Вместо стабилизатора - онлайн инвертор?

[MaxS]

Никто не инсталировал такое на уровне дома?

Электричества все меньше и меньше, с ТП проблема похоже в ближайшее время неразрешима. По вечерам стабилизатор вырубается, так как напряжение падает ниже 130 Вольт.

 

Понимаю, что дорого, но сколько бы могло стоить такое решение? Инвертор на 3-5 кВт и блок батарей, которые держали ли бы 4-5 часов? Я так понимаю, что даже при самом убитом напряжении какая-никакая подзарядка идет. Поэтому, суперзапас на 24 часа не нужен.

[Vit3f]

Никто не инсталировал такое на уровне дома?

Электричества все меньше и меньше, с ТП проблема похоже в ближайшее время неразрешима. По вечерам стабилизатор вырубается, так как напряжение падает ниже 130 Вольт.

 

Понимаю, что дорого, но сколько бы могло стоить такое решение? Инвертор на 3-5 кВт и блок батарей, которые держали ли бы 4-5 часов? Я так понимаю, что даже при самом убитом напряжении какая-никакая подзарядка идет. Поэтому, суперзапас на 24 часа не нужен.

 

Думал над этим тоже. Только в плане ситуации когда есть допустим однофазный 3 кВт ввод, а хочется включить утюг и чайник тоесть условно кратковременные перегрузы, так чтоб в этот момент батарея и спасала. Проблему пока вижу в том что как организовать паралельную работу сети и батареи для компенсации недостающей мошности.

 

В вашей ситуации нужно пройтись дружно по потребителям и выявить для начала тех кто гребет сверх договора (перепаккованые автоматы), ну и ясное дело что все умные понакупали стабов - вот и результат, писал уже об этом в ветке любителей стабов (кто пользуется стабилизаторами), плюс ко всему возможен перекос фаз (у соседей на другой фазе напруга скоко?) и убитая воздушная линия или малое сечение линии. Пока сами порядок не наведете толку не будет. Самое печальное что это все закончится выгоранием ТП, судя по всему там уже не предохранители а жучары стоят, если напруга до 130 садится и нету отключения на ТП.

[MaxS]

как раз ввод три фазы по 5 кВт. все три убитые. переброска фаз дает кратковременный эффект. через пару часов соседи, очевидно, тоже перебрасывают :D. на ТП слишком много потребителей. заниматься ТП-кой нет ни времени, ни сил, ни желания.

 

Поэтому и идея такова. Хоть как-то аккумуляторы заряжаются даже при полном коллапсе в сети (вечером). Скачки слишком часто и на большие разрывы, ни один стаб уже не поможет. В суб.-воскр. после 18 00 тупо завожу генератор. Разбросать потребителей - не проблема. Они и так разбросаны. Духовка, утюг, насос, улица выделяются в отдельную ветку за 5 мин. при необходимости (пускать, например, через стаб или напрямую).

[Vit3f]

1) как раз ввод три фазы по 5 кВт. все три убитые. переброска фаз дает кратковременный эффект. через пару часов соседи, очевидно, тоже перебрасывают :D. на ТП слишком много потребителей. заниматься ТП-кой нет ни времени, ни сил, ни желания.

 

Поэтому и идея такова. Хоть как-то аккумуляторы заряжаются даже при полном коллапсе в сети (вечером).

 

1) повторюсь - если не заниматься рано или позно прийдется генератором пользоваться постоянно. Что дешевле Вам решать.

 

ПС Иногда дешевле генератор - так как соседям по ТП доказать что-то возможно только с помощью АКМ.

 

2) заряжаться будут если он-лайн заставить работать при столь низком напряжении, у он лайн на сколько я понимаю защитное отключение от сети по низу и по верху есть - но как по мне это уже извините извращение по отношению к вашей ТП, добивать умирающего.

 

ПС гдето год назад столкнулся с тем что современная бытовая техника отказывается работать при пониженых напряжениях сети - так вот думаю она не себя спасает (что можно спасать в посудомойке при понижении напряжения ?) , а сеть и ТП от перегруза.

[Boyko]

как раз ввод три фазы по 5 кВт. все три убитые. переброска фаз дает кратковременный эффект. через пару часов соседи, очевидно, тоже перебрасывают :D. на ТП слишком много потребителей. заниматься ТП-кой нет ни времени, ни сил, ни желания.

 

Поэтому и идея такова. Хоть как-то аккумуляторы заряжаются даже при полном коллапсе в сети (вечером). Скачки слишком часто и на большие разрывы, ни один стаб уже не поможет. В суб.-воскр. после 18 00 тупо завожу генератор. Разбросать потребителей - не проблема. Они и так разбросаны. Духовка, утюг, насос, улица выделяются в отдельную ветку за 5 мин. при необходимости (пускать, например, через стаб или напрямую).

 

Покупайте стабилизатор фаз:

Функции стабилизатора фаз:

1. Уравнивает величины фазных напряжений в Фазах сети.

Стабилизаторы фаз эффективно снижают несимметрии фазных напряжений не меньше, чем в 10 и более раз. Например, если фазные напряжения в трехфазной низковольтной сети равны 170, 207, 250В, то, после присоединения стабилизатора фаз к сети, эти напряжения будут иметь значения 202, 207, 212 В.

2. Подавляет высоковольтные импульсы напряжения.

В промышленной сети часто (до 1000 раз в год) возникают импульсы напряжения длительностью 1-100мкс, амплитудой от 1000 до 12000 Вольт. Эти импульсы имеют коммутационное и грозовое происхождение (возможны также искусственные - цель которых, вывести объект из строя). Такие импульсы не измеряются и не контролируются в сети. Подобные импульсы по сети проходят к потребителям и приводят к выходу из строя промышленной и бытовой электронной техники. Экспериментальные исследования показали, что после присоединения стабилизатора фаз, напряжения коммутационных и грозовых импульсов, уменьшаются в 10 и больше раз.

3. Подавляет высшие гармоники, кратные трем (3.9 и т.д.)

Во время пикового потребления электроэнергии увеличивается уровень высших гармоник напряжений и токов, что ухудшает работу промышленной и бытовой техники, средств связи. Стабилизатор фаз подавляет высшие гармоники не меньше чем в 10 раз, в зависимости от исполнения сети и питающего трансформатора.

4. Экономия электроэнергии.

При подключении несимметричных (однофазные двигатели, сварочные аппараты, промышленная и бытовая техника, технологические линии) и нелинейных (компьютеры, кондиционеры, телевизоры) нагрузок в электрической сети и питающем трансформаторе (10кВ/380В), увеличиваются потери активной энергии, особенно в сельской местности. Последствием этого есть дополнительный нагрев проводов и трансформатора, изоляция которого стареет в 1,5-2 раза быстрее. Подключение СФ к сети практически устраняет токи и высшие гармоники в Фазных проводах. включая нулевой, что уменьшает потери электроэнергии в низковольтной сети и питающем трансформаторе (уменьшается нагрев магнитопровода и бака трансформатора), обеспечивается экономия электроэнергии от 8 % и выше, в зависимости от характера нагрузки.

5. Преобразование двух Фаз в три.

Перегорание одного из плавких предохранителей приводит к исчезновению напряжения в одной из фаз сети или в нулевом проводе. Подключение стабилизатора фаз обеспечивает автоматическое восстановление напряжения в той фазе, где перегорел плавкий предохранитель, или формирование нуля. В таком случае потребители электроэнергии и персонал могут даже не заметить, что в сети исчезла фаза либо пропал ноль.

6. Уменьшает переходные напряжения и просадки напряжения.

Стабилизатор фаз полностью устраняет явления, вызванные переходными процессами при включении в сеть промышленных и бытовых приборов.

7. Средство технической защиты информации.

Исключает возможность несанкционированного доступа и снятия информации по цепям электропитания в диапазоне 60Гц-10кГц.

 

Он поднимет Вам напругу на входе, а стабилизаторы сделают ее 220.

24552 грн. - розница

Для форумчан скидка -10%;)

[Derik]

На лету возникла такая идея. Во время сильного падения напряжения (обычно по вечерам) включать между вводом в дом (естественно после счётчика, дабы РЭС не ругался) и стабилизатором повышающий трансформатор 150/220V соответствующей мощности. Смысл идеи - повысить входное напряжение для запуска стабилизатора, а дальше стабилизатор сделает Вам 220V.

[MaxS]

Покупайте стабилизатор фаз:

 

девайс хороший, но малость не под те нужды.

 

А можно только пункт 1 и 6, но дешевле?

 

По п.7 - пусть снимают информацию с холодильника и пылесоса, кому надо. Нам скрывать нечего.

[MaxS]

На лету возникла такая идея. Во время сильного падения напряжения (обычно по вечерам) включать между вводом в дом (естественно после счётчика, дабы РЭС не ругался) и стабилизатором повышающий трансформатор 150/220V соответствующей мощности. Смысл идеи - повысить входное напряжение для запуска стабилизатора, а дальше стабилизатор сделает Вам 220V.

 

соседям вообще пипец будет с линией. "оружие ссудного дня" в борьбе за поток электронов.

[Boyko]

девайс хороший, но малость не под те нужды.

 

А можно только пункт 1 и 6, но дешевле?

 

По п.7 - пусть снимают информацию с холодильника и пылесоса, кому надо. Нам скрывать нечего.

 

Скажите пожалуйста, какой мощномти ТП запитует участки на Вашей улице?

[kamioy]

Попробую вам, MaxS, дать совет. Так как напряжение, как я понял, проседает вечером, а ночью и днем оно ближе к норме, то приемлемый выход - это использование источника бесперебойного питания в том или ином виде. Чистый инвертор - это преобразователь постоянного напряжения в переменное. А для полноценной работы необходимо еще иметь и зарядное устройство. Также учтите, что для вашей мощности и желаемого времени автономной работы емкость аккумуляторных батарей (а это не одна батарея, а несколько) будет довольно приличной - не меньше 200 Ач.

Попробуйте пообщаться с Serg-Solarом - он нечто подобное как раз и ставит.

Был в моей практике случай на Русановских садах. Поставили UPS на 7 кВт с большими аккумуляторами, но напряжение было таким низким (где-то как у вас), что UPS отказывался работать от сети и переходит на батареи. Нашли с хозяином такое решение: поставили на входе стабилизатор напряжения с сервоприводом на 10 кВт. Того напряжения, которое он выдавал, хватало, чтобы UPS работал в нормальном режиме.

 

 

 

To Boyko. А вы не могли бы поподробнее рассказать про устройство стабилизатора фаз, а то судя по вашему описанию он просто чудеса творит. Чувствую - это замануха

[Boyko]

Попробую вам, MaxS, дать совет. Так как напряжение, как я понял, проседает вечером, а ночью и днем оно ближе к норме, то приемлемый выход - это использование источника бесперебойного питания в том или ином виде. Чистый инвертор - это преобразователь постоянного напряжения в переменное. А для полноценной работы необходимо еще иметь и зарядное устройство. Также учтите, что для вашей мощности и желаемого времени автономной работы емкость аккумуляторных батарей (а это не одна батарея, а несколько) будет довольно приличной - не меньше 200 Ач.

Попробуйте пообщаться с Serg-Solarом - он нечто подобное как раз и ставит.

Был в моей практике случай на Русановских садах. Поставили UPS на 7 кВт с большими аккумуляторами, но напряжение было таким низким (где-то как у вас), что UPS отказывался работать от сети и переходит на батареи. Нашли с хозяином такое решение: поставили на входе стабилизатор напряжения с сервоприводом на 10 кВт. Того напряжения, которое он выдавал, хватало, чтобы UPS работал в нормальном режиме.

 

 

 

To Boyko. А вы не могли бы поподробнее рассказать про устройство стабилизатора фаз, а то судя по вашему описанию он просто чудеса творит. Чувствую - это замануха

 

Что конкретно интересует по поводу устройства?

Отвечу на любые вопросы. Если хотите посмотреть тоже организую.

 

А по поводу ИБП, так это будет намного дороже чем стабилизатор фаз.

[kamioy]

1. Уравнивает величины фазных напряжений в Фазах сети.

Стабилизаторы фаз эффективно снижают несимметрии фазных напряжений не меньше, чем в 10 и более раз. Например, если фазные напряжения в трехфазной низковольтной сети равны 170, 207, 250В, то, после присоединения стабилизатора фаз к сети, эти напряжения будут иметь значения 202, 207, 212 В.

Каким образом, за счет чего?

 

2. Подавляет высоковольтные импульсы напряжения.

Экспериментальные исследования показали, что после присоединения стабилизатора фаз, напряжения коммутационных и грозовых импульсов, уменьшаются в 10 и больше раз.

За счет чего?

 

3. Подавляет высшие гармоники, кратные трем (3.9 и т.д.)

Стабилизатор фаз подавляет высшие гармоники не меньше чем в 10 раз, в зависимости от исполнения сети и питающего трансформатора.

Пока не так важно, но если объясните как, то буду благодарен?

 

4. Экономия электроэнергии.

При подключении несимметричных (однофазные двигатели, сварочные аппараты, промышленная и бытовая техника, технологические линии) и нелинейных (компьютеры, кондиционеры, телевизоры) нагрузок в электрической сети и питающем трансформаторе (10кВ/380В), увеличиваются потери активной энергии, особенно в сельской местности. Последствием этого есть дополнительный нагрев проводов и трансформатора, изоляция которого стареет в 1,5-2 раза быстрее. Подключение СФ к сети практически устраняет токи и высшие гармоники в Фазных проводах. включая нулевой, что уменьшает потери электроэнергии в низковольтной сети и питающем трансформаторе (уменьшается нагрев магнитопровода и бака трансформатора), обеспечивается экономия электроэнергии от 8 % и выше, в зависимости от характера нагрузки.

Каким образом, за счет чего?

 

5. Преобразование двух Фаз в три.

Перегорание одного из плавких предохранителей приводит к исчезновению напряжения в одной из фаз сети или в нулевом проводе. Подключение стабилизатора фаз обеспечивает автоматическое восстановление напряжения в той фазе, где перегорел плавкий предохранитель, или формирование нуля. В таком случае потребители электроэнергии и персонал могут даже не заметить, что в сети исчезла фаза либо пропал ноль.

Каким образом, за счет чего? И что, вновь созданное трехфазное напряжение будет реальным со сдвигом с 120 градусов?

 

Пока вот эти вопросы.

[Boyko]

Стабилизаторы фаз типа "СФТС3" позволяют:

- восстановить форму синусоиды в сети электропитания;

- подавить высшие гармоники в сети электропитания;

- выровнять фазные напряжения в трехфазной сети питания;

- подавить преднамеренные и непреднамеренные высоковольтные импульсы в сети питания;

- устранить просадки и сгладить скачки напряжения в сети питания;

- сгенерировать одну из фаз трехфазной сети питания, даже нулевую, в случае её обрыва (аварийный режим работы сети);

Указанные функции стабилизатора фаз позволяют возобновить качество электрической энергии и как результат - экономить электроэнергию в размере 5% и больше, уменьшив дополнительные потери электроэнергии возникающие из-за нелинейного характера потребления. Стабилизатор фаз подбирается мощностью, приблизительно равной 15%-30% мощности трансформаторной подстанции и подключается параллельно к трехфазной сети питания 0,38кВ, наиболее эффективно в точке наибольшего потребления электроэнергии). Стабилизатор фаз - устройство, которое имеет высокую надежность, не требует обслуживания, действует автоматически и имеет относительно невысокую цену.

 

Все это происходит благодаря по хитрому намотаному трансформатору.

А форумчанину с проблемой, предлагаю попробовать решить проблему, и только после ее решения расчитаться.

[kamioy]

Я так и думал, что трансформатор.

 

Помнится десять с лишним лет назад приходили к нам на фирму дядьки из Электродинамики и рассказывали про такой чудодевайс, но с тех пор я ни разу больше о нем не слыхал.

 

Если честно, ваше объяснение очень скупо. А где можно поподробнее почитать?

[MaxS]

Попробую вам, MaxS, дать совет. Так как напряжение, как я понял, проседает вечером, а ночью и днем оно ближе к норме, то приемлемый выход - это использование источника бесперебойного питания в том или ином виде. Чистый инвертор - это преобразователь постоянного напряжения в переменное. А для полноценной работы необходимо еще иметь и зарядное устройство. Также учтите, что для вашей мощности и желаемого времени автономной работы емкость аккумуляторных батарей (а это не одна батарея, а несколько) будет довольно приличной - не меньше 200 Ач.

Попробуйте пообщаться с Serg-Solarом - он нечто подобное как раз и ставит.

 

Спасибо, думал, что в понятие инвертор автоматически входит и зарядка для аккумулятора. По-поводу батарей, как раз и думал набирать 300-400 Ач. Как это правильно трансформировать в часы? Аккумуляторы же не отдают до конца те же 300 Ач?

[kamioy]

Приблизительно посчитать емкость батарей можно так:

мощность инвертора делим на количество батарей и на 12 Вольт. К полученному результату прибавляем 15-20% на потери в инверторе. В итоге получаем средний ток, потребляемый инвертором. Далее, берем график разряда аккумулятора и, исходя из желаемого времени, вычисляем соотношение разрядный ток/емкость, а затем саму емкость.

 

Например, имеем инвертор 5 кВт и четыре аккумулятора (48 В). Получаем средний ток разряда 120 А. Для работы на 3 часа потребуется аккумуляторы емкостью 480 Ач каждый, так как согласно графика 3-х часового разряда ток разряда должен соттноситься с емкостью, как 0,25:1.

 

И напоследок. Аккумулятор отдаст свои, скажем, 300 Ач при разряде током в 15 А. Хватит такого аккумулятора на 20 часов. При токе 30 А аккумулятор разрядится меньше, чем за 10 часов. А при токе в 300 А аккумулятора хватит на полчаса.

[Serg-Solar]

Спасибо, думал, что в понятие инвертор автоматически входит и зарядка для аккумулятора. По-поводу батарей, как раз и думал набирать 300-400 Ач. Как это правильно трансформировать в часы? Аккумуляторы же не отдают до конца те же 300 Ач?

 

В инверторах система зарядки есть. (если инвертор 3000Квт то зарядное устройство 35А 48В.)

Сформируйте Ваше потребление и желаемое время работы, постараемся подобрать оборудование.

В он-лайн системах есть пороги по низу и по верхнему напряжению , смысла в нём наверное нет,офф-лайн более правильный и дешевый вариант.

[MaxS]

В инверторах система зарядки есть. (если инвертор 3000Квт то зарядное устройство 35А 48В.)

Сформируйте Ваше потребление и желаемое время работы, постараемся подобрать оборудование.

В он-лайн системах есть пороги по низу и по верхнему напряжению , смысла в нём наверное нет,офф-лайн более правильный и дешевый вариант.

 

 

в пиковое время 2-3 кВт (освещение, котел, холодильник, телевизор, стиралка или посудомойка) пережить 4-6 часов с тремя фазами, пониженными до 110-160 Вольт. В остальное время, в принципе, где-то 160+ есть (стабы справляются), но иногда скачки напрягают.

 

Не уверен насчет насоса, нужно ли его пропускать через инвертор, так как мощный (кажется, 2 Квт). Без него, в принципе, требования к инвертору как раз 2-3 кВт.

 

Нагревательные приборы - мимо.

[Vиталик]

Я так и думал, что трансформатор.

 

Помнится десять с лишним лет назад приходили к нам на фирму дядьки из Электродинамики и рассказывали про такой чудодевайс, но с тех пор я ни разу больше о нем не слыхал.

 

Если честно, ваше объяснение очень скупо. А где можно поподробнее почитать?

 

Это так называемый Z -образный трехфазный трансформатор

[Serg-Solar]

в пиковое время 2-3 кВт (освещение, котел, холодильник, телевизор, стиралка или посудомойка) пережить 4-6 часов с тремя фазами, пониженными до 110-160 Вольт. В остальное время, в принципе, где-то 160+ есть (стабы справляются), но иногда скачки напрягают.

 

Не уверен насчет насоса, нужно ли его пропускать через инвертор, так как мощный (кажется, 2 Квт). Без него, в принципе, требования к инвертору как раз 2-3 кВт.

 

Нагревательные приборы - мимо.

 

Извиняюсь за задержку в ответе,много работы ...

По Вашей системе можно предложить 3Ква инвертор и 8 аккумуляторов по 200А/Ч время работы составит 5-5.5 часа при нагрузке в 2.5 Квт.

При 4 аккумуляторах по 200А/ч , время работы при нагрузке 2.5Квт= 2.6 часа.

 

На входе ставим стабилизатор с широким диапазоном 130-270, выставляем мин. входное напряжение на инверторе около 180 вольт.

 

Когда стаб. не вытягивает, система работает от ИБП.

 

Примерный вид установки уже описывал в ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095&page=3

 

Можно поставить оборудование на каждую фазу-но ...проще перекинуть основные потребители на 1 фазу, или как вариант поставить два инвертора в паралель и получим 6Ква.

[syzi]

Boyko: то, что Вы пишете об этом стабилизаторе слегка фантастично, пришлите пожалуйста паспорт устройства мне на почту lex [at] winder.ua ; если всё так хорошо, м.б. будем дистрибьюторами

 

Serg-Solar: у Вас опечатка насчет инвертора на 3000 кВт кстати, далеко не во всех инверторах есть зарядные устройства

 

Да, самое верное решение этой проблемы, ставить инвертор и АКБ. Только берите не обычные свинцово-кислотные, а gel или agm.

 

У меня много примеров реализации такой схемы. самый яркий был в 09 году: у клиента шикарный дом на Киевском море с нагрузками до 20 кВт, а заведена только одна фаза на 3 кВт, и качество электроэнергии никакое. решали установкой инвертора на 20 кВА (краткосрочные перегрузки до 30 кВА) с ветряной установкой WINDER W10 и запасом АКБ 60 шт. по 200Ач 12В. В случае если мощности ветроустановки недостаточно для энергоснабжения дома, зарядное устройство включается и дозаряжает АКБ.

[alkul]

У меня много примеров реализации такой схемы. самый яркий был в 09 году: у клиента шикарный дом на Киевском море с нагрузками до 20 кВт, а заведена только одна фаза на 3 кВт, и качество электроэнергии никакое. решали установкой инвертора на 20 кВА (краткосрочные перегрузки до 30 кВА) с ветряной установкой WINDER W10 и запасом АКБ 60 шт. по 200Ач 12В. В случае если мощности ветроустановки недостаточно для энергоснабжения дома, зарядное устройство включается и дозаряжает АКБ.

 

И сколько это все потянуло - тысяч 50$ ? Только батарей на 20K, которые нужно будет заменить через пять лет. У богатых свои причуды...