Помогите пожалуйста с участком

[otark]

Странная логика.

Извините, что вмешиваюсь, как-то здесь спорил по этому поводу. И не могу понять логики (а хочется... вдруг пригодится?). Объясните, почему кусок штампованного железа с выточенными турками болтиками и отлитыми китайцами пластиковыми рюшечками может стоить 80-120К, а участок не может? Часы могут стоить два таких участка... а они просто показывают время. На них иногда клеят кристаллический углерод, который стоит бешенных денег только потому, что красиво сверкает А участок - нет, блин, не может

З.Ы. Есть правда совсем извращенная логика - "участок не может дорого стоить, потому что на нем же еще дом нада строить"

Киньте в поиск- сегмент LUXURY почитаете.

Вы просто не корректно сравниваете.Есть к примеру трусы "из перехода" за 5р, а есть от Armani цена выполняет распределительную функцию- только у "избранных" могут быть

такие:D

Чють не там Вы участок взяли, был бы в конче таких вопросов не было бы.Сочувствую ...

прийдется лет 5 потерпеть.

Змінено 22 квітня 2010 користувачем otark

[otark]

Да, согласен с Татьяной. Опять-таки, до Глевахи ооооочень тяжело найти нормальный участок даже за 50 куе. Все, что меня устраивало, было в пределах 70-80 куе. Но платить такие деньги за кусок земли в нашей недостране у меня как-то рука не поднимается. Может я еще чего-то не понимаю, но как-то это неправильно.

Да это явный перекос.Ну не строят же на борщаговке таких домов как на грушевского.Запали народу в душу докризисные расклады.

[Bookmaker]

Чють не там Вы участок взяли, был бы в конче таких вопросов не было бы.Сочувствую ...

прийдется лет 5 потерпеть.

1. Я его не брал

2. Я его не продаю Даже если он когда-то будет продаваться, то продавать его буду не я (я могу только поучавствовать). Я просто не выкладываю полную информацию, чтобы разные отбросы этим не пользовались.

[dms]

Странная логика.

Извините, что вмешиваюсь, как-то здесь спорил по этому поводу. И не могу понять логики (а хочется... вдруг пригодится?). Объясните, почему кусок штампованного железа с выточенными турками болтиками и отлитыми китайцами пластиковыми рюшечками может стоить 80-120К, а участок не может? Часы могут стоить два таких участка... а они просто показывают время. На них иногда клеят кристаллический углерод, который стоит бешенных денег только потому, что красиво сверкает А участок - нет, блин, не может

З.Ы. Есть правда совсем извращенная логика - "участок не может дорого стоить, потому что на нем же еще дом нада строить"

 

Понимаете, есть вещи, на которые хоть ТЕОРЕТИЧЕСКИ, есть нижний предел цены - ну что-то типа "себестоимости". Ну, например часы (любые) не могут стоить меньше, чем стоимость металла, из которых они собраны, плюс труд по преобразованию металла в детали. Металл не может стоить дешевле, чем труд, затраченный на его добычу. И т.д.

Кроме того, когда одинаковые по конструкции предметы изготовляют десяток фирм (мастеров, шахт, заводов) цена на рынке формируется путем поиска некой средней с учетом АБСОЛЮТНО равных потребительских свойств (не хватайте меня "за здесь" , я понимаю, что описываю абстрактный случай, в реалии все сложнее, но мы же говорим об общем принципе, правда?).

А есть вещи, которые даже теоретиески не имеют такой цены. Сюда относятся предметы роскоши, произведения искусства, ...., наконец земельные участки. Про эти вещи можно сказать одно - нет даже теоретически двух одинаковых вещей, и нельзя сказать, сколько стоит их изготовление. Последнее правда иногда сказать можно - ну например, сколько стоит холст, краски и три часа работы художника, но всем понятно, что к цене картины это отношения не имеет.

