Даешь пенсионную реформу

[western]

В том-то и дело, что влияет...

 

Чем больше инфляция, тем меньшее значение имеют былые платежи...

А если пропорции платежей в разные года разные, то и конечная пропорция зависит от коэффициентов пересчета.

 

Учетная ставка за 2008 год ( 12% ) не компенсирует инфляции ( 22% ).

 

Просьба не банить

У вас IQ сколько 75?

сумма ваших взносов делиться на сумму взносов все других

ДЕЛИТСЯ, и получается ваш % от общего ПФ.

ДОХОДИТ?

Через 20 лет ваши 0,000001% от ПФ так и остануться 0,000001%, и все равно в чем будут получать ваши потомки-в тугриках, или бананах-вам будет причитаться ваш 0,000001% от суммы 15% взносов ваших потомков в 2050 году-хоть в тугриках, хоть в бананах.

Как еще объяснить-главу дроби прочитайте в учебнике математики для 3 класса.

[western]

500-300=200*15%= 30 рублей = 150 буханок хлеба

 

750-450= 300*15%= 45 гривен = 30 бухонок хлеба

 

ЗАЧЕМ (?) отдавать в денег на 150 буханок в месяц и через 30-40 лет получать денег на 30 буханок в месяц?

 

Работающих больше, для простоты взято-мы отдаем 15% дохода, получаем 15% дохода, должно выйти так как работающих больше 60% средней зарплаты средняя пенсия.

[Mendeleev]

в реале сумма каждого за каждый год + % учетной ставки(например)

Учётной ставки чего?

Чебурек с мясом подорожал на 50 %

Пирожок с горохом на 20 %

Для человека кто любит кушать пирожки с мясом, инфляция одна, а для любителей с горохом другая.

 

Далее пирожки подаражали 10 числа, а отчисления Вы будете делать только 30, опять проблеммы с подсчётом инфляции и вашими доходами. Представляете сколько всего нужно будет данных проанализировать, это целый миллионный штата бугалтеров нужно содержать на ваши отчисления

 

Так что инфляция это однозначно зло и с ней нужно бороться!

[eumatv]

У вас IQ сколько 75?

В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место

сумма ваших взносов делиться на сумму взносов все других

ДЕЛИТСЯ, и получается ваш % от общего ПФ.

ДОХОДИТ?

Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять...

 

Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки:

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование

ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка

ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток

ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость

ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования

[western]

obzor.com.ua/reference/population/

 

возраст 20-60-54%

возраст 60-+++ -21%, возьмем 22%

 

на пенсионера 2,5 работоспособного возраста.

то есть в примере пенсии

450*2,5=1125

750*2,5=1875

вот такая математическая модель

[western]

В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место

 

Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять...

 

Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки:

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование

ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка

ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток

ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость

ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования

 

Не наволите тень на плетень

нам точно и не надо вычислять-ведь нас интересует %, а он относительно других, понятно?

ДОЛЯ.ОТНОСИТЕЛЬНО.

деньги ваших ровесников тоже обесцениваются, а нас интересует ваша доля, доля, понятно?-вам давать будут тоже долю от ПФ, долю.-

 

я пример привел-,вы зарабатываете долю из отчислений ваших потомков.

не интересует нас стоимость денег-нас интересует справедливое распределение будущих отчислений ваших потомков согласно вкладу каждого в содержание пенсов нынешних.

промоделируйте непрерывный процесс.

[Umanov]

Коллеги, пенсионные дела очень важны, но уж сильно загромоздили топик, который называется Перспективы экономики и самой Украины.

Просьба к модераторам вынести пенсионную тему отдельно. Спасибо.

[western]

В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место

 

Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять...

 

Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки:

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование

ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка

ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток

ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени

ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость

ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования

 

Короче, я те по умняку скажу интеграл по времени дискононтной ставки сократится так как он и в числителе и в знаменателе дроби присутствует,

 

как математику-олимпийцу.

[eumatv]

Не наволите тень на плетень

нам точно и не надо вычислять-ведь нас интересует %, а он относительно других, понятно?

ДОЛЯ.ОТНОСИТЕЛЬНО.

деньги ваших ровесников тоже обесцениваются, а нас интересует ваша доля, доля, понятно?-вам давать будут тоже долю от ПФ, долю.-

 

я пример привел-,вы зарабатываете долю из отчислений ваших потомков.

не интересует нас стоимость денег-нас интересует справедливое распределение будущих отчислений ваших потомков согласно вкладу каждого в содержание пенсов нынешних.

промоделируйте непрерывный процесс.

Пример:

Работают 2 человека 2 года:

В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10

Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20.

10 отложенных в первый год за второй год дали прирост 20%, т.е. - 2 единицы. В окончании второго года имеем в фонде 10+2+20=32 единицы

 

Базой для рассчета должно быть:

для первого человека: 2*(1+20%)+15=2,4+15=17,4

для вторго человека: 8*(1+20%)+5=9,6+5=14,6

Вместе 17,4+14,6=32

Соответственно доли каждого: 54,38% и 45,63%

 

Но в этой всей задаче есть одна проблема - 20% прироста (норма дисконтирования), которая в разные года будет разная, и чем больше нестабильность, тем больше проблем в ее исчислении...

А в екселе можете посчитать разные варианты изменяя только эту норму прироста (Вы предлагали учетную ставку) и увидите как зависит конечная пропорция от этой ставки...

[western]

Пример:

Работают 2 человека 2 года:

В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10

Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20.

10 отложенных в первый год за второй год дали прирост 20%, т.е. - 2 единицы. В окончании второго года имеем в фонде 10+2+20=32 единицы

 

Базой для рассчета должно быть:

для первого человека: 2*(1+20%)+15=2,4+15=17,4

для вторго человека: 8*(1+20%)+5=9,6+5=14,6

Вместе 17,4+14,6=32

Соответственно доли каждого: 54,38% и 45,63%

 

Но в этой всей задаче есть одна проблема - 20% прироста (норма дисконтирования), которая в разные года будет разная, и чем больше нестабильность, тем больше проблем в ее исчислении...

А в екселе можете посчитать разные варианты изменяя только эту норму прироста (Вы предлагали учетную ставку) и увидите как зависит конечная пропорция от этой ставки...

 

Мы ничего не отлаживаем-на эти реальные деьнги содержат текущих пенсионеров, за каждый год платежей вы получаете ДОЛЮ-ДОЛЮ ОТНОСИТЕЛЬНО суммы от платежей ваших ровесников.

ДОЛЯ.

Короче, я те по умняку скажу интеграл по времени дискононтной ставки сократится так как он и в числителе и в знаменателе дроби присутствует,

 

как математику-олимпийцу.

Деньги на счету просто для учета доли-а она с ровесниками ДЕЛИТСЯ-т.е. сократится дисконтная ставка в ДРОБИ.

Потом, общие отчисления потомков ДЕЛЯТСЯ согласно заработаных долей между будущими пенсами-и так каждый месяц.

представь, что мы отдаем долю доходов, и получаем долу доходов потом, без процентов.

[eumatv]

общие отчисления потомков ДЕЛЯТСЯ согласно заработаных долей

доли из моего предыдущего примера могут колебатся от 20% / 80%, если брать за базу 1 год работы, до 75% / 25%, если брать за базу 2 год работы. А как посчитать усредненную?

 

Коллеги, пенсионные дела очень важны, но уж сильно загромоздили топик, который называется Перспективы экономики и самой Украины.

Просьба к модераторам вынести пенсионную тему отдельно. Спасибо.

Прошу прощения

И как один из виновников, поддерживаю вынесение в отдельную ветку...

Спасибо.

[western]

доли из моего предыдущего примера могут колебатся от 20% / 80%, если брать за базу 1 год работы, до 75% / 25%, если брать за базу 2 год работы. А как посчитать усредненную?

 

 

Прошу прощения

И как один из виновников, поддерживаю вынесение в отдельную ветку...

 

+1

 

никак не считать

сначала прочитай, представь, как это работает, пойми.

[eumatv]

никак не считать

сначала прочитай, представь, как это работает, пойми.

 

Пример:

Работают 2 человека 2 года:

В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10

Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20.

 

В какой пропорции делить между этими двумя рабочими то, что создаст следущее поколение в 3-ем году?

 

Цифру, плиз... и формулу рассчета...

[western]

Пример:

Работают 2 человека 2 года:

В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10

Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20.

 

В какой пропорции делить между этими двумя рабочими то, что создаст следущее поколение в 3-ем году?

 

Цифру, плиз... и формулу рассчета...

 

продукция-а что это?

 

вообщем берем один продукт-деньги, конкретно отчисления в наш 15% ПФ. уч ставка.

1год 20 - 80 уч ст 10%

 

счет(1) 1го = 20*(1+10%)=22 у.е.

счет(1) 2го = 80*(1+10%)=88 у.е.

 

2год(2) 150 - 50 уч ст 25%

 

счет(2) 1го=(счет(1) 1го + 150)*(1+25%)=(22 у.е.+150 уе) * 1,25=215 уе

счет(2) 2го=(счет(1) 2го +50)*(1+25%)=(88уе+50 уе) * 1,25=172,5ю

 

3 год. обы вышли на пенсию

 

их доли -

1)го 215уе.\(215+172,5)уе=55,5%

2го 172,5\(215+172,5)уе=44,5%

 

от того, что забашляют потомки в ПФ

 

ЗЫ Причем вообще продукция?

[alyak]

нафлудили , может отдельную тему создать ?

 

вообще система предложенная вестерном работоспособна в СОВРЕМЕННЫХ условиях . Она требует больших расчетов . Ранее , без компьютеров , она была невозможна в принципе . Равно как и действительно можно поставить под сомнение коэффициенты между годами , но в целом привести в порядок можно . Впрочем остаются и открытыми нмногие вопросы .

 

И опять же начав сегодня , действенной она станет через 30 лет . А до этого времени много чего может измениться . Опять будет СССР-2 или Европа+ , или еще чего ....

[western]

нафлудили , может отдельную тему создать ?

 

вообще система предложенная вестерном работоспособна в СОВРЕМЕННЫХ условиях . Она требует больших расчетов . Ранее , без компьютеров , она была невозможна в принципе . Равно как и действительно можно поставить под сомнение коэффициенты между годами , но в целом привести в порядок можно . Впрочем остаются и открытыми нмногие вопросы .

 

И опять же начав сегодня , действенной она станет через 30 лет . А до этого времени много чего может измениться . Опять будет СССР-2 или Европа+ , или еще чего ....

 

Она уже действенна-пересчитать доли-не проблема, и дели ПФ-только в путь.

с задачей для страны справится комп 10 летней давности-П3-1000:-)

[eumatv]

продукция-а что это?

 

вообщем берем один продукт-деньги, конкретно отчисления в наш 15% ПФ. уч ставка.

1год 20 - 80 уч ст 10%

 

счет(1) 1го = 20*(1+10%)=22 у.е.

счет(1) 2го = 80*(1+10%)=88 у.е.

 

2год(2) 150 - 50 уч ст 25%

 

счет(2) 1го=(счет(1) 1го + 150)*(1+25%)=(22 у.е.+150 уе) * 1,25=215 уе

счет(2) 2го=(счет(1) 2го +50)*(1+25%)=(88уе+50 уе) * 1,25=172,5ю

 

3 год. обы вышли на пенсию

 

их доли -

1)го 215уе.\(215+172,5)уе=55,5%

2го 172,5\(215+172,5)уе=44,5%

 

от того, что забашляют потомки в ПФ

 

ЗЫ Причем вообще продукция?

 

Вы эти 10% и 25% откуда взяли и чем обосновали? В этом вся загвоздка...

Эти 10% и 25% называется "норма дисконтирования".

Ваши вычисления называются "вычисления будущей стоимости денежного потока"

Вся проблема в них состоит в определении этих 10% и 25%, которые зависят от множества факторов, некоторые из которых приведены тут (ссылка устарела)

 

Согласно существующего законодательства эти коэффициенты (а не ставки) вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела)

[western]

Вы эти 10% и 25% откуда взяли и чем обосновали? В этом вся загвоздка...

Эти 10% и 25% называется "норма дисконтирования".

Ваши вычисления называются "вычисления будущей стоимости денежного потока"

Вся проблема в них состоит в определении этих 10% и 25%, которые зависят от множества факторов, некоторые из которых приведены тут (ссылка устарела)

 

Согласно существующего законодательства эти коэффициенты (а не ставки) вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела)

 

А вы заметили, что интеграл по времени их сократился

ведь нас интересуют не собственно суммы, а соотношение

[старый пень]

1) отменить все пенсии до 60 лет (мвд, армия,-их 70% ПФ)

2)снизить взнос до 15% в ПФ

3)ПП шники-вырастили проблему

Ранние (с 32 лет) и более высокие пенсии, в силовых структурах, являются частью негласной договоренности - Власть грабит страну, а силовики охраняют власть от народа.

[western]

А действующее законодательство....:D

А оно дебилами писано-одни кеквы чего стоят, это какую вавку надо в голове иметь, чтоб такой сборник бреда сочинить-украинский бухоблик:D

[western]

Ранние (с 32 лет) и более высокие пенсии, в силовых структурах, являются частью негласной договоренности - Власть грабит страну, а силовики охраняют власть от народа.

 

на век нынешних не хватит-фильм вроде был советский , про планету убитую-а вот не хватило.....

так и с ними-будут силовики-шаровики .... не хочу выражаться8-)

[eumatv]

нафлудили , может отдельную тему создать ?

Да

Хотя в этой ветке важна не столько пенсия, сколько вопрос межвременных сравнений, который важен для всех видов деятельности, связанных с потоками в разное время: страхование, кредитование (в т.ч. ипотечное), пенсии и т.д.

Равно как и действительно можно поставить под сомнение коэффициенты между годами , но в целом привести в порядок можно.

В условиях инфляции эти показатели будут скакать в разные стороны.

Уже сейчас люди, работавшие на одних и тех же должностях, но вышедшие на пенсию в разных годах, получают разную пенсию...

 

Повторюсь:

Согласно существующего законодательства эти межвременные коэффициенты вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела)

[eumatv]

А действующее законодательство....:D

А оно дебилами писано-одни кеквы чего стоят, это какую вавку надо в голове иметь, чтоб такой сборник бреда сочинить-украинский бухоблик:D

Чем больше организация, тем больше потребность в бюрократии. Именно это было главной проблемой Госплана и организации работы страны как единой фабрики.

 

В крупных банковских структурах заморочек не намного меньше...

[western]

Да

Хотя в этой ветке важна не столько пенсия, сколько вопрос межвременных сравнений, который важен для всех видов деятельности, связанных с потоками в разное время: страхование, кредитование (в т.ч. ипотечное), пенсии и т.д.

 

В условиях инфляции эти показатели будут скакать в разные стороны.

Уже сейчас люди, работавшие на одних и тех же должностях, но вышедшие на пенсию в разных годах, получают разную пенсию...

 

Повторюсь:

Согласно существующего законодательства эти межвременные коэффициенты вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела)

 

блин-ну что не понятно-они сократятся-так как это доля, то есть относительно взносов других, а на них те-же коэфициэнты действуют, не интересуют нас совершенно они, это ДРОБЬ.

Как можно простую вещь не понять?

 

Дествительно, украинское действующее законодательство высасывает мозг:D

[western]

int(f(x)/C),x)=int(f(x),x)/C

C*x/(x*C+y*C)=C*x/(C*(x+y))=x/(x+y)

 

Олимпиец-математик, С это твой дисконт