western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 В том-то и дело, что влияет... Чем больше инфляция, тем меньшее значение имеют былые платежи... А если пропорции платежей в разные года разные, то и конечная пропорция зависит от коэффициентов пересчета. Учетная ставка за 2008 год ( 12% ) не компенсирует инфляции ( 22% ). Просьба не банить У вас IQ сколько 75? сумма ваших взносов делиться на сумму взносов все других ДЕЛИТСЯ, и получается ваш % от общего ПФ. ДОХОДИТ? Через 20 лет ваши 0,000001% от ПФ так и остануться 0,000001%, и все равно в чем будут получать ваши потомки-в тугриках, или бананах-вам будет причитаться ваш 0,000001% от суммы 15% взносов ваших потомков в 2050 году-хоть в тугриках, хоть в бананах. Как еще объяснить-главу дроби прочитайте в учебнике математики для 3 класса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 500-300=200*15%= 30 рублей = 150 буханок хлеба 750-450= 300*15%= 45 гривен = 30 бухонок хлеба ЗАЧЕМ (?) отдавать в денег на 150 буханок в месяц и через 30-40 лет получать денег на 30 буханок в месяц? Работающих больше, для простоты взято-мы отдаем 15% дохода, получаем 15% дохода, должно выйти так как работающих больше 60% средней зарплаты средняя пенсия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 18 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 в реале сумма каждого за каждый год + % учетной ставки(например) Учётной ставки чего? Чебурек с мясом подорожал на 50 % Пирожок с горохом на 20 % Для человека кто любит кушать пирожки с мясом, инфляция одна, а для любителей с горохом другая. Далее пирожки подаражали 10 числа, а отчисления Вы будете делать только 30, опять проблеммы с подсчётом инфляции и вашими доходами. Представляете сколько всего нужно будет данных проанализировать, это целый миллионный штата бугалтеров нужно содержать на ваши отчисления Так что инфляция это однозначно зло и с ней нужно бороться! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 У вас IQ сколько 75? В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место сумма ваших взносов делиться на сумму взносов все других ДЕЛИТСЯ, и получается ваш % от общего ПФ. ДОХОДИТ? Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять... Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки: ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 obzor.com.ua/reference/population/ возраст 20-60-54% возраст 60-+++ -21%, возьмем 22% на пенсионера 2,5 работоспособного возраста. то есть в примере пенсии 450*2,5=1125 750*2,5=1875 вот такая математическая модель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять... Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки: ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования Не наволите тень на плетень нам точно и не надо вычислять-ведь нас интересует %, а он относительно других, понятно? ДОЛЯ.ОТНОСИТЕЛЬНО. деньги ваших ровесников тоже обесцениваются, а нас интересует ваша доля, доля, понятно?-вам давать будут тоже долю от ПФ, долю.- я пример привел-,вы зарабатываете долю из отчислений ваших потомков. не интересует нас стоимость денег-нас интересует справедливое распределение будущих отчислений ваших потомков согласно вкладу каждого в содержание пенсов нынешних. промоделируйте непрерывный процесс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 Коллеги, пенсионные дела очень важны, но уж сильно загромоздили топик, который называется Перспективы экономики и самой Украины. Просьба к модераторам вынести пенсионную тему отдельно. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 В 10 классе я имел 1 место на областной олимпиаде по математике, а на всеукраинской – 3 место Вопрос: как правильно посчитать сумму взносов? Будем просто суммировать или с коэффициентами? А если с коэффициентами, то как их рассчитывать? Мое предложение - через коэффициент дисконтирования, который в условиях нестабильности трудно вычислять... Если Вы не экономист, то вот Вам ссылки: ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование ru.wikipedia.org/wiki/Процентная_ставка ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_поток ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_денег_с_учетом_фактора_времени ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_дисконтирования Короче, я те по умняку скажу интеграл по времени дискононтной ставки сократится так как он и в числителе и в знаменателе дроби присутствует, как математику-олимпийцу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 Не наволите тень на плетень нам точно и не надо вычислять-ведь нас интересует %, а он относительно других, понятно? ДОЛЯ.ОТНОСИТЕЛЬНО. деньги ваших ровесников тоже обесцениваются, а нас интересует ваша доля, доля, понятно?-вам давать будут тоже долю от ПФ, долю.- я пример привел-,вы зарабатываете долю из отчислений ваших потомков. не интересует нас стоимость денег-нас интересует справедливое распределение будущих отчислений ваших потомков согласно вкладу каждого в содержание пенсов нынешних. промоделируйте непрерывный процесс. Пример: Работают 2 человека 2 года: В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10 Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20. 10 отложенных в первый год за второй год дали прирост 20%, т.е. - 2 единицы. В окончании второго года имеем в фонде 10+2+20=32 единицы Базой для рассчета должно быть: для первого человека: 2*(1+20%)+15=2,4+15=17,4 для вторго человека: 8*(1+20%)+5=9,6+5=14,6 Вместе 17,4+14,6=32 Соответственно доли каждого: 54,38% и 45,63% Но в этой всей задаче есть одна проблема - 20% прироста (норма дисконтирования), которая в разные года будет разная, и чем больше нестабильность, тем больше проблем в ее исчислении... А в екселе можете посчитать разные варианты изменяя только эту норму прироста (Вы предлагали учетную ставку) и увидите как зависит конечная пропорция от этой ставки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 Пример: Работают 2 человека 2 года: В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10 Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20. 10 отложенных в первый год за второй год дали прирост 20%, т.е. - 2 единицы. В окончании второго года имеем в фонде 10+2+20=32 единицы Базой для рассчета должно быть: для первого человека: 2*(1+20%)+15=2,4+15=17,4 для вторго человека: 8*(1+20%)+5=9,6+5=14,6 Вместе 17,4+14,6=32 Соответственно доли каждого: 54,38% и 45,63% Но в этой всей задаче есть одна проблема - 20% прироста (норма дисконтирования), которая в разные года будет разная, и чем больше нестабильность, тем больше проблем в ее исчислении... А в екселе можете посчитать разные варианты изменяя только эту норму прироста (Вы предлагали учетную ставку) и увидите как зависит конечная пропорция от этой ставки... Мы ничего не отлаживаем-на эти реальные деьнги содержат текущих пенсионеров, за каждый год платежей вы получаете ДОЛЮ-ДОЛЮ ОТНОСИТЕЛЬНО суммы от платежей ваших ровесников. ДОЛЯ. Короче, я те по умняку скажу интеграл по времени дискононтной ставки сократится так как он и в числителе и в знаменателе дроби присутствует, как математику-олимпийцу. Деньги на счету просто для учета доли-а она с ровесниками ДЕЛИТСЯ-т.е. сократится дисконтная ставка в ДРОБИ. Потом, общие отчисления потомков ДЕЛЯТСЯ согласно заработаных долей между будущими пенсами-и так каждый месяц. представь, что мы отдаем долю доходов, и получаем долу доходов потом, без процентов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 общие отчисления потомков ДЕЛЯТСЯ согласно заработаных долей доли из моего предыдущего примера могут колебатся от 20% / 80%, если брать за базу 1 год работы, до 75% / 25%, если брать за базу 2 год работы. А как посчитать усредненную? Коллеги, пенсионные дела очень важны, но уж сильно загромоздили топик, который называется Перспективы экономики и самой Украины. Просьба к модераторам вынести пенсионную тему отдельно. Спасибо. Прошу прощения И как один из виновников, поддерживаю вынесение в отдельную ветку... Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 доли из моего предыдущего примера могут колебатся от 20% / 80%, если брать за базу 1 год работы, до 75% / 25%, если брать за базу 2 год работы. А как посчитать усредненную? Прошу прощения И как один из виновников, поддерживаю вынесение в отдельную ветку... +1 никак не считать сначала прочитай, представь, как это работает, пойми. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 никак не считать сначала прочитай, представь, как это работает, пойми. Пример: Работают 2 человека 2 года: В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10 Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20. В какой пропорции делить между этими двумя рабочими то, что создаст следущее поколение в 3-ем году? Цифру, плиз... и формулу рассчета... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 Пример: Работают 2 человека 2 года: В первый год: первый человек создал 20 единиц продукции, второй - 80, вместе - 100, из которых отложили 10%, т.е. 2+8=10 Во второй год: первый создал 150 единиц, второй - 50, вместе - 200, из которых отложили 10%, т.е. 15+5=20. В какой пропорции делить между этими двумя рабочими то, что создаст следущее поколение в 3-ем году? Цифру, плиз... и формулу рассчета... продукция-а что это? вообщем берем один продукт-деньги, конкретно отчисления в наш 15% ПФ. уч ставка. 1год 20 - 80 уч ст 10% счет(1) 1го = 20*(1+10%)=22 у.е. счет(1) 2го = 80*(1+10%)=88 у.е. 2год(2) 150 - 50 уч ст 25% счет(2) 1го=(счет(1) 1го + 150)*(1+25%)=(22 у.е.+150 уе) * 1,25=215 уе счет(2) 2го=(счет(1) 2го +50)*(1+25%)=(88уе+50 уе) * 1,25=172,5ю 3 год. обы вышли на пенсию их доли - 1)го 215уе.\(215+172,5)уе=55,5% 2го 172,5\(215+172,5)уе=44,5% от того, что забашляют потомки в ПФ ЗЫ Причем вообще продукция? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 нафлудили , может отдельную тему создать ? вообще система предложенная вестерном работоспособна в СОВРЕМЕННЫХ условиях . Она требует больших расчетов . Ранее , без компьютеров , она была невозможна в принципе . Равно как и действительно можно поставить под сомнение коэффициенты между годами , но в целом привести в порядок можно . Впрочем остаются и открытыми нмногие вопросы . И опять же начав сегодня , действенной она станет через 30 лет . А до этого времени много чего может измениться . Опять будет СССР-2 или Европа+ , или еще чего .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 нафлудили , может отдельную тему создать ? вообще система предложенная вестерном работоспособна в СОВРЕМЕННЫХ условиях . Она требует больших расчетов . Ранее , без компьютеров , она была невозможна в принципе . Равно как и действительно можно поставить под сомнение коэффициенты между годами , но в целом привести в порядок можно . Впрочем остаются и открытыми нмногие вопросы . И опять же начав сегодня , действенной она станет через 30 лет . А до этого времени много чего может измениться . Опять будет СССР-2 или Европа+ , или еще чего .... Она уже действенна-пересчитать доли-не проблема, и дели ПФ-только в путь. с задачей для страны справится комп 10 летней давности-П3-1000:-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 продукция-а что это? вообщем берем один продукт-деньги, конкретно отчисления в наш 15% ПФ. уч ставка. 1год 20 - 80 уч ст 10% счет(1) 1го = 20*(1+10%)=22 у.е. счет(1) 2го = 80*(1+10%)=88 у.е. 2год(2) 150 - 50 уч ст 25% счет(2) 1го=(счет(1) 1го + 150)*(1+25%)=(22 у.е.+150 уе) * 1,25=215 уе счет(2) 2го=(счет(1) 2го +50)*(1+25%)=(88уе+50 уе) * 1,25=172,5ю 3 год. обы вышли на пенсию их доли - 1)го 215уе.