За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[vrmsumy]

Если ты такой вумный чеши на вольные хлеба и руби капусту.

Естественно! Два вопроса:

 

1. Лично Вас не обижает, что государство берет с Вас кучу денег на медицину, а оценивает помощь Вам меньше 1грн за час?

 

2. Лично Вас не пугает, что когда все разбегутся "по вольным хлебам", Вам а) элементарно не хватит денег, чтобы получить консультацию у специалиста; б) Вы попросту не найдете этого самого специалиста.

[Верная]

uliska, просьба к вам, как к врачу, прокомментируйте:

Доктор Леонард Хейфлик, который стал профессором микробиологии в Стенфордском университете штата Калифорния, США, написал в американском журнале "Science" (18 мая 1972 г. с. 813 и 814): "Вакцины против человеческих вирусов принципиально изготавливаются на основе культуры тканей почек обезьян и первичных эмбриональных культур цыплят; как первые, так и вторые могут быть заражены..."

Профессор Ж. Александрович и профессор Б. Халилеоковский из Акаде-мии наук г. Кракова (Польша) пишут в статье, опубликованной в журнале "The Lancet" от 6 мая 1967 г., следующее:

"Уже опубликованные отчёты, как и наши наблюдения, показывают, что вакцинация против оспы иногда провоцирует появление лейкемии. У пятерых детей и двух взрослых, которые наблюдались в клиниках г. Кракова, вакцинация против оспы сопровождалась сильными локальными и общими реакциями, а также лейкемией".

Доктор Б.Дюпперант из госпиталя Святого Луи подчеркнул следующее в статье, опубликованной 12 марта 1955 г. в журнале "Медицинская пресса", "La Presse médicale": "Кроме всего прочего, вакцинация провоцирует взрыв лейке-мии".

Профессор Рене Дюбо в статье, опубликованной в журнале "Man, Medicine et Environment" (Праегер, Нью-Йорк, 1968), писал:

"Вакцинация против оспы способна провоцировать тяжелый энцефалит у ряда пациентов, если даже она была проведена с соблюдением всех мер пре-досторожности. Вероятность заболевания оспой сейчас настолько снижена, что риск от подобной вакцинации значительно выше, чем вероятность забо-леть самой болезнью".

В журнале "Жизнь и практика ("Vie et Action") за март—апрель 1966 г. можно прочитать следующее:

"В Великобритании вакцинация против оспы является не обязательной с 1898 г. Но в то же время в Великобритании умерли от оспы в пять раз меньше людей, чем во Франции, где вакцинация против оспы является обязательной. Такая же картина наблюдается и в Голландии".

В журнале "Медицинская помощь" ("Concours medical") за сентябрь 1969 г. можно прочитать следующее:

"Проблема случайного заражения вакцин вирусами или другими инфекци-онными агентами имеет большое значение, и она приобрела чрезвычайную зна-чимость в вирусологии в последние десять лет.

Теоретически у любого вида животных, в эмбрионах или клеточных куль-турах, используемых для производства вакцин, могут "уживаться" инородные вирусы. Вы можете сказать, что достаточно разработать лабораторные методики, позволяющие обнаруживать и, устранять все патогенные агенты. Однако недавний опыт напоминает нам об излишней доверчивости. Потому что он доказывает нам существование вирусов, природа которых еще до сих пор неизвестна и которые пока невозможно обнаружить..."

[Юрий Киев]

К слову: знаю одного мужика, который привел свою внучку на платный прием в детскую поликлинику, а после консультации бежал от врача по коридору, крепко сжимая в руках заключение и кричал, что платить не будет, так как прием был в госбольнице.

 

И причем этот пасаж к моему постуя знаю пару шизанутых и что теперь?

[vrmsumy]

И причем этот пасаж к моему постуя знаю пару шизанутых и что теперь?

Хм. ИМХО, пример к месту. Не Вы ли писали, что умудрились не заплатить хирургу за аппендектомию?

[uliska]

uliska, просьба к вам, как к врачу, прокомментируйте:

. Однако недавний опыт напоминает нам об излишней доверчивости. Потому что он доказывает нам существование вирусов, природа которых еще до сих пор неизвестна и которые пока невозможно обнаружить..."

Уважаемая Верная. Приведенные вами цитаты настолько стары, насколько "Устав повивальной бабки" отличается от "Акушерства" Бодяжиной.

Как я могу комментировать вам статьи, возраст которых превышает допустимые в медицине для цитирования (5 лет, максимум 10).

Опять же, производство вакцин с того времени изменилось. И заразиться невозможно...

[Верная]

и это прокомментируйте, если вас это не затруднит:

"New England Journal of Medicine" описывает историю американского во-еннослужащего, которому в момент его зачисления в армейские кадры, были сделаны необходимые прививки, в том числе и против оспы. У этого военно-служащего появилась клиническая картина коровьей оспы, затем СПИДа, и вскоре он умер. Перед вакцинацией здоровье этого военнослужащего было тщательно исследовано, в том числе был проведен анализ крови, который показал наличие 6200 лейкоцитов при 24 % лимфоцитозе. Другие показатели также бы-ли в норме.

Ранее цитированный нами Роберт Р. Редфилд пишет:

"Таким образом, вызывает беспокойство тот факт, что сложные прививки, приводящие к возбуждению клеток Т и к росту интерлейкина 2, могут ускорить отмирание Т-хелперов, что обусловлено воздействием ВИЧ, и таким образом могут ускорить развитие СПИДа у пациента".

Любой серьёзный биолог не может отрицать очевидность того, что сделан-ные детям прививки "повреждают" клетки иммунной системы, грубо "добира-ясь" до клеток Т4 и Т8.

[octan]

.....

Я понимаю вопрос не мне. Но вот есть маленький вопрос - у вас более свежих цитат не найдется?

[uliska]

и это прокомментируйте, если вас это не затруднит:

"New England Journal of Medicine" описывает историю американского во-еннослужащего, которому в момент его зачисления в армейские кадры, были сделаны необходимые прививки, в том числе и против оспы. У этого военно-служащего появилась клиническая картина коровьей оспы, затем СПИДа, и вскоре он умер. Перед вакцинацией здоровье этого военнослужащего было тщательно исследовано, в том числе был проведен анализ крови, который показал наличие 6200 лейкоцитов при 24 % лимфоцитозе. Другие показатели также бы-ли в норме.

Ранее цитированный нами Роберт Р. Редфилд пишет:

"Таким образом, вызывает беспокойство тот факт, что сложные прививки, приводящие к возбуждению клеток Т и к росту интерлейкина 2, могут ускорить отмирание Т-хелперов, что обусловлено воздействием ВИЧ, и таким образом могут ускорить развитие СПИДа у пациента".

Любой серьёзный биолог не может отрицать очевидность того, что сделан-ные детям прививки "повреждают" клетки иммунной системы, грубо "добира-ясь" до клеток Т4 и Т8.

Вы работаете в архиве медицинской библиотеки?

[octan]

Вы работаете в архиве медицинской библиотеки?

+500:):):):)

[vrmsumy]

Уважаемая Верная!

Вам просто необходимо осознать тот факт, что прививки - это исключительно "статистическое" лечение. Я имею ввиду, что организм человека настолько сложен, что цель прививок - не защитить отдельно взятого человека на 100% от конкретной инфекции, а повысить резистентность (сопротивляемость) в группе людей.

 

Приведу простой аналог - чтобы уменьшить смертность в ДТП, можно заставлять всех пристегиваться. Отдельно взятого водителя в отдельно взятой аварии это не спасет (возможно даже убъет), а вот в группе - мера будет действенной, смертность снизится.

 

Поэтому прививка как угодно может влиять на здоровье отдельно взятого человека. Да, есть несовместимости, есть аллергические реакции, есть генетическая предрасположенность к определенного вида заболеваниям. Но прививаться нужно. Точно так же как нужно пристегиваться.

[Верная]

Уважаемая Верная. Приведенные вами цитаты настолько стары, насколько "Устав повивальной бабки" отличается от "Акушерства" Бодяжиной.

Как я могу комментировать вам статьи, возраст которых превышает допустимые в медицине для цитирования (5 лет, максимум 10).

Опять же, производство вакцин с того времени изменилось. И заразиться невозможно...

А что, врачей уже возят на экскурсию где изготовляют вакцины? Поделитесь, пожалуйста впечатлениями. И расскажите технологический процесс. И что источником клеточных тканей для вакцин уже не цыплята, обезьянки и собачки?

[uliska]

А что, врачей уже возят на экскурсию где изготовляют вакцины? Поделитесь, пожалуйста впечатлениями. И расскажите технологический процесс. И что источником клеточных тканей для вакцин уже не цыплята, обезьянки и собачки?

(ссылка устарела)

 

Сайт наибольшего производителя вакцин в мире. Там есть обратная связь, напишите, задайте вопросы. Вакцинациям обучают на недельных курсах (как минимум), люди занимаются этим всю жизнь. А вы хотите, чтобы я вас обучила тонкостям вакцинации в курилке строительного форума.

 

:pardon:

[samarind]

ОГО! Сколько написали!

А что, врачей уже возят на экскурсию где изготовляют вакцины? Поделитесь, пожалуйста впечатлениями. И расскажите технологический процесс. И что источником клеточных тканей для вакцин уже не цыплята, обезьянки и собачки?

В догонку. Пару вопросов на банальную логику. Вы не сталкиваетесь с птичками, собачками и продуктами их жизнедеятельности? Как следствие имеете все шансы проконтактировать с возбудителями поражающими братьев наших меньших. А почему человек не болеет большинством болезней животных?

[samarind]

...

Вероятность заболевания оспой сейчас настолько снижена, что риск от подобной вакцинации значительно выше, чем вероятность забо-леть самой болезнью

Не удержался. Но фраза просто супер! Вот он триумф вакцинации - натуральная оспа ликвидирована. И эта фраза, сказанная тогда, в далекие 60-е годы, подводит черту - после искоренения инфекции отпадает нужда в вакцинации.

[alyak]

Законодательством предусмотрено, что родители несут ответственность за здоровье своих детей, но какого-то наказания за возможные последствия в случае отказа от прививки не предусмотрено. Если ребенок тяжело заболел, а родители не сделали ему необходимой прививки от этого заболевания, то их следует штрафовать, убеждена Людмила Чернышева.

 

Правильно . Лучше сразу расстреливать всех заболевших .

 

Останется открытый вопрос , что делать с самими врачами ?

[uliska]

Правильно . Лучше сразу расстреливать всех заболевших .

Останется открытый вопрос , что делать с самими врачами ?

 

что-то про расстрелянных банковских служащих мы не слышали.. не так ли?.. а ведь это они привели страну к кризису...и увеличению количества бедных, самоубийств банкротов...

 

как следует из ваших слов, врачи приводят к росту заболевших...

 

Ну да ладно, напишите лучше в перспективах экономики, где вы признанный авторитет, как спасти страну от обнищания...

Вчера видела соседа, рассказал что мои соседи Молятся ежедневно о дефолте.. кридиты у них в сотнях миллионов..

 

А вы о бомжах-врачах переживаете

[samarind]

...

И клятва тут не при чем,это простое взяточничество и по-хорошему такие горе-врачи должны топтать зону...Понравилось мне отношение госврача - ВЫЛЕЧИЛ-ИЗЛЕЧИЛ меня - получи денежку-презент,так я понимаю. Не может бабка заплатить ты всё равно должен её вылечить ,если ты на госслужбе.

ОК! Предположим ушли все те, кто так портит жизнь пациентам. Все те, кто пахали десятилетиями для того чтобы стать теми кто есть сейчас. Заступило на вахту молодое поколение. Что - все проблемы решены? Как бы не так. Тут аппаратуру диагностическую упоминали. Государственную. Вот только супер-пупер томограф или проточный цитометр без спеца - не более чем груда металлолома. Вот стоит рентген аппарат - что может быть проще. Ан нет, его нужно уметь правильно эксплуатировать. И тут начинается сфера тонких материй: сколько киловольт приложить чтобы снимочек был читабельным, а что хотим на пленочку вывести, а как укладку сделать. Мелочи. А из этих мелочей результат складывается. А то ведь можно потом консультанту сделать вывод "снимок интерпретации не подлежит". И надо снимать по новой, а это рентген (ионизирующее излучение между прочим). А на другом аппарате - может быть настройки по другому задаются или откалиброван он по-другому. Инструкция, так там написано от и до. А сколько этих пленок нужно пересмотреть, чтобы научиться не просто смотреть (и видеть в книге комбинацию из 5-ти пальцев), а видеть картину заболевания. Раз пошла такая пьянка - забили коллегу экс-акушера-гинеколога пытавшегося пролить свет на то, что остается за кадром, кой-чего расскажу я. Хоть и не хирург, довелось 3 года в институте заниматься в хирургическом кружке. Расскажу сколько нужно пахать у стола начинающему хирургу/акушеру чтобы выйти в элиту - оперирующих хирургов. 0,25 ставки это шанс. Шанс иметь легальную возможность попасть в роддом. Количество оперирующих хирургов - до десятка. И молодому надо каким-то образом постараться попасть к кому из них в доверие. А это не просто, ой как не просто. Конкурентов плодить никто не желает. Так, чтобы его взяли к столу. Вначале третьим ассистентом. Это так, мальчик на побегушках. Никого (кроме своих детей/племянников) оперировать не учат. И человеку со стороны остается смотреть, читать, читать, читать и смотреть. Может быть старики соизволят ответить на вопрос относительно почему это делается так, а вон-то эдак. А нюансов в любой сфере более чем достаточно, и далеко не все в учебниках/монографиях расписаны. Радоваться когда старшие доверят вначале зашивать рану, поставят вторым ассистировать. Далее, может быть, если будут уверены в том, что молодой не напортачит, старики возможно доверят начинать операцию. В это время на молодом перевязки, контроль за состоянием в послеоперационном периоде, обследования и т.д. и т.п.. Потом, возможно кто-то из стариков обломавшись на дежурстве разрешит молодому самостоятельно (а вначале под присмотром) прооперировать. Все это продолжается долго, может 5-ть лет, может и 7-мь. В это время существенные левые доходы у врача отсутствуют. Над молодым висит дамоклов меч - отстранение от оперативной деятельности. Отстранить могут потому, что старику не понравилось как молодой ассистировал (а вы попробуйте в глубине операционной раны уследить за профессионалом - с какой скоростью он шьет. Пианисты отдыхают), как он шил, да и вообще потому что не понравился. А как работает слаженная бригада - за всю операцию может быть произнесено всего несколько фраз. Какой труд стоит за такой работой? Сколько времени людям пришлось пахать чтобы этого достигнуть. Договариваясь в моргах (и не бесплатно), в свое личное время, чтобы на трупах попробовать то что увидели как старики оперируют на живом. Банальный аппендицит - что может быть проще. Ага. Счасссссс. А если червеобразный отросток интактный? А если дивертикул или чего еще? А если забрюшинно расположенный отросток? И опыт, знания, умения хирурга проявляются в том, чтобы в ходе операции уметь перестроится. Настоящие спецы владеют не только своей сферой, но и смежными. Доводилось видеть как шли на прободную язву, а обнаруживали рак желудка, да с метастазами. Так что - зашивать и к онкологам? Пусть повторно в брюшную полость входят? Так ведь доводилось видеть как оперировали настоящие Хирурги, которые выполняли вмешательство по всем канонам абластики. И это не только знания, это умения, это опыт.

В некоторых сферах возможна ситуация, когда человек углубившись в какую-то сферу понимает, что пробиться в оперирующие хирурги ему никогда не светит и он и дальше будет пахать на вторых ролях. Потому что методики сложные. Овладевание ними - реальная угроза для жизни пациента. Поэтому таких спецов единицы. Единицы во всех странах. Сошлюсь на корифеев - почитайте Амосова. Уж он то знал толк в хирургии. Для врача осознание этого весьма не слабый удар в больное место. Вот так-то оно бывает.

Жизнь педиатра/терапевта не менее драматична, только амплитуда несколько меньше. Соответственно меньше заработок. И так везде. Во всем мире.

В качестве резюме - можно сейчас пустить стаю подставных уток, поймать с поличным несколько десятков/сотен врачей. Начать новое дело врачей. Вот только если в ответ на столы в отделах кадров лягут стопки заявлений "по собственному желанию". Кто будет оперировать граждан Украины?

ПС За спецами хирургического профиля охотятся рекрутинговые агенства той же Польши. В Ливию их с руками отрывают. Так что если гайки закрутят совсем - коллеги не пропадут. На участках педиатры/терапевты продолжают голосовать ногами. Еще лет 5-ть такого отношения к медицине и в амбулаторной сети будут вести прием только медсестры.

[bora-b]

Ага, дают объявления вот на таких вот сайтах www.donor.org.ua/index.php?module=help собирают пожертвования и едут в Израиль или Германию лечиться и там... умирают!!!

А знаете почему, потому что это ни здесь, а там медицина - это бизнес и уже давным давно! Потому что здесь врачи честно и открыто говорят: "у Вас нет шансов", а там они отвечают " Шанс есть", даже если его нету, т.к. пациент из последней надежды найдет кругленькую сумму и привезет им, пролечется, истерзает свое тело напрасно и умрет, но тысяч 150 евро оставит. Вот где бизнес!

Люди, у меня преподаватели по английскому в школе Speak Up один поляк и один австралиец, так они "молятся" на нашу медицину. Потому что по сравнению даже с их страховой медициной у нас мед. обслуживание ни чуть не хуже (разве что оборудование не всегда есть), но по стоимости - шара! Они сюда с родственниками приезжают зубы делать, терапию проводить, детей рожать. У них после родов на следующий же день - на работу отправляют! Наши профессора у них лекции читают, а оперируют так, что у них только роботы могут сделать. Цените то, что у вас сейчас есть. Прийдет коммерческая страховая медицина, тогда вы поймете, что это такое.

Я не умею по очереди вставлять цитаты в одном посте, поэтому отвечу сразу на эту и на другую, адресованную мне. Мы же с вами договорились, что не нервничая и уважая друг друга, мило общаемся. И я Вам говорил, что у меня нет потребительского отношения к нашим врачам и я не считаю, что они должны быть гордыми, но бедными.

Теперь по сути. Лично я, вез свою жену в Израиль не умирать, а вылечиться. Не ссылаясь на чьи-то рассказы и пересказы, я попробую описать маленький эпизод системы, в которую некоторые глупые наши сограждане едут, исключительно, за дорогой смертью. Это то, через что я прошел лично.

Доктор смотрит на мой талмуд с кучей анализов, обследований и др. и даже не прикасаясь к нему, назначает обследования, которые считает нужными. Это раздражает, нервирует и даже унижает. За державу обидно... Сразу приходит в голову: очередное вышибалово денег. Среди прочих обследований, фигурирует гастроскопия. Дальше больше: "Уважаемая, Ирина. В Израиле гастроскопия делается под общим наркозом. В связи с этим, актуальна следующая практика: коль уж Вы и так проходите через, не очень полезную манипуляцию, то за время пребывания под наркозом, Вам будет проведена и колоноскопия. Торг здесь, как говорится не уместен." И действительно, когда жена просыпалась в комнате для просыпающихся, в которой было еще, человек 15, я услышал, что, абсолютно все проходят эту процедуру в таком комплексе. Более того, коль уж они залазят к вам в желудок, то сразу же берется и биопсия тканей. После этого я получил на руки компакт-диск, на котором в динамике было записано все, что "увидел" этот шланг внутри организма, а также, результат исследования тканей, которые взяли на обследование.

И вот теперь, мы можем, согласно Ваших рекомендаций, размножить эти диски, в количестве стопятьсот и показывать любым, приглянувшимся врачам. Т.е., другими словами, коль уж тебе предстоит проходить через общий наркоз, то это время, максимально эффективно используется для того, чтобы заглянуть Вам в самые потаенные места.

Вы врач, я нет. Ответьте, пожалуйста, это сложно? Может, супер-нано-технологично? Как врач, скажите, у нас тоже так, ведь это мы им лекции читаем и учим правильно лечить?

[Юрий Киев]

Хм. ИМХО, пример к месту. Не Вы ли писали, что умудрились не заплатить хирургу за аппендектомию?

хм,а что разве должен был платить?Лично я ПРОСТО не дал денег козлу-вымогателю.ИМХО.

[Юрий Киев]

Естественно! Два вопроса:

 

1. Лично Вас не обижает, что государство берет с Вас кучу денег на медицину, а оценивает помощь Вам меньше 1грн за час?

 

2. Лично Вас не пугает, что когда все разбегутся "по вольным хлебам", Вам а) элементарно не хватит денег, чтобы получить консультацию у специалиста; б) Вы попросту не найдете этого самого специалиста.

 

1.Меня возмущает то,что работники медицины перекладывают свои проблемы на головы простых людей,а не требуют повышеня зарплат,не митингуют,не бастуют и так далее это во-первых.Во-вторых - а почему только за медицину мне нужно "обижаться" - образование,правоохр.органы,ВС,таможня,ГАИ,Держкомзем и тэдэ и тэпэ - я за всех ,наверно,должен "обижаться" - а все работники госслужб под это дело должны требовать с меня взятки?И потом мы удивляемся - откудова такая коррупция!

2.Меня не пугает,то что творится сейчас - это уже платная медицина,только еще хуже.Обьяснить почему или сами догадываетесь.

[bora-b]

ПС За спецами хирургического профиля охотятся рекрутинговые агенства той же Польши. В Ливию их с руками отрывают. Так что если гайки закрутят совсем - коллеги не пропадут. На участках педиатры/терапевты продолжают голосовать ногами. Еще лет 5-ть такого отношения к медицине и в амбулаторной сети будут вести прием только медсестры.

 

Скажите, пожалуйста, а в какой стране иначе?

Вы же лучше меня знаете, как это происходит в других странах. В том же Израиле, врач проводит рабочий день в своей штатной больнице. Зарплаты не очень высокие (зачастую у медсестры выше). Появляется желание поддозаработать. Для этого, он арендует кабинет (или операционную) в частной клинике, проводит прием пациентов (если они к нему идут) через госпитальную кассу со ВСЕМИ, вытекающими последствиями, и, таким образом, повышает свое благосостояние.

Честно? По-моему, да.

P.S. Слышал там и такой тезис: ваши (т.е. наши) хирурги, совершенно безнаказанно и безбашенно "набивают руку" на пациентах с разным исходом и таким образом, приобретают замечательную оплачиваемую (не путать с бесплатной) практику, а после этого, за ними, действительно, охотятся различные импортные кадровые агенства.

Но, мы то с Вами, точно знаем, что это лживые наговоры и наветы. Все совсем не так. Это, просто, грязная конкурентная борьба такая...

[samarind]

Можно поподробней - Вы ВИЧ видели, или Вам сказали что этот вирус реально существует? ...

Значит так. Вопрос гуляет среди народа. Не могу не отреагировать. Телеграфным стилем, а то спать хочу :D

Логика доказательства вирус ВИЧ = причина иммунодефицита примитивна, настолько, что спрашивается у совсем недалеких интернов. Правда не все отвечают. Что с ними делать - отдельная история ...

Так вот, есть препараты, воздействующие на размножение вируса ВИЧ. Ни на что другое больше они благотворно не влияют. Побочных куча (но это другая опера). Так вот их назначение пациенту у которого определено наличие возбудителя ВИЧ (той же ПЦР) + иммунодефицит (клиника + низкие уровни Т-хелперов (CD4+)) ведет к прекращению репликации ВИЧ (ПЦР становится отрицательной), исчезают клинические проявления иммунодефицита, нарастают уровни CD4+. Как следствие: если лечение, влияющее на ВИЧ ликвидирует иммунодефицит - значит он (ВИЧ) был причиной иммунодефицита. Все просто.

ПС При врожденных иммунодефицитах это лечение не эффективно.

[uliska]

После этого я получил на руки компакт-диск, на котором в динамике было записано все, что "увидел" этот шланг внутри организма, а также, результат исследования тканей, которые взяли на обследование.

И вот теперь, мы можем, согласно Ваших рекомендаций, размножить эти диски, в количестве стопятьсот и показывать любым, приглянувшимся врачам. Т.е., другими словами, коль уж тебе предстоит проходить через общий наркоз, то это время, максимально эффективно используется для того, чтобы заглянуть Вам в самые потаенные места.

Вы врач, я нет. Ответьте, пожалуйста, это сложно? Может, супер-нано-технологично? Как врач, скажите, у нас тоже так, ведь это мы им лекции читаем и учим правильно лечить?

У нас в поликлинике делается в день в среднем 10-15 эндоскопий. Правда на диски не пишут, нет аппаратуры, да и необходимости. Колоноскопия не является рядовым исследованием, поэтому всем подряд ее не делаем.

Моя подружка работает в Германии (врач), так там много таких исследований, которые мы делаем только по показаниям... потому как дорого все это, а народ бедный. Вы Хауса посмотрите, там КТ и МРТ делают ВСЕМ!, а это бабло!

[vrmsumy]

хм,а что разве должен был платить?Лично я ПРОСТО не дал денег козлу-вымогателю.ИМХО.

Почему "вымогателю"? Вас шантажировали тем, что не сделают операцию, пока не заплатите?

Или Вы считаете, что врач уже получил от государства достаточное вознаграждение за лечение Вашей дочери?

 

1.Меня возмущает то,что работники медицины перекладывают свои проблемы на головы простых людей,а не требуют повышеня зарплат,не митингуют,не бастуют и так далее это во-первых.

Медработникам запрещено бастовать по законодательству Украины.

 

Во-вторых - а почему только за медицину мне нужно "обижаться" -образование, правоохр.органы, ВС, таможня, ГАИ, Держкомзем и тэдэ и тэпэ - я за всех ,наверно,должен "обижаться" - а все работники госслужб под это дело должны требовать с меня взятки?И потом мы удивляемся - откудова такая коррупция!

Возможно. Только тут уж Вы сами определяете - что для Вас важнее - получить госакт или получить лечение. По-идее и в первом и во втором должна действовать формула - спрос рождает предложение. При получении госакта так и есть - есть всякие там "ускорители", да и сами заказчики не жалеют потраченых денег - ведь это себе любимому. А вот во втором случае - правило почему-то не действует. Почему?

 

2.Меня не пугает,то что творится сейчас - это уже платная медицина,только еще хуже.Обьяснить почему или сами догадываетесь.

Объясните.

 

В местной газете уже 2-й номер подряд поднимают тему о посещении детской поликлиники. Ранее был доступ к специалистам по талончикам - раз в день, рано утром, на регистратуре появлялись талончики с указанием времени, когда можно попасть к врачу. Попасть, разумеется, было невозможно. Потом придумали самозапись - есть журнал, в который можно записаться на неделю вперед, на нужное тебе время. запись проводится 3 дня в неделю.

Так вот, суть статьи - мамашки не могут попасть к специалисту!!! На запись занимают очереди за 3-4 часа до открытия поликлиники. В холе, где расположена регистратура с журналами самозаписи уже было несколько драк. И т.д. и т.п. Виноваты, как Вы понимаете, эти самые врачи-специалисты - не могут, видите ли, принимать в день больше пациентов. Приходят на работу вовремя и уходят, понимаешь ли, вовремя - нет бы чтоб находится на рабочем месте круглосуточно...

Вы это имели ввиду, когда писали о том, что творится сейчас в медицине?

[uliska]

1.Меня возмущает то,что работники медицины перекладывают свои проблемы на головы простых людей,а не требуют повышеня зарплат,не митингуют,не бастуют и так далее это во-первых.Во-вторых - а почему только за медицину мне нужно "обижаться" - образование,правоохр.органы,ВС,таможня,ГАИ,Держкомзем и тэдэ и тэпэ - я за всех ,наверно,должен "обижаться" - а все работники госслужб под это дело должны требовать с меня взятки?И потом мы удивляемся - откудова такая коррупция!

2.Меня не пугает,то что творится сейчас - это уже платная медицина,только еще хуже.Обьяснить почему или сами догадываетесь.

Уважаемые друзья-форумчане. Мы, врачи на этом форуме, не перекладываем своих проблем на ваши головы. У нас их нет. Наше здоровье в наших умных, крепких, надежных руках! Мы поможем своим родным, мы поддержим друзей-коллег. Мы знаем как и что лечить, или по крайней мере где это прочесть и кому доверить свое здоровье.

 

Ни разу еще не читала про недовольство госструктурами. Так, вялые перешептывания. А коррупция только в медицине, а вокруг - узаконенные поборы.