western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Вы только что рассказывали про социализм и капитализм и что эту страну ничего не исправит и тут же пропогандируете по сути социализм , но более выгодный лично вам . В кап странах система как раз ЛИЧНАЯ . Сам копишь , сам живешь , можно даже в наследство передать или получить наличными . тогда всплывает проблема -какие активы? золото тоже может в цене упасть, фонда недвижка в штатах рухнула-п-ц пенсиям. А это личная пенсия, она даже может быть добровольной-главное дать сдохнуть с голоду старикам которые в молодости не платили и разорились, не проявлять совкового добродетели. Актив тут доля доходов потомков. причем безпроцентный. Действительно-это хорошая система получилась Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 А кому вы платили ? Если в союз - то обращайтесь в москву . А если украине то можно выдать вам купонами , у меня есть 2 миллионные купюры в хорошем сотоянии . Зачем в москву? я с 2002 года платил украинским пенсам-в основном мусорам, получается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 19 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 тогда всплывает проблема -какие активы? золото тоже может в цене упасть, фонда недвижка в штатах рухнула-п-ц пенсиям. Средняя цена на золото за 100 лет практически не изменилась. А недвижка рухнула именно из инфляционных процессов, поэтому я и пишу что инфляция это зло и нужно с ней бороться, так как трудно делать накопления и инвестиции. Не будет вопиющей инфляции и нестабильноти, а будет уважение частной собственности, можно будет даже в бумаге копить или на виртуальном счёте, а не то что в недвижимости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Вы затронули интересный вопрос. Ведь можно такую солидарную п. систему рассмотреть как просто добровольный договор между несколькими людьми. То человек согласен отдавать, к примеру, 30 % текущего своего дохода, чтобы в будущем 30 % отдавали ему, не зависимо от его абсолютной величины. Но тут возникает одна большая проблема, это касается и системы western_a Если 15 летний человек может заключить такой договор с 25 летним, но вот будущий ребёнок 15-ти летнего, не может заключить такой договор в принципе, (а может ему больше по душе другая система или пропорция?). То есть 15-ти летний и 25 летний житель лишили право выбора будущего поколения, реши всё за них, как будем делить их деньги. Концептуально-это как вид инвестирования-кстати, в этом варианте государству легче всего гарантировать-потому, что возникают простые обязательства и 100% выполнимые. просто все остальное вообще не подходит-у нас вообще дебилизм творится. вы лучше предложите, причем чтоб и действующих воткнуть-а тут вполне можно безболезененно это сделать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Средняя цена на золото за 100 лет практически не изменилась. А недвижка рухнула именно из инфляционных процессов, поэтому я и пишу что инфляция это зло и нужно с ней бороться, так как трудно делать накопления и инвестиции. Не будет вопиющей инфляции и нестабильноти, а будет уважение частной собственности, можно будет даже в бумаге копить или на виртуальном счёте, а не то что в недвижимости. смтори график за 1975-1985:beer: вот представь, что ты так попал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 19 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 смтори график за 1975-1985:beer: И што там смотреть, правительства выпустило необеспеченных денег, а вокруг нестабильность, во все и ломанулись золото скупать, получили свечку. Ещё раз, не будет инфляции, не будет и проблем куда вкладывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 А какое дело им до их дедов ? Сколько вы им платили ? Пенсия в 100 долл ? Так вот это максимум на то что вы можете как бы расчитывать . При этом их трое поэтому с них в 3 раза меньше . Вся ваша логика строится на чуждых вообще вещах - поделить ЧУЖИЕ деньги . Алексей, давайте отбросим "справедливые механизмы перераспределения" в солидарной пенсионной системе от Western'a Меня интересует Ваше мнение по предложенной мной модели Справедливей было бы разделить все время жизни человека на 3 этапа: 1) становление от рождения до окончания учебы 2) работа 3) заслуженный отдых На 1 этапе в него вкладывают, а он наживает долг На 2 этапе он возвращает долги и накапливает на пенсию На 3 этапе - тратит накопленное На всех этапах, особенно на 2-м, часть денег тратится на страхование рисков падения доходов (безработица, болезнь и травматизм, смерть и т.д.) Этим можно перекрыть дополнительные платежи шахтерам, химикам, милиционерам и т.д. Но для этих рассчетов нужна стабильность... На пенсию можешь выходить в любое время. Просто, если меньше накопил, то и меньше получишь. Сам размер пенсии вычислять например по модели аннуитета, где за время брать ожидаемую продолжительность жизни на пенсии, а за текущую стоимость иннуитетного потока брать накопленные платежи. В таком случае пенсионер, работавший на вредных работах, исходя из меньшей ожидаемой продолжительности жизни, будет получать высшую пенсию. Кроме того, факт, что во время учебы будут накапливатся долги, будет иметь компенсационный эффект во время выезда специалиста за границу: т.е. если в тебя вкладывали, то отдай долг и езжай работай, или пусть будущий работодатель за тебя заплатит ВУЗу/банку/стране, которые оплачивали твое обучение. Хотя я и сам понимаю, что в условиях нестабильности можно запросто попасть в долговую кабалу и "привет" крепостному праву. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 19 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Концептуально-это как вид инвестирования- Да, но маленький момент, инвестирование основанно на чужой собственности ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Да, но маленький момент, инвестирование основанно на чужой собственности ;) почему? ее можна даже добровольной сделать-сдохнувшие с голоду деды будут хорошей рекшламой. По крайней мере это лучше из всего что придумано/, или несогласны? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 19 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Сдохнувшие деды будут методом запугивания, советские куммуняки в 1930-х, тоже такое практиковали, не будете нам зерно отдавать здохните с голоду. Ваша система справедливее чем существующая, когда даже тот кто вообще нифига не делал получает пенсию, но она ИМХО не идеальная. Идеальная ИМХО это когда сам человек копит себе пенсию, сколько накопил столько и получай, не накопил - твои проблемы, не сумел распорядится накопленным - сам виноват, жестоко, но справедливее некуда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Алексей, давайте отбросим "справедливые механизмы перераспределения" в солидарной пенсионной системе от Western'a Меня интересует Ваше мнение по предложенной мной модели На пенсию можешь выходить в любое время. Просто, если меньше накопил, то и меньше получишь. Сам размер пенсии вычислять например по модели аннуитета, где за время брать ожидаемую продолжительность жизни на пенсии, а за текущую стоимость иннуитетного потока брать накопленные платежи. В таком случае пенсионер, работавший на вредных работах, исходя из меньшей ожидаемой продолжительности жизни, будет получать высшую пенсию. Кроме того, факт, что во время учебы будут накапливатся долги, будет иметь компенсационный эффект во время выезда специалиста за границу: т.е. если в тебя вкладывали, то отдай долг и езжай работай, или пусть будущий работодатель за тебя заплатит ВУЗу/банку/стране, которые оплачивали твое обучение. Хотя я и сам понимаю, что в условиях нестабильности можно запросто попасть в долговую кабалу и "привет" крепостному праву. Украинский госуправленец занялся своим любимым дклом-доведение всего до маразма, чтоб через 20 лет сказать-все пр**бано. Есть философский принцип-бритва оккама, согласно ему ненадо без необходимости плодить лишние сущности Есть простые вещи-доход, доля дохода-все, этого хватит, зачем плодить бред? Это последствия того, что комуняки натаскали читать кучу крестьян-и вот крестьяне слова разные выучили, и выдумывать пытаются-государством руководить-результат мы видим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 По крайней мере это лучше из всего что придумано, или несогласны? Не согласен Почитайте Эрнан Чейре ЧАСТНАЯ СИСТЕМА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ Опыт чилийских экономических реформ www.libertarium.ru/l_lib_chile Узнаете много интересного... о пенсиях и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Сдохнувшие деды будут методом запугивания, советские куммуняки в 1930-х, тоже такое практиковали, не будете нам зерно отдавать здохните с голоду. Ваша система справедливее чем существующая, когда даже тот кто вообще нифига не делал получает пенсию, но она ИМХО не идеальная. Идеальная ИМХО это когда сам человек копит себе пенсию, сколько накопил столько и получай, не накопил - твои проблемы, не сумел распорядится накопленным - сам виноват, жестоко, но справедливее некуда почему? все правильно-не платил-нке получиш. это у вас причинно-следственные связи нарушены. Это и есть система когда каждый сам копит, только в ней единица накопления доля - защищена от обесценивания-лучше что можна придумать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Не согласен Почитайте Эрнан Чейре ЧАСТНАЯ СИСТЕМА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ Опыт чилийских экономических реформ www.libertarium.ru/l_lib_chile Узнаете много интересного... о пенсиях и т.д. Ничего я нового не узнаю-эта концепция несостоятельна Общие положения Пенсии по старости и за выслугу лет Пенсии по инвалидности и при потере кормильца Минимальные пенсии все, дальше можне не читать-я не собираюсь никому минимальные пенсии и льготы обеспечивать-я принципиальный противник этого, идеологический. Вы не понимаете одну простую вещь-то, что там написано нереально физически гарантировать-доход с ренты и вложений, то, что предлагаю я - реально 100%. Пример вложений в фонду, комоды-все может обесценится, и еще момент-в шататах вложения в недвижку помогли надуть пузырь и успешно разорили млн пенсов. Не будьте таким примитивным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 И што там смотреть, правительства выпустило необеспеченных денег, а вокруг нестабильность, во все и ломанулись золото скупать, получили свечку. Ещё раз, не будет инфляции, не будет и проблем куда вкладывать. а она будет-вон в японии 20 лет на нее молятся а ее все нет и нет-дефляционный коллапс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Это последствия того, что комуняки натаскали читать кучу крестьян-и вот крестьяне слова разные выучили, и выдумывать пытаются-государством руководить-результат мы видим. 1) Не переходите на личности... 2) Вы за первый день на форуме наплодили 100 сообщений. Для примера, Аляк - 7,62 , banker - 1,30. Это форумчане, авторитет которых, я думаю, не вызывает сомнения. 3) "Простота хуже воровства" и "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Мы целое государство построили, в котором вместо денег сначала считали трудоднями. И ничего хорошего из этого не вышло. Вам Алексей правильно сказал:Вы только что рассказывали про социализм и капитализм и что эту страну ничего не исправит и тут же пропогандируете по сути социализм , но более выгодный лично вам . В кап странах система как раз ЛИЧНАЯ . Сам копишь , сам живешь , можно даже в наследство передать или получить наличными . 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 19 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 а она будет-вон в японии 20 лет на нее молятся а ее все нет и нет-дефляционный коллапс. Так они сначала наперёд на лет 20 за счёт необеспеченных займов настроили недвижимости, а потом ещё поддерживали новыми займами падающий рынок, чем только растянули удовольствие. А не было бы изначально необеспеченных займов ни какого бы кризиса не было, всё просто. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 19 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Это и есть система когда каждый сам копит, только в ней единица накопления доля - защищена от обесценивания-лучше что можна придумать? Доля защищенна от обесценивания, но чужая собственность не защищена, а капитализм основан на уважении частной собственности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чарли Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 почему? все правильно-не платил-нке получиш. это у вас причинно-следственные связи нарушены. Это и есть система когда каждый сам копит, только в ней единица накопления доля - защищена от обесценивания-лучше что можна придумать? Вестерн, ну вам спасибо за идею ПФ, идея пенсионной реформы интересна и конечно заслуживает внимания, надеюсь что вы на этом не остановитесь и продолжите дальше:судебная,налоговая и медицина,будет интересно дальше послушать ваши идеи а соответственно и других форумчан. Я тоже люблю справедливость,а особенно когда она выражена в цифрах и у меня возникают вопросы относительно фонда "ВЕСТЕРН ПЕНСИОН": 1)Как быть если например доля моей пенсии растет из месяца в месяц когда ваш фонд например растет(2002-2008гг) и я из месяца в месяц получаю все больше пенсию и нарадоваться не могу, но потом приходит 2009 -2010 и почему то моя пенсия уменьшается (до какого предела???) хорошо если до минимума, потому как мои отчисления ну к примеру теже 15 % от моей з-п были на уровне или выше минимального прожиточного минимума, а если ситуация еще хуже и я буду получать меньше даже минимума, то это как справедливо???? и мне все равно что сосед будет при этом получать например еще меньше,я же есть хочу и вроде как на то что откладывал купить той же еды мог??? 2)Кто будет возглавлять этот фонд??? кто его проверять??? так как я уверен ох какие там начнутся распределения:D, доли то вашей никто не лишит, а вот ЦИФРА общего фонда из месяца в месяц мне кажется будет так скакать??? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 1) Не переходите на личности... 2) Вы за первый день на форуме наплодили 100 сообщений. Для примера, Аляк - 7,62 , banker - 1,30. Это форумчане, авторитет которых, я думаю, не вызывает сомнения. 3) "Простота хуже воровства" и "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Мы целое государство построили, в котором вместо денег сначала считали трудоднями. И ничего хорошего из этого не вышло. Вам Алексей правильно сказал: Ну стройте, стройте.....:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Пример вложений в фонду, комоды-все может обесценится, и еще момент-в шататах вложения в недвижку помогли надуть пузырь и успешно разорили млн пенсов. Не будьте таким примитивным. Проблема падения пенсионной фондов, которые вкладывали в фин.