\(215+172,5)уе=55,5% 2го 172,5\(215+172,5)уе=44,5% от того, что забашляют потомки в ПФ ЗЫ Причем вообще продукция? Вы эти 10% и 25% откуда взяли и чем обосновали? В этом вся загвоздка... Эти 10% и 25% называется "норма дисконтирования". Ваши вычисления называются "вычисления будущей стоимости денежного потока" Вся проблема в них состоит в определении этих 10% и 25%, которые зависят от множества факторов, некоторые из которых приведены тут (ссылка устарела) Согласно существующего законодательства эти коэффициенты (а не ставки) вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 Вы эти 10% и 25% откуда взяли и чем обосновали? В этом вся загвоздка... Эти 10% и 25% называется "норма дисконтирования". Ваши вычисления называются "вычисления будущей стоимости денежного потока" Вся проблема в них состоит в определении этих 10% и 25%, которые зависят от множества факторов, некоторые из которых приведены тут (ссылка устарела) Согласно существующего законодательства эти коэффициенты (а не ставки) вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела) А вы заметили, что интеграл по времени их сократился ведь нас интересуют не собственно суммы, а соотношение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
старый пень Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 1) отменить все пенсии до 60 лет (мвд, армия,-их 70% ПФ) 2)снизить взнос до 15% в ПФ 3)ПП шники-вырастили проблему Ранние (с 32 лет) и более высокие пенсии, в силовых структурах, являются частью негласной договоренности - Власть грабит страну, а силовики охраняют власть от народа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 А действующее законодательство....:D А оно дебилами писано-одни кеквы чего стоят, это какую вавку надо в голове иметь, чтоб такой сборник бреда сочинить-украинский бухоблик:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 Ранние (с 32 лет) и более высокие пенсии, в силовых структурах, являются частью негласной договоренности - Власть грабит страну, а силовики охраняют власть от народа. на век нынешних не хватит-фильм вроде был советский , про планету убитую-а вот не хватило..... так и с ними-будут силовики-шаровики .... не хочу выражаться8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 нафлудили , может отдельную тему создать ? Да Хотя в этой ветке важна не столько пенсия, сколько вопрос межвременных сравнений, который важен для всех видов деятельности, связанных с потоками в разное время: страхование, кредитование (в т.ч. ипотечное), пенсии и т.д. Равно как и действительно можно поставить под сомнение коэффициенты между годами , но в целом привести в порядок можно. В условиях инфляции эти показатели будут скакать в разные стороны. Уже сейчас люди, работавшие на одних и тех же должностях, но вышедшие на пенсию в разных годах, получают разную пенсию... Повторюсь: Согласно существующего законодательства эти межвременные коэффициенты вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 А действующее законодательство....:D А оно дебилами писано-одни кеквы чего стоят, это какую вавку надо в голове иметь, чтоб такой сборник бреда сочинить-украинский бухоблик:D Чем больше организация, тем больше потребность в бюрократии. Именно это было главной проблемой Госплана и организации работы страны как единой фабрики. В крупных банковских структурах заморочек не намного меньше... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 Да Хотя в этой ветке важна не столько пенсия, сколько вопрос межвременных сравнений, который важен для всех видов деятельности, связанных с потоками в разное время: страхование, кредитование (в т.ч. ипотечное), пенсии и т.д. В условиях инфляции эти показатели будут скакать в разные стороны. Уже сейчас люди, работавшие на одних и тех же должностях, но вышедшие на пенсию в разных годах, получают разную пенсию... Повторюсь: Согласно существующего законодательства эти межвременные коэффициенты вычисляют согласно повышению средней з/п: вот пример (ссылка устарела) блин-ну что не понятно-они сократятся-так как это доля, то есть относительно взносов других, а на них те-же коэфициэнты действуют, не интересуют нас совершенно они, это ДРОБЬ. Как можно простую вещь не понять? Дествительно, украинское действующее законодательство высасывает мозг:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
western Опубліковано: 18 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2010 int(f(x)/C),x)=int(f(x),x)/C C*x/(x*C+y*C)=C*x/(C*(x+y))=x/(x+y) Олимпиец-математик, С это твой дисконт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз