Даешь пенсионную реформу

[banker]

хоть и по теме, но не в тему... ветка для бесперспективных в другом месте

[alyak]

Вы один из немногих адекватных людей, НО!

У вас в голове райсобес какой-то, корни проблемы в том. что у нас все получают из общего ПФ.

Ненадо справедливость искать-надо как в нормальных странах - мвд-пенсии получают из своего фонда. армия тоже.

 

Ну во-первых армию недавно перевели в общий ПФ , до этого как бы в своем , это еще связано с некоторой секретностью , знание о том что вы получаеете доплату за участие в боевых действиях в таком-то году - уже много само по себе значит .

 

Логика финансирования из общего ПФ - зарплату всем - и врачам и вовенным и прочим бюджетникам платит государство .

 

Что касается ПФ со счетами . То например в ирландии платиться от 5 до 25% песионный фонд , 5% ты платить обязан , остлаьное по желанию . Но как вы заметели это накапливается , более того в тех же США есть отдельная услуга по розыску пенсионных счетов , и там это деньги .

 

Чем это чревато . Например в США с кризисом разорились банки с пенсионными счетами .

 

Во вторых , за время жизни нынешних пенсионеров , ну например 1950 г рождения - менялись и политические системы , и сгорали все вклады , и разорялись предприятия , и разоворовывали предприятия - накопить деньги было НЕВОЗМОЖНО . Т.е. как бы система не работала - они бы на сегодня остались бы ни с чем . Предыдущее поколение было в тех же условиях .

 

Частные пенсионные накопления можно сделать реалиями , если минимум 100 лет иметь стабильность и уважать частную собственность . Чтоб пенсионные фонды не создавались ради поживы , или чтоб чиновник не отдавал деньги в банк который известно что заранее разориться . Банальная коррупция и преступность . О современных накоплениях уже в прессе проскакивало что есть потери .

 

Поэтому рубить с плеча - типа давайте все поделем и заживем счастливо - это неправда . Уже делили , счастливы не стали .

[western]

хоть и по теме, но не в тему... ветка для бесперспективных в другом месте

 

Банкир?-это для вас:D:D:D:D::D:D:lol::D:lol:

[western]

Ну во-первых армию недавно перевели в общий ПФ , до этого как бы в своем , это еще связано с некоторой секретностью , знание о том что вы получаеете доплату за участие в боевых действиях в таком-то году - уже много само по себе значит .

 

Логика финансирования из общего ПФ - зарплату всем - и врачам и вовенным и прочим бюджетникам платит государство .

 

Что касается ПФ со счетами . То например в ирландии платиться от 5 до 25% песионный фонд , 5% ты платить обязан , остлаьное по желанию . Но как вы заметели это накапливается , более того в тех же США есть отдельная услуга по розыску пенсионных счетов , и там это деньги .

 

Чем это чревато . Например в США с кризисом разорились банки с пенсионными счетами .

 

Во вторых , за время жизни нынешних пенсионеров , ну например 1950 г рождения - менялись и политические системы , и сгорали все вклады , и разорялись предприятия , и разоворовывали предприятия - накопить деньги было НЕВОЗМОЖНО . Т.е. как бы система не работала - они бы на сегодня остались бы ни с чем . Предыдущее поколение было в тех же условиях .

 

Частные пенсионные накопления можно сделать реалиями , если минимум 100 лет иметь стабильность и уважать частную собственность . Чтоб пенсионные фонды не создавались ради поживы , или чтоб чиновник не отдавал деньги в банк который известно что заранее разориться . Банальная коррупция и преступность . О современных накоплениях уже в прессе проскакивало что есть потери .

 

Поэтому рубить с плеча - типа давайте все поделем и заживем счастливо - это неправда . Уже делили , счастливы не стали .

 

1)по мвд и армии чтоб скрыть что у нас расходы на пенсиоеров больше чем на действующих в разы-да, да.

 

2)-в штатах все это знают это капитализм, выход-диверсификация.

 

3)хз.

 

А ВООБЩЕ ВСЕ ПРОСТО-НО НЕ С МЕНТАЛЬНОСТЬЮ ЭТОГО НАРОДА.

[alyak]

1)по мвд и армии чтоб скрыть что у нас расходы на пенсиоеров больше чем на действующих в разы-да, да.

 

2)-в штатах все это знают это капитализм, выход-диверсификация.

 

3)хз.

 

А ВООБЩЕ ВСЕ ПРОСТО-НО НЕ С МЕНТАЛЬНОСТЬЮ ЭТОГО НАРОДА.

 

Еще раз - оцените все события в прошлом , найдите 20 лет когда люди не теряли свои сбережения до копейки , и не по их вине , и не было способа сохранить в этом государстве . Вкладчики сбербанка стоят в очереди за вкладам, а когда ложили это был надежный банк , а сейчас притендуют в лучшем случае на 1/10 - 1/100 своих вкладов . Не было возможности диверсифицировать .

 

Сначала нужно прийти к системе в которой можно сохранить любые деньги на период хотя бы 30-40 лет . В пролхой истории не было таких периодов . А США бдит частную собсвенность последние лет 200 и то там проблемы с этой сисемой .

 

Я вам скажу насегодня вы можете гарантировать будующее только вырастив детей и дав им возможность зарабатывать много , и то , в зависимости от воспитания . Более надежного способа нет . Можно еще золото складировать .

 

Ваши тезисы похожи на обиженного пенсионера который в прошлом зарабатывал много , а теперь получает мало , а виновники все вокруг .

 

Любая система должна быть АДЕКВАТНОЙ .

[western]

Еще раз - оцените все события в прошлом , найдите 20 лет когда люди не теряли свои сбережения до копейки , и не по их вине , и не было способа сохранить в этом государстве . Вкладчики сбербанка стоят в очереди за вкладам, а когда ложили это был надежный банк , а сейчас притендуют в лучшем случае на 1/10 - 1/100 своих вкладов . Не было возможности диверсифицировать .

 

Сначала нужно прийти к системе в которой можно сохранить любые деньги на период хотя бы 30-40 лет . В пролхой истории не было таких периодов . А США бдит частную собсвенность последние лет 200 и то там проблемы с этой сисемой .

 

Я вам скажу насегодня вы можете гарантировать будующее только вырастив детей и дав им возможность зарабатывать много , и то , в зависимости от воспитания . Более надежного способа нет . Можно еще золото складировать .

 

Ваши тезисы похожи на обиженного пенсионера который в прошлом зарабатывал много , а теперь получает мало , а виновники все вокруг .

 

Любая система должна быть АДЕКВАТНОЙ .

 

Аляк. смотри-каждый твой грв в ПФ это виртуальная единица на счет. %-пусть учетная ставка, пох, идем дальше, за всю жизнь у тебя, например на счету ХХХХХХХХХ единиц, всего лиц достигших 60 лет (например) 10 млн.

Расписать, или сам додумаешся, что следует?

[Mendeleev]

А что будет. когда все поумнеют7

alyak уже подсказал теоритический источник финансирования, это активы предприятий построенные в советские годы.

 

Заметьте, как Вы выразились "умники", тоже очень сильно рискуют, при такой нестабильной политико-правовой ситеме. Так банк даже государственный может в любой момент разорится, вклады в иностранной валюте могут быть насильно изьяты государством, а нацинальная валюта особенно сильно подверженна риску инфляции.

[western]

alyak уже подсказал теоритический источник финансирования, это активы предприятий построенные в советские годы.

 

Заметьте, как Вы выразились "умники", тоже очень сильно рискуют, при такой нестабильной политико-правовой ситеме. Так банк даже государственный может в любой момент разорится, вклады в иностранной валюте могут быть насильно изьяты государством, а нацинальная валюта особенно сильно подверженна риску инфляции.

 

Так нах тогда мне в ПФ платить, а?

А если он разорится в старости, пусть сдыхает-я за это.

[Mendeleev]

А США бдит частную собсвенность последние лет 200 и то там проблемы с этой сисемой.

В США однако тоже были большие нарушения права на частную собственность, хотя конечно на порядок меньше чем на подсоветском пространстве. Пожалуй самым вопиющим примером было изьятие Рузвельтом золота у населения в 1933 г., да и, отказ от золотого стандарта, после которого доллар подвергался значительной инфляции, тоже можно считать посягательством на частную собственность граждан которые хранили свои сбережения в национальной валюте. Разорение частных банков, опять таки дело рук ФРС.

[western]

Еще раз - оцените все события в прошлом , найдите 20 лет когда люди не теряли свои сбережения до копейки , и не по их вине , и не было способа сохранить в этом государстве . Вкладчики сбербанка стоят в очереди за вкладам, а когда ложили это был надежный банк , а сейчас притендуют в лучшем случае на 1/10 - 1/100 своих вкладов . Не было возможности диверсифицировать .

 

Сначала нужно прийти к системе в которой можно сохранить любые деньги на период хотя бы 30-40 лет . В пролхой истории не было таких периодов . А США бдит частную собсвенность последние лет 200 и то там проблемы с этой сисемой .

 

Я вам скажу насегодня вы можете гарантировать будующее только вырастив детей и дав им возможность зарабатывать много , и то , в зависимости от воспитания . Более надежного способа нет . Можно еще золото складировать .

 

Ваши тезисы похожи на обиженного пенсионера который в прошлом зарабатывал много , а теперь получает мало , а виновники все вокруг .

 

Любая система должна быть АДЕКВАТНОЙ .

 

Аляк. смотри-каждый твой грв в ПФ это виртуальная единица на счет. %-пусть учетная ставка, пох, идем дальше, за всю жизнь у тебя, например на счету ХХХХХХХХХ единиц, всего лиц достигших 60 лет (например) 10 млн.

Расписать, или сам додумаешся, что следует?

 

А вот что эти твои ХХХХХХХХХХ это твоя доля от ХХХХХХХХ(остальных пенсов)*УУУУУ(число пенсов)-тоесть вой % от взносов работающих в данный момент.

понял идею?-все просто, только не надо справедливость искать-строго считай бабки. и все.

 

а то напридумывают льготников-а должно быть так-вредно-больше бабок плати,

[alyak]

Аляк. смотри-каждый твой грв в ПФ это виртуальная единица на счет. %-пусть учетная ставка, пох, идем дальше, за всю жизнь у тебя, например на счету ХХХХХХХХХ единиц, всего лиц достигших 60 лет (например) 10 млн.

Расписать, или сам додумаешся, что следует?

 

Криворожьсталь не нужно было продавать , вот что из этого следует .

 

Каких денежных единиц ? Купонов ? Рублей ?

 

Деньги не имеют никакого смысла - это БУМАЖКИ , казначейские билеты , рассписки что может быть вы на них что-то обменяете . Имеют смысл АКТИВЫ которые за эти деньги были куплены . А приватизация прошла бурно скинув эти активы за 1% стоимости . Там они и утонули . Но зато все "по честному" . Именно доходы от этих предприятий , их капитал и должен был бы быть обеспечением тех вкладов которые делали пенсионеры , они их делали не в рубли , кто-то растил картошку , отдавал половину чтоб другой стоял с тачкой и строил их . Построено было много - дороги , эл станции , заводы , ГЭСы и т.д. за счет того что они тогда себе отказывали . И где это все ?

 

Нельзя сделать взносы в виртуальных единицах , можно только в реальных материальных активах .

[Mendeleev]

Так нах тогда мне в ПФ платить, а?

А если он разорится в старости, пусть сдыхает-я за это.

ПФ вообще то не накопительный, он просто якобы учитывает кто, сколько вносил, а потом распределяет текущие сборы. Поэтому пока в него деньги платят, он разорится не может ;)

[rdu_don]

Тогда зачем я плачу в ПФ-я тоже буду как их сынок умный

Во-во! Я в 90-х платил в пенсионный с 2-х комфирм + с основной работы,

партнеры смеялись надо мной, а я им зато у меня пенсия будет огого. В итоге пенсия получилась под 5000грн, но получать ее я буду лет через 6-7 к этому времени будет сплошная уровниловка, как уже и раньше было. Теперь еду на севера зарабатывать российскую, но скорее всего и там так будет

[western]

Криворожьсталь не нужно было продавать , вот что из этого следует .

 

Каких денежных единиц ? Купонов ? Рублей ?

 

Деньги не имеют никакого смысла - это БУМАЖКИ , казначейские билеты , рассписки что может быть вы на них что-то обменяете . Имеют смысл АКТИВЫ которые за эти деньги были куплены . А приватизация прошла бурно скинув эти активы за 1% стоимости . Там они и утонули . Но зато все "по честному" . Именно доходы от этих предприятий , их капитал и должен был бы быть обеспечением тех вкладов которые делали пенсионеры , они их делали не в рубли , кто-то растил картошку , отдавал половину чтоб другой стоял с тачкой и строил их . Построено было много - дороги , эл станции , заводы , ГЭСы и т.д. за счет того что они тогда себе отказывали . И где это все ?

 

Нельзя сделать взносы в виртуальных единицах , можно только в реальных материальных активах .

 

Куда тебя понесло?

В райсобес?-оставь криворожсталь.

 

еще раз взносы сейчас в гривнах, напр 15% от доходов, нюансы уже, а твой актив в будущем это доля от отчислений пропорционально. понял, нет?-будут в тугриках получать-будет твоя доля от отчислений тоже в тугриках.

Нынешним можно стаж по среднему как-то пересчитать, не суть-ты принцип осягни.

[western]

короче типа банка, только единица там % от дохода будущих поколений.

Уж справедливее и надежней некуда.

[Mendeleev]

НЕ ИЗ ОБЩЕГО ПФ.

очень удобно- хорошая юля всем пенсии повышает, добрая-только в пф я плачу....

Согласен.

У АЭС должен быть свой страховой фонд (текущие отчисления в который закладываются в стоимость электроэнергии), если какая-то авария, ликвидаторы потом получают из него компенсации и немаленькие, иначе ни кто не захочет добровольно гробить своё здоровье. Вот тогда бы управление ЧАЭС десять раз бы подумало, прежде чем насиловать реактор и отключать систему аварийного охлаждения.

 

А так всё шито-крыто. Реактор разрерячили, не вопрос, отправим людей насильно засыпать песком ТВЕЛы, а потом компенсации из общего фонда будем платить, какие сами решим.

 

Потом ещё за взорвавшийся реактор, всю ответственность свалили на начальника смены, к счастью чудом выжившего, а не начальника ЧАЭС который во время испытаний дома сладко спал и тем более не министра, который подписывал разрешение на проведение испытаний, ну не он же палец на красной кнопке держал.

[western]

мотри-каждый твой грв в ПФ это виртуальная единица на счет. %-пусть учетная ставка, пох, идем дальше, за всю жизнь у тебя, например на счету ХХХХХХХХХ единиц, всего лиц достигших 60 лет (например) 10 млн.

Расписать, или сам додумаешся, что следует?

 

 

А вот что эти твои ХХХХХХХХХХ это твоя доля от ХХХХХХХХ(остальных пенсов)*УУУУУ(число пенсов)-тоесть вой % от взносов работающих в данный момент.

понял идею?-все просто, только не надо справедливость искать-строго считай бабки. и все.

 

а то напридумывают льготников-а должно быть так-вредно-больше бабок плати,

[western]

Согласен.

У АЭС должен быть свой страховой фонд (текущие отчисления в который закладываются в стоимость электроэнергии), если какая-то авария, ликвидаторы потом получают из него компенсации и немаленькие, иначе ни кто не захочет добровольно гробить своё здоровье. Вот тогда бы управление ЧАЭС десять раз бы подумало, прежде чем насиловать реактор и отключать систему аварийного охлаждения.

 

А так всё шито-крыто. Реактор разрерячили, не вопрос, отправим людей насильно засыпать песком ТВЕЛы, а потом компенсации из общего фонда будем платить, какие сами решим.

 

Потом ещё за взорвавшийся реактор, всю ответственность свалили на начальника смены, к счастью чудом выжившего, а не начальника ЧАЭС который во время испытаний дома сладко спал и тем более не министра, который подписывал разрешение на проведение испытаний, ну не он же палец на красной кнопке держал.

 

А шахтеры-под эти разговоры перекладывают часть расходов на остальных людей, и с металургами.

 

Типа, часть расходов на рабочую силу прячут великие бизьнесмены-мы вас кормим-ага, за крединые бабки. которые нам-же и отдавать.

[western]

И по моей системе-все пох-хоч башляй, хочь-бухай. все пох-и инфляция, и девальвация. и война и голод-там доляха, и если что-то доляха-то относительная, то есть % то не обесценится.

А если людей мало будет-ну, значит это мы тоже заработали такую страну.

Кто не платил-тупо пусть сдыхает, никакого социализма, на инвалидов можно из бюджету платить-главное в этот ПФ не лезть.

Бабки из него-ресурс долгосрочный опять-же.

по моему лучше ничего не можкт быть-жлобский капитализм это справедливость в идеальном виде

[Mendeleev]

А шахтеры-под эти разговоры перекладывают часть расходов на остальных людей, и с металургами.

Ага, а то по $1000 зарплаты плати шахтёру, как в Польше, иначе ж никто в ту грёбанную шахту не полезет, нет уж, дороговатый уголёк выйдет, ясное дело лучше с министром договорится (не за так конечно $) чтобы свои расходы на всех тружеников переложить, мы же уголёк для всех НАС добываем :D

 

ЗЫ а ещё компенсации в случае гибели на шахте (100,000 + квартира), явно не в стоимость угля закладывают... вот и забивают на жизни шахтёров, не со своих же кровных платить.

[western]

Ага, а то по $1000 зарплаты плати шахтёру, как в Польше, иначе ж никто в ту грёбанную шахту не полезет, нет уж, дороговатый уголёк выйдет, ясное дело лучше с министром договорится (не за так конечно $) чтобы свои расходы на всех тружеников переложить, мы же уголёк для всех НАС добываем :D

 

ЗЫ а ещё компенсации в случае гибели на шахте (100,000 + квартира), явно не в стоимость угля закладывают... вот и забивают на жизни шахтёров, не со своих же кровных платить.

 

И менять ничего ненадо-про тяжкий труд рассказуй и все.

Я удивляюсь-у нас в головах у людей какой-то извращенный райсобес, и никто простую суть не может уяснить-на какую-то х*ню несет, даже в рассуждениях

[eumatv]

Частные пенсионные накопления можно сделать реалиями , если минимум 100 лет иметь стабильность и уважать частную собственность .

В том как раз и дело, что для эффективнсоти большинства финансовых инструментов нужна финансовая стабильность: мед.страхование, пенсии и т.д.

А мы даже в начале года не можем более-менее спрогнозированть инфляцию на конец года, а не то, чтобы на 20-30 лет, как для пенсии.

Нельзя сделать взносы в виртуальных единицах , можно только в реальных материальных активах .

Если верить Хайеку, о валюте с товарным обеспечением писали еще до 2 мировой www.libertarium.ru/10139

[western]

В том как раз и дело, что для эффективнсоти большинства финансовых инструментов нужна финансовая стабильность: мед.страхование, пенсии и т.д.

А мы даже в начале года не можем более-менее спрогнозированть инфляцию на конец года, а не то, чтобы на 20-30 лет, как для пенсии.

 

Если верить Хайеку, о валюте с товарным обеспечением писали еще до 2 мировой www.libertarium.ru/10139

 

вот ответ

смотри-каждый твой грв в ПФ это виртуальная единица на счет. %-пусть учетная ставка, пох, идем дальше, за всю жизнь у тебя, например на счету ХХХХХХХХХ единиц, всего лиц достигших 60 лет (например) 10 млн.

Расписать, или сам додумаешся, что следует?

 

 

А вот что эти твои ХХХХХХХХХХ это твоя доля от ХХХХХХХХ(остальных пенсов)*УУУУУ(число пенсов)-тоесть вой % от взносов работающих в данный момент.

понял идею?-все просто, только не надо справедливость искать-строго считай бабки. и все.

 

а то напридумывают льготников-а должно быть так-вредно-больше бабок плати,

[eumatv]

смотри-каждый твой грв в ПФ это виртуальная единица на счет. %-пусть учетная ставка

 

Это правильно в теории при условии стабильности.

 

А если учетная ставка 12%, а инфляция 22% (как в Украине в 2008 году), то эти взносы в конце года станут меньше, чем вначале.

Но если начать индексировать на уровень инфляции, то перекос будет в другую сторону: после индексации 90-х старые компьютеры на балансе числились дороже новых потому, что масштаб цен изменился...

[western]

Это правильно в теории при условии стабильности.

 

А если учетная ставка 12%, а инфляция 22% (как в Украине в 2008 году), то эти взносы в конце года станут меньше, чем вначале.

Но если начать индексировать на уровень инфляции, то перекос будет в другую сторону: после индексации 90-х старые компьютеры на балансе числились дороже новых потому, что масштаб цен изменился...

 

Что за бред?

Вы математику в школе учили?

это относительная ваша доля, относительная-инфляция прпорционально у всех счетов, не доходит?

Если не понятно, правила деления, про дроби прочитайте-3 класс по-моемую