Вот для этого класса "товара" цена определяется не усреднением по рынку, а исключенительно добровольном согласием одних платить определенную сумму за права обладания КОНКРЕТНЫМ ЭКЗЕМПЛЯРОМ КОНКРЕТНОГО ТОВАРА, а других суммой за которую они готовы с НИМ расстаться. И никакой логики, только иррациональность.

Как пример, ну есть у меня монетки, за которые некоторые готовы расстаться с четырехзначной суммой денег, а для Вас конкретно она будет стоить "по весу металла". И нельзя сказать, что Вы в данном случае правы или нет, просто Вы готовы дать "не больше". Конечно, я буду продавать свою монетку не Вам, а коллегам коллекционерам. Но только до тех пор, пока буду видеть в монетке то, чего Вы не видите. И до тех пор, пока смогу найти таких-вот коллекционеров. А со временем, возможно, я вообще утрачу интерес к монеткам, или коллекционеры все исчезнут, или мне нечего жрать будет, и я отдам ее тоже по цене металла. Или наоборот - завтра в Вас проснется страстный коллекционер, и Вы отдадите за возможность обладания этой монеткой пятизначную сумму, кто знает? Все может быть. Тоесть есть иррациональное понимание сегодняшнего дня, и только исходя из этого понимания я буду сегодня продавать, а Вы - покупать.

Кстати, к автомобилям это тоже в какой-то мере относится. Есть люди фетишизирующие их. Они будут платить 70-80тыс.у.е реально ТОЛЬКО за то, чтобы ездить на машине, у которого на капоте трехлучевая звезда или бегущая лошадка. А мне пофиг это, и я таких денег на машину не потрачу, хотя и могу, а ограничусь рациональной - с моей (!!!) точки зрения - маркой немецкого народного автомобиля. Это тоже иррациональный способ, определяющий мои действия при покупке конкретного авто. И кто знает, может завтра я захочу себе Прош, или какой-нибудь ретро Москвичь-403 ?

Вот примерно также формируется цена на землю. Если я увижу "мой" участок, такой, с которого я не захочу уходить - я куплю его, безотносительно того, сколько за него захочет продавец (разумеется, в рамках своих материальных возможностей, но это к вопросу формирования именно цены сделки относиться слабо). А если участок несет чуждую мне ауру - я его не куплю и по 10 гривень за сотку в Конче Заспе (ну, если не буду думать нем исключительно как об объекте спекуляции, а не о предмете удовлетворения моих нематериальных потребностей, но мы же говорим не о перекупщиках, а о потребителях «товара», в данном случае участка, правда?)

Вот так иррационально получается цена конкретной сделки. А уж на основании нее получается статистика. (Кстати, для товаров первой группы, т.е. массового или поседневного спроса – все с точностью до наоборот – сначала формируется средняя цена по рынку, а цена конкретного экземпляра определяется отклонением от этой цены).

Все сказанное – не претендует на истину и есть только изложения собственного понимания и осмысления вопроса формирования цены на уникальный товар, коим – опять же с моей точки зрения – и является конкретный земельный участок.

[Bookmaker]

И никакой логики, только иррациональность.

Ну так я собссно о том же Именно поэтому говорить "нет! НЕЕЕТ! он не может столько стоить! нет! я не хочу!" ИМХО неправильно.

 

З.Ы. Но вообще, справедливости ради, следует заметить, что определенная рациональность есть. Коммуникации, близость к развязкам, магазины/детсады/школы - это все можно преобразовать в цифры.

[dramaturg]

Странная логика.

Извините, что вмешиваюсь, как-то здесь спорил по этому поводу. И не могу понять логики (а хочется... вдруг пригодится?). Объясните, почему кусок штампованного железа с выточенными турками болтиками и отлитыми китайцами пластиковыми рюшечками может стоить 80-120К, а участок не может? Часы могут стоить два таких участка... а они просто показывают время. На них иногда клеят кристаллический углерод, который стоит бешенных денег только потому, что красиво сверкает А участок - нет, блин, не может

З.Ы. Есть правда совсем извращенная логика - "участок не может дорого стоить, потому что на нем же еще дом нада строить"

 

Ну, например, я не землефетишист, не мажор, не коллекционер и не инвестор. Я представитель среднего класса, который пытается считать свои растраты и понимать, на что они идут (хотя какой может быть средний класс в этой стране?). Ну реально, в стране с испорченной экологией, убитыми дорогами и коммуникациями, отсутствием даже нормальной природы в киевской области, за что вы платите 80 куе? За бренд "киев"? И все? Из чего формируется цена? Ну ладно в докризисные времена спрос диктовал цену. Цена росла, пока был покупатель. Сейчас цена не растет, но фактически застыла на докризисном уровне. Причем покупатель практически отсутствует. Какой механизм ценообразования в данном случае? Лично мне это странно, что участок земли в 16 километрах от городской черты стоит столько же, сколько двухкомнатная квартира в самом городе. Уже писал выше, что мой друг купил 6 сотых в Буче за 6 куе в 2004 году, а другие товарищи двушку на Минском массиве за 28. Пропорция участка к квартире была 1:6. Сейчас наоборот. Не, ну честно, просто хочется понять механизм ценообразования на участки. За 60-70 куе толкают участки в Вите, Круглике - без коммуникаций(!!!) и дороги. Вопрос - за что? В чем здесь рациональность? Может быть школа в Вите лучше киевских? Да ведь нет у нас культуры загородной жизни, как в Америке, скажем, где за городом отличные школы, вся необходимая инфра, отличные дороги, природа, котеджные города. И то земля там таких бешеных цен не стоит. А у нас даже в псевдо-мажорных местах отсутствует культура загородной жизни, потому что это как в самолете ТУ, где первый класс отгорожен от второго шторкой, а летят все равно все в одном. Все наши коттеджные городки являются частью сел. Та блин, ну посмотрите на реальность. Вам впаривают рестайлинговый ВАЗ 2106 по цене Бентли, а вы и рады, потому что аура от него идет. Имхо, ауры тут недостаточно. Как я уже говорил, может я чего-то не понимаю, но пытасюь применить общие законы рынка к земле в киевской области и пока кроме полной иррациональности ничего не вижу.

Не думаю, что вы всю жизнь были мажором и могли с легкой руки купить себе понравившийся участок за 80 куе. Вспомните былое время, может быть поймете логику по ту сторону баррикад.

[Bookmaker]

Из чего формируется цена?

Да все же очень просто. СтОит только попробовать подвести электричество, газ и проложить какую-нибудь дорогу, чтобы понять, из чего формируется цена. Газ 5К, свет 5-10К (это если еще повезет!). Уже, извините, копеечка. А дороги? А приватизация, мать ее за ногу? Опять же, "Киев" - да, брэнд. И стоит немалых денег. За близость к цивилизации нужно платить. И здесь конечно много иррационального, но суровая действительность мои слова подтверждает. Еще мне кажется, что все-таки рынок свою регулирующую функцию выполняет. Если цена не падает - значит есть ресурсы ее удерживать. А кто кого - покажет время. Я предупреждал здесь некоторые горячие головы, что задаром никто ничего отдавать не будет (по крайней мере, в нашем кусочке Киево-Святошинского района). Пока (!!!) так оно и есть, можно приехать и убедиться воочию.

З.Ы. Если что - я без наездов, просто интересно поузнавать, о чем думают хорошие люди, не поймите неправильно Просто складывается какое-то суровое недопонимание.

[Grisha_07]

Но вот и свершилось. С сегодняшнего дня я владелец земляного надела

[SergejLion]

Но вот и свершилось. С сегодняшнего дня я владелец земляного надела

 

Мои поздравления!

А не подскажете где, сколько, почем, если не секрет конечно? Сам тоже пока в поиске...

[Grisha_07]

Мои поздравления!

А не подскажете где, сколько, почем, если не секрет конечно? Сам тоже пока в поиске...

Конечно не секрет . Малютянка, жилая, застроенная улица. 15 сотых (по факту 14.4 - сосед вьехал на метр) 30 куе + 5%

[otark]

Но вот и свершилось. С сегодняшнего дня я владелец земляного надела

Поздравляю. С вашего позволения мы здесь продолжим?

Да все же очень просто. СтОит только попробовать подвести электричество, газ и проложить какую-нибудь дорогу, чтобы понять, из чего формируется цена. Газ 5К, свет 5-10К (это если еще повезет!). Уже, извините, копеечка. А дороги? А приватизация, мать ее за ногу? Опять же, "Киев" - да, брэнд. И стоит немалых денег. За близость к цивилизации нужно платить. И здесь конечно много иррационального, но суровая действительность мои слова подтверждает. Еще мне кажется, что все-таки рынок свою регулирующую функцию выполняет. Если цена не падает - значит есть ресурсы ее удерживать. А кто кого - покажет время. Я предупреждал здесь некоторые горячие головы, что задаром никто ничего отдавать не будет (по крайней мере, в нашем кусочке Киево-Святошинского района). Пока (!!!) так оно и есть, можно приехать и убедиться воочию.

З.Ы. Если что - я без наездов, просто интересно поузнавать, о чем думают хорошие люди, не поймите неправильно Просто складывается какое-то суровое недопонимание.

 

Арифметика с эмоциями очень плохо смешивается.

Вам нужно просто дождаться своего покупателя.Никто не предлагает отдавать участок за неприемлимую для Вас цену.

Но Вы тоже "должны" спокойно согласиться с тем, что для покупателя(исходя из его планов) цена так-же может быть не приемлемой(о чем он и говорит).И очевидно человек ищет вариант который его устраивает, но пока безуспешно.

 

То ,что цена не падает говорит только о том ,что ценники не меняют ,а не о реальной покупательной способности.Если бы земля обладала свойством "портиться" картина была бы несколько иной.

Почему люди относятся "так" к ценам на землю?

Видимо есть на то объективные причины.Самое простое - назовите известные вам товары цена на которые за последние 5-7 лет подскочила в 5-10 раз,а затем в короткие сроки просела

в 2-3 раза? Назовите хоть один товар который не представлен на рынке в достаточно широком диапазоне цена-свойства?

Есть конечно естественные монополии-газ,нефть,эл.энергия,соль

,но их цена регулируется(в какойто степени) государством и в разы не скачет.

[otark]

З.Ы. Есть правда совсем извращенная логика - "участок не может дорого стоить, потому что на нем же еще дом нада строить"

Да нормальная логика- земля это конечный продукт только для сельского хозяйства,для остальных это хоть и значительная но все-же часть желаемого продукта.Вон китайцы c переменным успехом постоянно ломают устоявшиеся стереотипы "сколько это

должно стоять".:D

[Grisha_07]

Поздравляю. С вашего позволения мы здесь продолжим?.

 

Да, да, конечно продолжайте.

[MilaV]

Да, да, конечно продолжайте.

 

Гриша, уточните плисс-30 к.у. это с коммуникациями? или еще надо добавить-свет +газ, елси да то сколько?

спасибо!

[Grisha_07]

Гриша, уточните плисс-30 к.у. это с коммуникациями? или еще надо добавить-свет +газ, елси да то сколько?

спасибо![/QUOT]

Свет и газ нада добавлять. Свет 500 уе Квт + работа, кабель и тд и тп. Я думаю встанет в 1000 уе за 1 Квт. Газ - не узнавал стоимость - узнавал только возможнось врезки, но газ у меня проходит через весь участок, так что я думаю цена будет вменяемой.

[Татьяна5]

Конечно не секрет . Малютянка, жилая, застроенная улица. 15 сотых (по факту 14.4 - сосед вьехал на метр) 30 куе + 5%

 

примите поздравления , хорошая цена, какая улица, если не секрет?

 

предложите соседу купить у Вас эти 0,6 соток

[Grisha_07]

примите поздравления , хорошая цена, какая улица, если не секрет?

 

Татьяна, смотрите личку