активы, обусловлена не порочным механизмом частных пенсионных фондов, а порочной практикой разогрева экономики денежно-кредитной экспансией..., благодаря которой раздулись пузыри. Почитайте лекцию Аляка о пузырях (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 19 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 а если ситуация еще хуже и я буду получать меньше даже минимума, то это как справедливо???? Спасибо интересный пример. Если посмотреть в СССР-СНГ, то увидим же самое. Люди работали вкладывали свою деньги в активы (предприятия, здания, газопроводы и т.д.). Потом приходит новая власть, все активы украдены и принимает, допустим систему western_а, получите согласно доли 10, 20 и 30 долларов. - Вы справшиваете, а почему так мало? Мы же платили намного больше в абсолютном выражении? - Ответ. Ну вы понимаете, у нас сейчас экономика в упадке, активы разворовали... ни чего поделать не можем. Платим сколько есть. Вот и вся справедливость по справедливой пенсионной системе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Вестерн, ну вам спасибо за идею ПФ, идея пенсионной реформы интересна и конечно заслуживает внимания, надеюсь что вы на этом не остановитесь и продолжите дальше:судебная,налоговая и медицина,будет интересно дальше послушать ваши идеи а соответственно и других форумчан. Я тоже люблю справедливость,а особенно когда она выражена в цифрах и у меня возникают вопросы относительно фонда "ВЕСТЕРН ПЕНСИОН": 1)Как быть если например доля моей пенсии растет из месяца в месяц когда ваш фонд например растет(2002-2008гг) и я из месяца в месяц получаю все больше пенсию и нарадоваться не могу, но потом приходит 2009 -2010 и почему то моя пенсия уменьшается (до какого предела???) хорошо если до минимума, потому как мои отчисления ну к примеру теже 15 % от моей з-п были на уровне или выше минимального прожиточного минимума, а если ситуация еще хуже и я буду получать меньше даже минимума, то это как справедливо???? и мне все равно что сосед будет при этом получать например еще меньше,я же есть хочу и вроде как на то что откладывал купить той же еды мог??? 2)Кто будет возглавлять этот фонд??? кто его проверять??? так как я уверен ох какие там начнутся распределения:D, доли то вашей никто не лишит, а вот ЦИФРА общего фонда из месяца в месяц мне кажется будет так скакать??? 1)Просто пенсию вам реально платят работающие-в любой систтеме-если их будет мало, или у них маленькие доходы будут, то у вас пенсии тоже будут маленькие-природу вещей не обманеш, блага не возьмуться ниоткуда-правда ведь? то есть-что значит справедливо-да справедливо-вам грарнтируется определенный % согласно вашей доли-больше пенсов будет-меньше доля. тут гарантируется справедливое распределение только и всего-а как иначе? Те другие системы-это просто обман-они изначально невыполнимые обязательства берут. 2)Так деньги сразу идут на выплаты нынешним пенсам-согласно долям, проверять там особо нечего-елементарная математика, цифра-да будет скакать-но поймите-это реально то , что можна гарантировать-распределение согласно долям. а руководить там нечем-комьютер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Спасибо интересный пример. Если посмотреть в СССР-СНГ, то увидим же самое. Люди работали вкладывали свою деньги в активы (предприятия, здания, газопроводы и т.д.). Потом приходит новая власть, все активы украдены и принимает, допустим систему western_а, получите согласно доли 10, 20 и 30 долларов. - Вы справшиваете, а почему так мало? Мы же платили намного больше в абсолютном выражении? - Ответ. Ну вы понимаете, у нас сейчас экономика в упадке, активы разворовали... ни чего поделать не можем. Платим сколько есть. Вот и вся справедливость по справедливой пенсионной системе. Ну, тогда по-вашему, ведь на переходе совершенно так-же вас задавить могут-это уже просто к системе отношения не имеет. система гарантирует часть доходов потомков-тут актив доля доходов. еще раз-что лучше может быть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 19 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2010 Проблема падения пенсионной фондов, которые вкладывали в фин.активы, обусловлена не порочным механизмом частных пенсионных фондов, а порочной практикой разогрева экономики денежно-кредитной экспансией..., благодаря которой раздулись пузыри. Почитайте лекцию Аляка о пузырях (ссылка устарела) А куда пенс фонды будут вкладывать? в активы, которые приносят прибыль-от этого эти активы будут дорожать- круг замкнулся..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз