но, не все... Дальше не хочу повторяться... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uliska Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Меня радует, уже сам факт того, что наше общение уже идет в более спокойном русле. Лихо я все уладил, правда? А если серъезно, то очень симптоматично,Ну как? Правда интересно получается? Да вы, батенька, Аверченко.. Или Обухов.. Или даже Зощенко. Есть шанс писать такие рассказики на форумах врачей, всех повеселите 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 О-о-о! Значит, потихонечку приходим к частному кабинету. И тут вопрос: а оно мне надо? Там КРУ, тут налоговая. Там главврач, тут пожарник. И если че, дык не "клинику" накажут, а меня лично в "минимизаторы" запишут... Забавно Вы рассуждаете. Врач должен быть отличным специалистом в своей области - это не обсуждается. НО! Кроме этого, он еще и должен быть предпринимателем, еще и снабженцем, еще и администратором, еще и кадровиком неплохим, еще и в финансах и бухгалтерии неплохо понимать... А желательно еще быть программистом - ну, ради этих самых дисков, ради которых открывается частный кабинет. Как Вы думаете, много ли таких "семиделих"? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Да вы, батенька, Аверченко.. Или Обухов.. Или даже Зощенко. Есть шанс писать такие рассказики на форумах врачей, все повеселите Если кризис совсем в задницу загонит, то попрошу у Вас адреса этих форумов. А платить будете? Или так, "с барского плеча" -"спасибо"? P.S. К стати, ни одного "спасибо". А я так старался! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Забавно Вы рассуждаете. Врач должен быть отличным специалистом в своей области - это не обсуждается. НО! Кроме этого, он еще и должен быть предпринимателем, еще и снабженцем, еще и администратором, еще и кадровиком неплохим, еще и в финансах и бухгалтерии неплохо понимать... А желательно еще быть программистом - ну, ради этих самых дисков, ради которых открывается частный кабинет. Как Вы думаете, много ли таких "семиделих"? Минуточку, мы же, с Вашей подачи, договорились, что "медицина- это бизнес"! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Минуточку, мы же, с Вашей подачи, договорились, что "медицина- это бизнес"! "бизнес" не равняется "частное предпринимательство" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 "бизнес" не равняется "частное предпринимательство" Хорошо, согласен. Хотя, "бизнес"- это "дело". Но, Вам в процессе собственного строительства, наверняка приходилось быть не только хорошим врачем, а и .... При просчете крыши, наверняка и тригонометрию, с перепугу, вспомнили? Значит, можем, когда захотим? А если серъезно, хорошие вы ребята. С вами интересно, когда вы не злитесь. И в глубине души, вы прекрасно понимаете, что во многом я прав... И вы во многом правы... Дай Вам Бог Здоровья!!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Значит, можем, когда захотим? Можем, когда припрет. С удовольствием бы нанял прораба, строителей и т.д., а сам бы ходил с важным видом по стройке и показывал пальцем что и где переделать... но... А если серъезно, хорошие вы ребята. С вами интересно, когда вы не злитесь. И в глубине души, вы прекрасно понимаете, что во многом я прав... И вы во многом правы... Естественно. "Истина где-то рядом". А серьезно, ситуация в медицине напоминает классическую революционную ситуацию: 1. "врачи уже не могут лечить на старых условиях, низы не хотят лечиться по новым условиям". 2. "резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов" 3. "значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству" Главное, чтоб все это не кончилось плохо, например, как уже писали здесь - массовыми заявлениями по собственному желанию. Дай Вам Бог Здоровья!!! И Вам того же! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Я врачам платил, плачу и платить буду пока ситуация кардинально не изменится. И жену заставляю платить (хоть она и говорит - я не умею давать). Плачу исходя из своих возможностей и примерного собственного ощущения помощи доктора. Потому что это МОЕ ( и моей семьи) здоровье, и нет для меня ничего более дорогого. И плевать мне по большому счету сколько доктор зарабатывает (хоть и могу иногда повозмущаться немного что все это не правильно). И нарывался я на горе-врачей, шел просто к другим. Как можно жалеть деньги (если они конечно есть) если человек помог вам или члену вашей семьи поправить здоровье (а часто бывает что просто спас жизнь)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 8 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2010 Естественно. "Истина где-то рядом". А серьезно, ситуация в медицине напоминает классическую революционную ситуацию: 1. "врачи уже не могут лечить на старых условиях, низы не хотят лечиться по новым условиям". " Я Вам не скажу за всю Одессу"... Что касается меня лично, то я готов лечиться по новым условиям, если мне их озвучат. Я не ищу "шары", но так же, как и Вы, хочу получать за свои деньги качественную услугу. И такие "спецы", к счастью, еще есть. Может быть, Вы один из них. Но, не всегда есть возможность и время бегать в поисках спецов. И это удручает... Ведь, иногда, счет может идти и на часы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Crash m.d. Опубліковано: 9 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2010 Забавно Вы рассуждаете. Врач должен быть отличным специалистом в своей области - это не обсуждается. НО! Кроме этого, он еще и должен быть предпринимателем, еще и снабженцем, еще и администратором, еще и кадровиком неплохим, еще и в финансах и бухгалтерии неплохо понимать... А желательно еще быть программистом - ну, ради этих самых дисков, ради которых открывается частный кабинет. Как Вы думаете, много ли таких "семиделих"? А что еще остается делать, если хочешь жить достойно ? Приходится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 9 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2010 Ну вот опять есть желание изобретать велосипед и наступать на грабли :D. То, что предлагает уважаемый bora-b давным-давно работает в США. Организовывается что-то по типу поликлиники - есть здание с набором помещений, а доктора в силу своей потребности и возможностей организовывают там свои офисы (арендуют готовые оснащенные помещения (дезинфекция, стерилизация, кварц и т.д. и т.п. - - чтобы пожарники с СЭС не придолбались)), ведут прием, обследуют пациентов и т.д. и т.п. работают в общем. Каждый из офисов независимый, их состав не фиксирован (т.е. в отличии от нашей поликлиники нет обязательного перечня специалистов, которые должны быть в каждом подобном учреждении) но они могут кооперироваться на взаимовыгодных условиях. К примеру педиатр направляет к местному ЛОРу и наоборот. Можно оплачивать услуги бухгалтера работающего при этой "поликлинике", и не иметь соответствующих проблем. Эта модель работает. Все классно. Вот только цена на услуги в этом случае становится весьма существенной. И Обама пытается что-то предпринять. Жизнь заставит - закрутят гайки, перейдем и на такой вариант. Вот только цены возрастут, а соответственно для многих станут недоступными. Можно вспомнить еще одних из прибалтов (вроде Латвия, но точно не помню может и Литва). У них реформы пошли в таком русле, что квалифицированные врачи плавно перешли в частные конторы. То что осталось у государства - просто страх. Как следствие - хочешь получить нормальную услугу иди к частнику. А они (частники) способствуют тому, чтобы в госсекторе ситуация становилась не лучше, а хуже. Рычаги соответствующие есть. А государство - так оно устранилось от решения этих проблем (рынок, свобода, демократия и все такое). И таких примеров реформирования по принципу хотели как лучше, а получилось как всегда, вагон и маленькая тележка. Вовсе не факт, что реформа сделает качественную медицину более доступной. Поэтому как в сердцах сказал экс-акушер-гинеколог - цените то, что пока есть. Лет через 5-ть возможно этого уже не будет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 9 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2010 Но, не всегда есть возможность и время бегать в поисках спецов. И это удручает... Ведь, иногда, счет может идти и на часы... Дык уже обсуждался этот вопрос - в соседней ветке, в экономиксе. Пришли к выводу, что должен быть семейный врач (не тот ужас, что под этим понятием понимает государство, а врач семьи). А вот он уже может квалифицированно направить к нужному специалисту, да и сможет разобраться в том, к кому из специалистов обязательно нужно попасть, а к кому не стоит приближаться ближе 100 метров. Такая схема уже давно работает в среде самих врачей - uliska об этом писала. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення