snickers Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Кабель ТП - резистор в чистом виде, ежели вспомнить закон Ома, дык при снижении напруги ток потребления возрастёт, а кабель как грелся, так и должон дале пыхтеть.... Если кабель не саморегулирующийся и сопротивление его постоянно, то: I = U / R При уменьшении U, и R = const, ток в проводнике (I) пропорционально падает. Коєфф. пропорциональности = сопротивление проводника. P = U * I. Тепловая мощность, выделяемая резистором падает квадратично. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Если кабель не саморегулирующийся и сопротивление его постоянно, то: I = U / R При уменьшении U, и R = const, ток в проводнике (I) пропорционально падает. Коєфф. пропорциональности = сопротивление проводника. P = U * I. Тепловая мощность, выделяемая резистором падает квадратично. Вы считаете, что причина в снижении до 180В? Тогда, при падении на 40 В, мощность нагрева упадет в 160 раз, я правильно истолковал Ваш вывод? И , как для самого тупого поясните, плиз, фразу - коэфф пропорц=сопротивление проводника... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Это не мой вывод, это правильное изложение вышеупомянутого закона. При падении напряжения на 40В = в 1.22(2) раза, мощность упадет в 1.22 ^ 2 = 1.49 раза. Закон Ома — это физический закон, определяющий связь между напряжением, силой тока и сопротивлением проводника в электрической цепи. Назван в честь его первооткрывателя Георга Ома. Закон Ома гласит: Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка. Коэффициент пропорциональности R, зависящий от геометрических и электрических свойств проводника и от температуры, называется омическим сопротивлением или просто сопротивлением данного участка проводника. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Ну-с, Вы, батенька прям как начинающий и не умелый водитель на большой дороге.... Послать Вас...к источникам или ещё куда было бы справедливо, но не корректно, посему, не желаю уподобляться Вам и несмотря на хамскую концовку Вашего поста - отвечаю: 1. Растрескивание стяжки на первых месяцах интенсивной эксплуатации, а это как правило, начало осени - собственный опыт, наработки с 1999 года - причем кое-что можно отнести и к нашим просчетам, хотя большинство случаев - желание заказчика использовать более дешевые материалы на стяжку - примеров тому тьма, особенно Поздняки-Жил-Строй, но с появлением сети ЭЦ и началом поставок смесей для ТП, проблемка почти снята, почти - значит есть ещё желающие использовать то, что по-дешевле, нарушая технологию. 2. Металлическую сетку для армирования рекомендую укладывать ПОД кабель, потому как в случае "пробоя" кабеля ТП отыскать место повреждения очень сложно - сетка НАД кабелем экранирует оный и место повреждения можно отыскать только тепловизором, а сие долго и дорого. А если уж очень хотца сетку НАД кабелем - то я рекомендую применять синтетическую. А наделять себя полномочиями "истины в последней инстанции" - это как с доктором - "не навреди"(с) - Ваша, как выяснилось, единственная правильная фразочка, господин Знающий ВСЁ о ТП.... 1. Да, я есть истина в последней инстанции, потому что даю рекомендации от производителя 2. К вопросу по стяжке 30 мм над OSB - при применении соответствующих материалов и технологии - стяжка не растрескивается ни на первый, ни на второй год эксплуации 3. Сетка под кабелем не является армированием для стяжки. Для армирования нужна сетка внутри стяжки или полимерные волокна 4. И физику школьный курс мистер Шарманщик не знает, на что правильно указал Сникерс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Это не мой вывод, это правильное изложение вышеупомянутого закона. При падении напряжения на 40В = в 1.22(2) раза, мощность упадет в 1.22 ^ 2 = 1.49 раза. Закон Ома — это физический закон, определяющий связь между напряжением, силой тока и сопротивлением проводника в электрической цепи. Назван в честь его первооткрывателя Георга Ома. Закон Ома гласит: Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка. Коэффициент пропорциональности R, зависящий от геометрических и электрических свойств проводника и от температуры, называется омическим сопротивлением или просто сопротивлением данного участка проводника. Ну, наконец-то.... Нашелся человек, кто понимает, о чём говорит - значит ещё не всё пропало......радостно, епрст! Спасибки, на полном серьёзе!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 1. Да, я есть истина в последней инстанции, потому что даю рекомендации от производителя 2. К вопросу по стяжке 30 мм над OSB - при применении соответствующих материалов и технологии - стяжка не растрескивается ни на первый, ни на второй год эксплуации 3. Сетка под кабелем не является армированием для стяжки. Для армирования нужна сетка внутри стяжки или полимерные волокна 4. И физику школьный курс мистер Шарманщик не знает, на что правильно указал Сникерс Ну дык как зовут производителя??? А насчет школьного курса - ну как мне, неучу, спорить с доктором? Сказал доктор - не знает, значит так и есть...что ж тут сделаешь - ежели оно - истина в последний инстанции - видел, как кабеля делаются.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 - сетка НАД кабелем экранирует оный и место повреждения можно отыскать только тепловизором, а сие долго и дорого. Честно, ни разу не дольше и не дороже. Дольше только тогда, когда стяжку разбиваешь, а там сетка металлическая с прутком 5мм.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Честно, ни разу не дольше и не дороже. Дольше только тогда, когда стяжку разбиваешь, а там сетка металлическая с прутком 5мм.:D Правильно.. а ежели оная ПОД кабелем, как я рекомендую??? малость по-проще? Значит мой способ имеет право на существование? А вот по стоимости поиска с тепловизором - у Вас какие расценки? Вопрос не праздный - надо два объекта "поиметь" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Я не ищу, этим занимается представительство. Для конечных покупателей - 800 грн, для меня, соответственно и для Вас, - 600 грн. Сюда входит: поиск одного места, снятие плитки, установка муфты и проверка. Если окажется, что место не одно, то стоимость пропорционально возрастает. И пускай еще Андрей (Мурава) напишет, сколько они за это берут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Значит мой способ имеет право на существование? Этим способом укладывается больше половины всех теплых полов! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Я не ищу, этим занимается представительство. Для конечных покупателей - 800 грн, для меня, соответственно и для Вас, - 600 грн. Сюда входит: поиск одного места, снятие плитки, установка муфты и проверка. Если окажется, что место не одно, то стоимость пропорционально возрастает. И пускай еще Андрей (Мурава) напишет, сколько они за это берут. Ага, я понял..Андрюха у нас самый меркантильный тип...теперь я понял - с него начинается Ваш прайс Строчка первая - во скоко берет Мурава...а далее официальный прайс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Этим способом укладывается больше половины всех теплых полов! Нифига!!! Как сказала "истина в последней инстанции", появилось такое чудо на форуме - надо сетку поверх кабеля укладывать, так удобнее кабель крепить..."колбаса к языку должна быть повёрнута..." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 РЕБЯТА!!! Не спорьте с y-dom . Все равно толку не будет, причем по люьому поводу, я уже пытался на 50 страницах соседней ветки, устал и бросил эту затею... Он- истина во плоти, он-Бог отопления и всех сантехников....он-пуп всей земли , он пишет инструкции для Рехау, РЕХАУ-это он!)) А мы тут для мебели....чтобы читать его инструкции)) и поклоняться 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 РЕБЯТА!!! Не спорьте с y-dom . Все равно толку не будет, причем по люьому поводу, я уже пытался на 50 страницах соседней ветки, устал и бросил эту затею... Он- истина во плоти, он-Бог отопления и всех сантехников....он-пуп всей земли , он пишет инструкции для Рехау, РЕХАУ-это он!)) А мы тут для мебели....чтобы читать его инструкции)) и поклоняться Блин!!! Это ж надо было так проколоться? Но в плюс себе занесу, что этот фрукт что-то понял и не пытается боле хамить... А вот ежели ещё и скажет чё, где и какие кабели производит, так мы ему и вовсе уважуху окажем - среди нас производителей кабеля для ТП ещё не наблюдалось.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Ага, я понял..Андрюха у нас самый меркантильный тип...теперь я понял - с него начинается Ваш прайс Строчка первая - во скоко берет Мурава...а далее официальный прайс Неа, просто интересно. Я знаю, сколько берут в Киеве, интересно - сколько во Львове... кто меркантильней?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Неа, просто интересно. Я знаю, сколько берут в Киеве, интересно - сколько во Львове... кто меркантильней?:D Ладно, за выяснением скоко Андрюха деньги гребёт, Вы, дядька, заметили, что у Вас уже пол-рынка потенциальных покупателей физданули? Тута конкурент обозначился, новый производитель... .........пока мы чужие гроши рахували.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 А мы тут для мебели....чтобы читать его инструкции)) и поклоняться Я знал одного мужичка, лет 20 назад. Он клепал однотрубные гравитационки (Ленинградки). И системы были огромные и сложные. Человек не знал ни цифр, ни расчетов, ни сложных названий. Но он настолько все это чувствовал, что я поражен до сих пор. Правда, у него были свои мухи, воду он называл "водичка" и разговаривал с ней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 26 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2010 Я знал одного мужичка, лет 20 назад. Он клепал однотрубные гравитационки (Ленинградки). И системы были огромные и сложные. Человек не знал ни цифр, ни расчетов, ни сложных названий. Но он настолько все это чувствовал, что я поражен до сих пор. Правда, у него были свои мухи, воду он называл "водичка" и разговаривал с ней. он с душой к системе, а она с душой к нему....нормальный симбиоз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 27 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2010 РЕБЯТА!!! Не спорьте с y-dom . Все равно толку не будет, причем по люьому поводу, я уже пытался на 50 страницах соседней ветки, устал и бросил эту затею... Он- истина во плоти, он-Бог отопления и всех сантехников....он-пуп всей земли , он пишет инструкции для Рехау, РЕХАУ-это он!)) А мы тут для мебели....чтобы читать его инструкции)) и поклоняться Главное, что количество просмотров ветки растет. Риалити-шоу нынче очень популярны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 27 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2010 Я знал одного мужичка, лет 20 назад. Он клепал однотрубные гравитационки (Ленинградки). И системы были огромные и сложные. Человек не знал ни цифр, ни расчетов, ни сложных названий. Но он настолько все это чувствовал, что я поражен до сих пор. Правда, у него были свои мухи, воду он называл "водичка" и разговаривал с ней. Я поддерживаю этого специалиста. Моя идея - монтаж систем без сложных расчетов - по заранее разработанным шаблонам, т.к. сложнейшие расчеты теплопотерь, гидравлики, теплого пола, отопления, вентиляции - это теория, на практике все проще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2010 Моя идея - монтаж систем без сложных расчетов - по заранее разработанным шаблонам, на практике все проще. Это еще раз подтверждает, что для Рехау Вы ценный сотрудник. Говоря такие вещи, Вы, безусловно, привлекаете заказчика. И в то же время вбиваете кол в спину монтажникам. А затем обоих присаживаете на свои материалы. И знаете, вы в этом абсолютно правы. 95% монтажников не понимают что делают, это факт. Тут Ваши инструкции выход из положения. Но оставшихся 5% монтажников никогда с Вами не согласятся. Да Вам это и не особо нужно. А вот выбирать исполнителя, это дело заказчика. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 27 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2010 [quote=Сергей 31;499655 И в то же время вбиваете кол в спину монтажникам. А затем обоих присаживаете на свои материалы. И знаете, вы в этом абсолютно правы. 95% монтажников не понимают что делают, это факт. Тут Ваши инструкции выход из положения. Но оставшихся 5% монтажников никогда с Вами не согласятся. Да Вам это и не особо нужно. А вот выбирать исполнителя, это дело заказчика. Сергей, спасибо за понимание. Хочу уточнить, я помагаю основной массе монтажников - делать работающие системы, так сказать серийный продукт. А кто умеет считать - делает эксклюзивное решение под Заказчика. Две дороги, а цель одна - работающая система Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 27 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2010 Главное, что количество просмотров ветки растет. Риалити-шоу нынче очень популярны. Да ужь, ветка, где мы с вами наделали шороху, лихо так преуспела по количеству просмотров.... И я почти уверен вы добились желаемого, много заказчиков услышали о Рехау.....и что там есть спец, который может без особых лишних затрат на серьезное проэктирование приблизительно расчитать систему... Вам как работнику компании полагается премия...без шуток и поддевок а мы с вами чуть ли не в главных ролях...в каждой ветке.))) как-то меня это реалити шоу напрягать начало...все сорюсь с вами , сорюсь... Говорите лучше где когда и во сколько семинар в Житомире...и кто его организовывает? ПС Кстати я ваши инструкции распечатал дабы отдать своим орлам, они у меня любят иногда что-то без меня сделать и постоянно спрашивают что да как правильно считать...если я начну рассказывать им как это считать правильно ,у них мозг расплавится и пар из ушей пойдет, а так вы чуток меня спасли... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2010 Да ужь, ветка, где мы с вами наделали шороху, лихо так преуспела по количеству просмотров.... И ты оценил. Но, не переживай. Такой вариант нам только добавит работы. Инструкция главное упустила: все это будет делаться нашими славянскими, Украинскими ручками. И те, у кого пар из ушей идет, будут браться за более сложные объекты. К которым раньше и подходить боялись. Есть интересное высказывание, думаю, оно применимо к этому случаю: "Никогда не задумывайте ничего против России, на любую вашу хитрость, она ответит своей непредсказуемой глупостью." Аллен Даллес Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 27 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2010 Ну дык как зовут производителя???.... 2 y-dom Повторяю свой вопрос........... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз