Квартирный вопрос или взгляд в будущее...

[КиевлянинЪ]

Дети должны жыть отдельно от родителей все таки две семьи в одном доме и на одном участке земли со временем начнёт приводить к микроконфликтам.

Есть много примеров когда народ скупает соседние участки, строит сразу два дома типа для детей. А проходит 10-20 лет и у детей совсем другие планы в жизни.

[FreeDigger]

У меня сын вырос и собрался жениться. Отлично, сказал я ему. Если ты хочешь создавать собственню семью, строй её где-то на стороне и сам обеспечивай. Сунок задумался крепко, супруга на меня обиделась, но я на своём настоял. В результате сейчас сын с невесткой и внучкой живут в съёмной однокомнатной квартире, а я с женой скучаю на 600 кв.м.

Полный пиз@ец. Деньги которые они платят за квартиру смогли бы потратить на санатории, отдых в Испании, более здоровую еду для ребенка.

Хотя это не про ваш случай. Судя по всему сын у вас не бедный (если у вас дом в 600 кв).

И еще ... Мы 10 лет жили по квартирам. Скорее существовали. От зарплаты до зарплаты. Все болезни на ногах. В постоянном страхе что поднимут плату или продадут квартиру или заявится "случайно" хозяйка.. Переезд равносилен двум пожарам. Мы переезжали 7 раз. 14 пожаров.

Господа, я из тех миллионов кому удалось вырваться из этого замкнутого круга. Я не белый воротничек и потому смотрю на ситуацию с колокольни 1000 уе в месяц.

Если можно обойтись без коментариев тех кто скучает в 600 кв - будет круто. Пусть это будет минутой молчания по тем кто еще не вырвался из клоаки...

[RUL]

Разница между "родители помогают когда есть возможность ненапрягающими суммами (например 20% дохода)" и "дележ квартиры живых родителей так что бы попасть в невролгию" - разница есть?

 

Я и не говорю про дележ квартиры живых родителей. Хотя мои родители, допустим, поменялись с братом (его 2к квартира, на их 3к квартиру), у которого 2-е детей.

Опять же, все зависит от того, насколько близко и открыто построены отношения в семье. Мне родители сказали, что отдадут брату квартиру. Я понимал, что ему столько комнат намного нужнее чем мне и ни на что претендовал. Хотя в другое семье, с "корявыми" отношениями в подобной ситуации могли бы получиться ссоры и т.д.

Главное, чтобы все члены семьи были нацелены на помощь друг другу, а не на собственные интересы. Тогда в целом благосостояние семьи растет, и все живут дружно и счастливо. Чего всем и желаю!

[sevlad]

Возраст 34. Пацану 11 а второй тока в проекте на весну. Маржа в 12 лет даст возможность поднять одного за другим.

А 50% народу на форуме "до 30 и без детей, либо ребенок в возрасте до 2лет". Потом женилки вырастут сильно позже и требования сильно другие. Т.к жить с детьми нужно будет больше в разы.

 

Мне например 24, и сыну 6мес.

 

80 квадратов дом - это гостинная в 40 кв (согласен с автором сайта про жизнь на первом этаже) и 1-2 комнаты (спальни чтобы спать а не хороводы водить)

1. Вам комфортно заниматься сексом когда рядом спит 11летний сын?

Мда. А если разница в возрасте детей 2-3-4-5лет и они разнополые?

Вы уверены что второй ребенок будет тоже хлопец и что им через 3 года (старшему 15, а младшему 3) будет комфортно в одной комнате? Я на 100% уверен что не будет.

 

Именно потому я и писал пор гостиную + минимум 3спальни (вам с женой и две детских)

 

2. 40кв + 3х12кв спальни + кухня ну 12кв = 88

+коридор (6) +лестиница (6)+ два санузла по 5м (10) + холл второго этажа (4) + котельня (6). Итого у меня получилось МИНИМУМ 120кв, что бы было комфортно жить семье с 2-мя детьми. Это без комнаты для погладить / кладовок / гардеропных и пр.

Так что туговато у вас с арифметикой или понятиями комфорта.

 

Если дом начитает стороить семья до 30лет - нелогично его делать меньше 150кв, если после 40 (дети взрослые или почти взрослые) не логично делать больше 150, но и меньше 100 - муветон.

[Павлухан]

Может кому-то во сне приходит Памела Андерсон если спать в спальне в 20 кв...Ко мне точно не приходила. Проверял лично что в 20 кв спальне что в 9 кв спальне спишь все равно приходит Новодворская.

Поэтому когда я сплю мне пофиг какая вокруг спальня.

БРАВО!!!

+1

[alexa]

При строительстве дома, выборе размера участка еще нужно обязательно учитывать его ликвидность после продажи. Ибо в жизни может произойти все что угодно. И нельзя говорить, что я свой дом никогда не продам. Дом площадью меньше 100 кв.м. продать будет сложнее, нежели дом 150 кв.м., совсем маленький участок тоже вносит свою лепту в ликвидность.

[FreeDigger]

ИМХО очень правильный подход!

И лучше сразу все отделить забором, чтобы не провоцировать бытовые ссоры.

Какая бы семя крепкая не была, если одни хотят весь двор заложить плиткой, а другие посадить газончик без ссор не обойтись

Каждый должен иметь свой кусочек и хозяйничать по-своему.

Удачного строительства!

Это не верно. Лучше воспитывать в детях семейные цености. Я не требуют у родителей что они мне чтото должны. И не перееду без крайней нужны Харьков / Львов / Канаду и т.д - т.к. я понимаю что родителям через 10лет нужна будет моя помощь, и находясь в Киеве в 10км от них, помогать намного проще чем находясь за 500 или 5000км.

 

Ты слишком молод чтобы поддерживать идею дома на 80кв. Если вы в 22 начинаете строиться, то в 25уже закончите. И потом еще минимум 20лет жизни с детьми, а потом желательно иметь гостевые что бы внукам было где переночевать, когда в гости приедут.

 

Я не считаю, что помогать своим детям - это есть не правильное воспитание. Воспитывать в детях семейные ценности и параллельно строить им дом вполне нормально. Кстати, когда отец строит для своих детей дом, они и ощущают ценность семьи и взаимопомощи. Я, допустим, очень благодарен своему отцу и родителям своей жены, которые скинулись и купили нам квартиру и помогли сделать нам ремонт. Это был своего рода стартап и я не считаю что я разбалованный и не буду ничего дальше добиваться.

Мне 24, так что я не сильно старше тебя. Я живу в 1-й квартире которую дали родители. Но я не требую помощи. Могли дать квартиру - спасибо, мне намного проще. Можете помогать деньгами на дом, спасибо, я быстрее построю дом, а квартиру отдам младшей сестре. Что бы у нее тоже был стартап.

 

Разница между "родители помогают когда есть возможность ненапрягающими суммами (например 20% дохода)" и "дележ квартиры живых родителей так что бы попасть в невролгию" - разница есть?

Проблема была в том что родители имея 4-х комнатную квартиру в Одессе жили на даче под Одессой. Домой ездили складировавть кабаки и банки консервные. Две сестры с семьями еле сводили концы с концами годами. Я повторюсь - я не был инициатором - жена и ее сестра начали раздел.

Так нормально?

Кстати если Бы ты пережил 7 переездов задесять лет то у тебя была бы другая песня . А то ты сильно умный писать из окна подаренной квартиры.

[Белая Рысь]

Тут в основном, все дети высказываются, а можно мне с точки зрения родителей?

 

Проблема есть, и по-американски ее не решить. Не американские у нас зарплаты, не американские кредиты и не американский уровень жизни. Поэтому детям надо помогать. Не только потому, что надо, а потому, что дети -- это единственная настоящая ценность человеческой жизни. Наряду с домом. Как там? Посадить дерево, построить дом и воспитать сына? Разные родители могут помочь по-разному -- кто устроить на работу в богатую, влиятельную и престижную фирму, а кто просто построив дом, котрый представляет материальную ценность как недвижимость.

Вопрос о совместном проживании для нас уже сейчас актуален.

FreeDigger, Вы ошибаетесь, построить полноценный дом на 80 квадратов нельзя. Я много лет занималась проектированием собственного дома, и в результате пришла к выводу, что квадрат 10 на 10 с вариациями, предложенный европейской типовой архитектурой, является оптимальным. Объясняю, почему. Средний размер гостинной по физиологическим нормам не должен быть менее 20-22 метров. Если вы собираетесь проживать двумя поколениями, то для родителей нужна комната внизу -- не менее 12-14 метров. Если же внизу жилая комната, то к ней должен быть полноценный санузел --= не менее 3-4 метров. Котельная не менее 4-5 метров. Лестничный проем не менее 5-6 метров, распределительный узел -- вестибюль, холл не менее 8-10 метров, тамбур не менее 2-3 метров, кухня-столовая не менее 12-14 метров. А теперь посчитайте площадь первого этажа! Теперь идем на второй. Над этой обширной площадью как раз и помещаются именно три спальни по 12-20 метров, санузел метров 6 и кладовка. Все!!!

Как ни проектируй, иначе не получишь -- испробовано.

То есть само понятие дома подразумевает проживание более двух человек -- это изначально задано в условии задачи.

 

Можно, конечно, построить времянку советских времен 5 на 6 -- один этаж и туалет на улице, душ летний, но зачем?

 

Теперь какие у нас планы в связи с этим, если успеем дожить

На участке 6 соток строить два дома -- основной и гостевой, летняя кухня, как хотите назовите. Планировка такая, что легко можно поставить забор между домами. Маленький -- внизу гараж и кухня 12 метров с санузлом, наверху две маленькие комнатки и санузел. лестница наружная. В зависимости от обстоятельств сдавать в аренду то тот, то другой дом. Квартиру, естественно, не продавать, а тоже сдавать в аренду. Это для немолодых киевлян основной источник дохода.

Захотят дети жить вместе -- пожалуйста, у меня в проекте предусмотрена трансформация дома в двусемейный путем обустройства кухни-студио на втором этаже. Не захотят, есть квартира в городе. Будут приезжать -- есть второй домик. А когда по возрасту и медицинским показаниям нам придется жить в городе, дом будем сдавать в аренду. Дом-то у нас красивый, видный, будет нравится.

 

Возможно, все это моя утопия. Не знаю...

[Алик]

мое мнение. 1.родители помогают детям не потому что надо или не надо, а потому что любят их.

2. если строить постепенно рядом 2 дом - то сына не только не обленишь, но напротив-привьешь любовь к труду. если часть или все работы выполнять своими силами с его помощью

3. автор же не написал 80,2 м2. он дал ориентир. может получится у него 90 или 100. и будет жить комфортно. 3 комн.кв не у всех есть, а у кого есть- там что такой сильный папряг? огромным плюсом дома есть не размер комнат, а отсутствие соседей, беседка на улице, мангал, атмосфера.

[Прохожий]

Если дом начитает стороить семья до 30лет - нелогично его делать меньше 150кв, если после 40 (дети взрослые или почти взрослые) не логично делать больше 150, но и меньше 100 - муветон.

А почему мне нельзя строить дом в 250 квадратов (допустим)? Вы считаете что если "после сорока", то уже и друзья с ночёвкой остаться не имеют право??? Кабинет не нужен? Мастерская не нужна???

Размеры дома выбираются не исходя из возраста, а исходя из образа жизни хозяев и естественно кошелька.

[Белая Рысь]

В 150-200 квадратов все влазит, что Вам нужно.

[FreeDigger]

мое мнение. 1.родители помогают детям не потому что надо или не надо, а потому что любят их.

2. если строить постепенно рядом 2 дом - то сына не только не обленишь, но напротив-привьешь любовь к труду. если часть или все работы выполнять своими силами с его помощью

3. автор же не написал 80,2 м2. он дал ориентир. может получится у него 90 или 100. и будет жить комфортно. 3 комн.кв не у всех есть, а у кого есть- там что такой сильный папряг? огромным плюсом дома есть не размер комнат, а отсутствие соседей, беседка на улице, мангал, атмосфера.

Совершенно верно. Сын помогает. Любовь и навыки к труду прививаем.

Насчет метража тоже верно - до 100 кв если нужно будет.

Рысь.

Дом одноэтажный адназначна.

Кухня-гостинная совмещена - 40 м.

Отопление - печь(в гостинной)+электрика (полы+конвекторы). Печь просто обожаю. И дрова рубить в радость дикую.

2 комнаты по 10 м.

Туалет -3м

Ванна-7М.

Корридор - 8м

Кладовка -3м

Тамбур - 5

Теперь посчитайте.

 

Была реплика что типа в доме теснее кажется чем в квартире. Ерунда. В доме есть еще такие вещи как двор и подсобные помещения. Так что 80 кв в доме тянут на 100 городских метров.

[Белая Рысь]

2 комнаты по 10 метров -- это мало.

[sevlad]

Если дом начитает стороить семья до 30лет - нелогично его делать меньше 150кв, если после 40 (дети взрослые или почти взрослые) не логично делать больше 150, но и меньше 100 - муветон.

А почему мне нельзя строить дом в 250 квадратов (допустим)? Вы считаете что если "после сорока", то уже и друзья с ночёвкой остаться не имеют право??? Кабинет не нужен? Мастерская не нужна???

Размеры дома выбираются не исходя из возраста, а исходя из образа жизни хозяев и естественно кошелька.

Если кошелек позволяет - хоть и 600кв.

Но больше 4-х спален все равно безтолку (за редким исключением)

 

Тут вроде как разговор шел про минимально разумные размеры.

 

зы. Друзья приехавшие на один день могут с в гостиной на диване переночевать, не находишь?

[RUL]

мое мнение. 1.родители помогают детям не потому что надо или не надо, а потому что любят их.

2. если строить постепенно рядом 2 дом - то сына не только не обленишь, но напротив-привьешь любовь к труду. если часть или все работы выполнять своими силами с его помощью

3. автор же не написал 80,2 м2. он дал ориентир. может получится у него 90 или 100. и будет жить комфортно. 3 комн.кв не у всех есть, а у кого есть- там что такой сильный папряг? огромным плюсом дома есть не размер комнат, а отсутствие соседей, беседка на улице, мангал, атмосфера.

Совершенно верно. Сын помогает. Любовь и навыки к труду прививаем.

Насчет метража тоже верно - до 100 кв если нужно будет.

Рысь.

Дом одноэтажный адназначна.

Кухня-гостинная совмещена - 40 м.

Отопление - печь(в гостинной)+электрика (полы+конвекторы). Печь просто обожаю. И дрова рубить в радость дикую.

2 комнаты по 10 м.

Туалет -3м

Ванна-7М.

Корридор - 8м

Кладовка -3м

Тамбур - 5

Теперь посчитайте.

 

Была реплика что типа в доме теснее кажется чем в квартире. Ерунда. В доме есть еще такие вещи как двор и подсобные помещения. Так что 80 кв в доме тянут на 100 городских метров.

 

Все-таки, мне кажется, 3-ю комнату лучше сразу сделать. Если дети получатся разных полов, Вы будете спать в огромнои холле, а дети в комнатах... Лучше от кухни-гостинной 10 метров сразу отрезать и пока сделать кабинет.

[КиевлянинЪ]

[quote name="RUL

 

Все-таки, мне кажется, 3-ю комнату лучше сразу сделать. Если дети получатся разных полов, Вы будете спать в огромнои холле, а дети в комнатах... Лучше от кухни-гостинной 10 метров сразу отрезать и пока сделать кабинет.[/quote]

Если одноэтажный ещё одну комнату пристроить можно

[Прохожий]

зы. Друзья приехавшие на один день могут с в гостиной на диване переночевать, не находишь?

Друзья, приехавшие на один день могут и в гостиннице переночевать... Не находишь?

 

Сразу вспомнилось "Собачье сердце" - готовить еду в кухне, обедать в столовой, оперировать в операционной...

 

Родственники или друзья приехавшие на неделю-две в гостинной может и поживут, но это будт накладывать отпечаток дискомфорта как для них, так и для хозяев. Зачем, если можно это предусмотреть на этапе проектирования дома???

[RUL]

[quote name="RUL

 

Все-таки, мне кажется, 3-ю комнату лучше сразу сделать. Если дети получатся разных полов, Вы будете спать в огромнои холле, а дети в комнатах... Лучше от кухни-гостинной 10 метров сразу отрезать и пока сделать кабинет.[/quote]

Если одноэтажный ещё одну комнату пристроить можно

 

Можно, но тогда гармоничность внешнего вида здания будет под угрозой . В любом случае, для двух детей лучше две, отдельные комнаты. Почему бы не заложить сразу?

[sevlad]

2 комнаты по 10 метров -- это мало.

+1.

 

В детской нужно 2кравати по 2кв.м., письменый стол (уроки/комп) - 1кв, шкаф+комод - минимум 2кв.м. Место для игр младщему...

Муветон короче, 3х12 - намного комфортнее.

 

зы. Я вырос с сестрой на 1,5года младшей в одной комнате 15кв.м

[sevlad]

Родственники или друзья приехавшие на неделю-две в гостинной может и поживут, но это будт накладывать отпечаток дискомфорта как для них, так и для хозяев. Зачем, если можно это предусмотреть на этапе проектирования дома???

Если кошелек позволяет - 4спальни, я а тобой согласен.

У меня к 4-м спальням еще и старый дом остается.

[Белая Рысь]

Ну смотрите: 6 комнат:

1. гостинная

2. компьютерная-принтерная-кабинет общая

3. спальня

4. кабинет мужа (мастерская, место, где можно спокойно слушать музыку и разбрасывать вещи, когда жена спит и делать, что хочешь)

5. комната ребенка

6. гостевая-- тогда будет сразу много друзей

 

И это один ребенок! А два?

[ROM]

вот поэтому так и получается, что народ сначала живет в 1комнатной квартире и имеет нехватку пространства, в результате чего, когда типа дорвался, строит дом в 500м2, а потом думает как его оштукатурить, отопить, прибрать и содержать в нужном виде. а дальше выясняется, что у детей свои планы на жизнь и он (дом) нафиг такой огромный никому не нужен и вся жизнь проходит все в тех же трех комнатах: спальня, кухня, гостинная (ну с/у само собой). так что стройте разумно.

[FreeDigger]

мое мнение. 1.родители помогают детям не потому что надо или не надо, а потому что любят их.

2. если строить постепенно рядом 2 дом - то сына не только не обленишь, но напротив-привьешь любовь к труду. если часть или все работы выполнять своими силами с его помощью

3. автор же не написал 80,2 м2. он дал ориентир. может получится у него 90 или 100. и будет жить комфортно. 3 комн.кв не у всех есть, а у кого есть- там что такой сильный папряг? огромным плюсом дома есть не размер комнат, а отсутствие соседей, беседка на улице, мангал, атмосфера.

Совершенно верно. Сын помогает. Любовь и навыки к труду прививаем.

Насчет метража тоже верно - до 100 кв если нужно будет.

Рысь.

Дом одноэтажный адназначна.

Кухня-гостинная совмещена - 40 м.

Отопление - печь(в гостинной)+электрика (полы+конвекторы). Печь просто обожаю. И дрова рубить в радость дикую.

2 комнаты по 10 м.

Туалет -3м

Ванна-7М.

Корридор - 8м

Кладовка -3м

Тамбур - 5

Теперь посчитайте.

 

Была реплика что типа в доме теснее кажется чем в квартире. Ерунда. В доме есть еще такие вещи как двор и подсобные помещения. Так что 80 кв в доме тянут на 100 городских метров.

 

Все-таки, мне кажется, 3-ю комнату лучше сразу сделать. Если дети получатся разных полов, Вы будете спать в огромнои холле, а дети в комнатах... Лучше от кухни-гостинной 10 метров сразу отрезать и пока сделать кабинет.

давайте лучше добавим 10 м - хочу иметь побольше гостинную/ кухню .

Так нормально?

И еще одна ремарка.

Где-то читал что проводили исследование в доцельности спортзала в цоколе.

Из 100% опрошенных хозяев таких домов только 15% падтвердили регулярность упражнений в цоколе. Остальные бывают там время от времени.

При всем моем уважении к автору сайта я не вижу смысла тратить туеву хучу денег чтобы подышать полной грудью подвавльным, пусть даже прочищенным сотнями фильтрами, воздухом. В принципе есть окна в цоколе но все равно, господа, подвальную пыль еще никто не отменял.

Мне импонирует бег по полю со своей собакой.

В дождь я не бегаю - я грущу в это время. Цоколь типа частной резиденции - может быть. В Англии мода на маленькие домики по до 20 -30м. Народ строит их по последнему слову техники и уединяется там.

Есть мысль таким образом маленькую баньку построить.

[FreeDigger]

Ну смотрите: 6 комнат:

1. гостинная

2. компьютерная-принтерная-кабинет общая

3. спальня

4. кабинет мужа (мастерская, место, где можно спокойно слушать музыку и разбрасывать вещи, когда жена спит и делать, что хочешь)

5. комната ребенка

6. гостевая-- тогда будет сразу много друзей

 

И это один ребенок! А два?

Рысь вы забыли еще одну гардеробную, медитативную с релаксирующей музыкой и суперизоляционными стенами и комнату для спортивного снаряжения (не искать же его по всей хате) ...

[Белая Рысь]

Просто тесно очень жить в двенадцатиметровой комнате (это в городе)-- стол письменный негде поставить.