Billi Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Забыл уточнить,что мощность ТП в первом и втором варианте одинаковая,хотя это не принципиально.:D из этого следует (упрощенно), что 2 кВт эл.печка 0,04м.кв. стоящая в углу (условно выделяющая такое же кол-во тепловых кВт) согреет комнату 20 кв.м. так же как и ТП 2кВт тепловых, так? Без конвекции? По вопросу. При одинаковой мощности ТП - во втором. Объем нагретого воздуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 :D из этого следует (упрощенно), что 2 кВт эл.печка 0,04м.кв. стоящая в углу (условно выделяющая такое же кол-во тепловых кВт) согреет комнату 20 кв.м. так же как и ТП 2кВт тепловых, так? Без конвекции? Пока о выводах рано говорить,сначала нада розобратся с воздухом в помещении. По вопросу. При одинаковой мощности ТП - во втором. Объем нагретого воздуха. Почему так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gokostik Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Правильно ли я понял - у вас во всем доме есть теплый пол, но он выключен а вы пользуетесь радиаторами? Или у вас радиаторное отопление и НЕТ теплых полов во всех комнатах дома кроме ванной? Теплый пол по всему дому. Он включен - радиаторы с термоголовками в большой мороз радиаторы включаються и без них было бы менне комфортно. Температура в радиаторах тоже на минимуме. Вот поэтому на террасную дверь поставил пенонаполненную ролету, зимой, в мороз закрываю для снижения теплопотерь, а летом закрываю от солнца. А я живу в Чернигове , и мне батареи на фиг не нужны, хотя на мансардном этаже ставлю, правда и пол от первого этажа тепло получает. Ну и для справки-дом в полтора кирпича, утеплен 100мм ЭППС. Про ролету уже тоже думаю. Будем на следующее лето ставить. И вот теперь тема явно зависит от многих факторов. Размер окон и географическое размещение объекта Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Теплый пол по всему дому. Он включен - радиаторы с термоголовками в большой мороз радиаторы включаються и без них было бы менне комфортно. Температура в радиаторах тоже на минимуме. И вот теперь тема явно зависит от многих факторов. Размер окон и географическое размещение объекта Ага, теперь ясно - большие и холодные окна. И полы соответственно не могут компенсировать теплопотери в морозы. У меня то же самое, но без больших окон - просто старый дом дерево + кирпич. Только теплых полов в сильные морозы не хватает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Почему так?Потому, что интуитивно и пальцем в небо. С научным подходом - нужно считать площадь, объем и скорость восходящего потока. Сравнивать цифры... Можно и поэксперементировать, но опять же - будет не "оцифровано", а значит спорно... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Потому, что интуитивно и пальцем в небо. С научным подходом - нужно считать площадь, объем и скорость восходящего потока. Сравнивать цифры... Можно и поэксперементировать, но опять же - будет не "оцифровано", а значит спорно... А что интуитивно нельзя представить как это будет происходить. К примеру представим две одинаковых комнаты заполненных водой,в одной комнате на дне лежит слой пенопласта на всю площадь а в другой комнате лежит слой пенопласта на половину меньше. Какой из слоёв пенопласта всплывёт быстрее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Пример не удачный. ППС который на всю комнату всплывать будет со скоростью перетока воды сверху вниз, через щели между ППС и стенами, а не благодаря выталкивающей силе... Если уж потянуло на эксперименты - проще в одной и той же комнате надуть теплым воздухом 1 шарик и штук 5. Что-то примерно проясниться... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Пример не удачный. ППС который на всю комнату всплывать будет со скоростью перетока воды сверху вниз, через щели между ППС и стенами, а не благодаря выталкивающей силе... Во,во правильно и пример как раз правильный. Об выталкивающей силе я как раз и не думал,по тому что в данном случае она ни чем помочь не сможет для ТП. Тоже самое происходит и с ТП. ТП который выполнен на всю комнату конвекция намного меньше,так как образуется конвекционный вакуум, и в следствии этого прогретый воздух подымается медленнее и в результате на уровне человеческого роста выстраивается благоприятная температура,выше уже прохладней. В двух словах ТП на всю площадь примерно отапливают чуть больше половины объёма помещения,вот где то в этом и кроется экономия относительно радиаторного отопления в котором присутствует значительная доля конвекции, которая в свою очередь прогревает весь объём помещения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ts3 Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 так как образуется конвекционный вакуум +1 к тому, что бы использовать законы тепломассообмена, а не выдумывать свою терминологию и просветляющие примеры.. П.С. Простите, не выдержала моя тонкая натура.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Читал. .... Вижу, уже есть новых две-три теории лучевого обогрева, конвекционного вакуума, вселенской экономии- и три отца-основателя оных. Эволюция не спит. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 А если так: гады буржуи в лютую зиму стекляный небоскреб обогревают ч/з систему центрального кондиционирования. Ночью поддерживают необходимый минимум, а днем БЫСТРО и эффективно нагревают рабочую зону. Ни тебе радиаторов, ни ТП...Зажрались Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 Должна же быть у умных мужчин достойная тема для разговора) (я слушаю вимательно)) Добавлено через 4 минуты www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2471713&postcount=324 Этот скромный домик о 160 м кв отапливается только тп Заказчик не мерзнет-несмотря на ураганные ветра зимой прямо в витраж площадью 56 м кв И -представляете?:D-ни разу не пожаловался Лучше всяких расчетов потверждает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 вот где то в этом и кроется экономия относительно радиаторного отопления Да муйня это все! Ничего военного. При отоплении ТП человек находится в более комфортной зоне - выше прохладнее, при радиаторном - зона комфорта выше, а хочеться чтоб было теплее на уровне тела, поэтому добавляют Т на радиаторе - отсюда и выше расход... ПС Как-то читал отчет мужичка, который пройдя круги ада отказался от ЦО в многоэтажке. В итоге, он отказался и от индивидуалки - того же эффекта добившись утеплением квартиры, заделки швов и др. мероприятий. Из всего отопления ему достаточно было вкл на пару час масляный радиатор. Отчетец был оччень подробный... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 Да муйня это все! Ничего военного. При отоплении ТП человек находится в более комфортной зоне - выше прохладнее Совершенно верно,об этом я и говорил откуда берётся экономия. В двух словах ТП на всю площадь примерно отапливают чуть больше половины объёма помещения,вот где то в этом и кроется экономия относительно радиаторного отопления в котором присутствует значительная доля конвекции, которая в свою очередь прогревает весь объём помещения. Добавлено через 9 минут +1 к тому, что бы использовать законы тепломассообмена, а не выдумывать свою терминологию и просветляющие примеры.. П.С. Простите, не выдержала моя тонкая натура.. Тогда приведите свой пример,почему при отоплении ТП под потолком значительно прохладнее а при радиаторном отоплении под потолком теплее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 Тогда приведите свой пример,почему при отоплении ТП под потолком значительно прохладнее а при радиаторном отоплении под потолком теплее. Температура ТП и радиаторов разная, вот и под потолком по разному. Если взять очень переразмеренные радиаторы и снизить температуру теплоносителя, думаю что получим под потолком тоже что и от ТП, вопрос куда эти радиаторы поставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lovec Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 это Рейкьявик... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 1 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2014 Температура ТП и радиаторов разная, вот и под потолком по разному. Если взять очень переразмеренные радиаторы и снизить температуру теплоносителя, думаю что получим под потолком тоже что и от ТП, вопрос куда эти радиаторы поставить. Ничего подобного такого не получится,так как у ТП нет такой конвекции воздуха. При больших радиаторах вы сможете добится снижение температуры теплоносителя,но сама масса теплоносителя дожна быть намного больше пройденна через радиатор и вследствии этого тепловой напор радиатора будет одиноков и конвекция воздуха сохранится так как точка излучения тепла всёравно находится в одном месте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Должна же быть у умных мужчин достойная тема для разговора) (я слушаю вимательно)) Добавлено через 4 минуты www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2471713&postcount=324 Этот скромный домик о 160 м кв отапливается только тп Заказчик не мерзнет-несмотря на ураганные ветра зимой прямо в витраж площадью 56 м кв И -представляете?:D-ни разу не пожаловался Лучше всяких расчетов потверждает то что не жалуется и не замерз - класс, вопрос только в кол-ве газа/электричества, используемых на обогрев. Если знаете цифры - поделитесь плз и сравним с типичным домом такой же площади. ИМХО для Италии/Испании такие дома - нормально, для нашей климат. зоны - надо очень серьезно подходить к использованию такого количества окон. Был в августе в Финляндии - обратил внимание на их окна. Деревянные, двойные. Внутри расстояние между стеклопакетами - сантиметров 10, не меньше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fenics1 Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Если знаете цифры - поделитесь плз и сравним с типичным домом такой же площади. да это стандартная площадь 50% современных новостроев. ИМХО для Италии/Испании такие дома - нормально, для нашей климат. зоны - надо очень серьезно подходить к использованию такого количества окон. Главное не колличество окон, а в их качестве,теми самими 10 см между не стеклопакетами, а рамами ,в которые эти стеклопакеты вставлены. Но готовы ли наши люди платить за такой конструктив, если до сих пор возникает вопрос "А зачем нам двухкамероный стеклопакет...." В прошлом году сделали отопление дома 170м2 только тёплыми полами+ отопление ТН. Дом пока не жилой,без внутренней отделки,зал первого этажа со "вторым светом", первый отопительный сезон. В февральские морозы при подаче +26 в систему в доме было +17.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Если знаете цифры - поделитесь плз и сравним с типичным домом такой же площади. Максимальный расход газа был в январе-феврале 2013-500 кубов в месяц. Прошлой зимой и до 300 не доходил.Утеплен дом так-крыша 600 мм утеплителя,пол-50 эппс и 50 пеностекло.Заказчик хорошо разбирается в теплопотерях-так как его бизнес связан со строительством и эксплуатацией больших холодильников-так что выбиалась система отопления не наобум Данные по типичным домам предоставить не могу-мы таких не строим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Ничего подобного такого не получится,так как у ТП нет такой конвекции воздуха. При больших радиаторах вы сможете добится снижение температуры теплоносителя,но сама масса теплоносителя дожна быть намного больше пройденна через радиатор и вследствии этого тепловой напор радиатора будет одиноков и конвекция воздуха сохранится так как точка излучения тепла всёравно находится в одном месте. При снижении температуры радиатора конвективная составляющая уменьшается, так как уменьшается дельта Т. Формула хотя б здесь:stringer46.narod.ru/ConvectiveHeatexchange.htm Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fenics1 Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 вследствии этого тепловой напор радиатора будет одиноков и конвекция воздуха сохранится так как точка излучения тепла всёравно находится в одном месте. Увеличим проток через радиатор- единственное что добъёмся, снижение дельты на входе -выходе при разогретой системе. И вместо Дельты 20, получим дельту 10.... При этом , при температуре теплоносителя в 40 С радиатор греть будет на 25-30% относительно своей мощности.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 (змінено) Є квартира, і там є така недуже зрозуміла для мене довга і вузька конструкція, називається лоджія. Треба там зробити опалення. Вхід з кімнати (вікно і двері будуть зніматися після здачі) В кімнаті буде радіатор тому що буде паркетна дошка, ну і то спальня, тому ТП не дуже підходить. Лоджія.. Розміри уточню, на вскидку орієнтовно 12 кв.м. (біля 1.5 в ширину решта в довжину) Стіна зліва капітальна і сусідствує з кухнею і санвузлами де буде ТП без радіаторів. Стіна справа капітальна і сусідствує з вулицею. Утеплено пінопластом 5см, але там 4 вікна. Знизу сусід. Зверху сусід. Тому вони будуть опалювати після заселення. Підкажіть чи реально це приміщення опалювати тільки ТП без радіаторів і чи не буде зимно ? Покриття там буде плитка. Змінено 2 жовтня 2014 користувачем vovarpd Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 Плитку сверху, шаг пола 10 см- и будет радость и отопление. Ну и утеплить пол, обязательно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 2 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2014 При снижении температуры радиатора конвективная составляющая уменьшается, так как уменьшается дельта Т. Формула хотя б здесь:stringer46.narod.ru/ConvectiveHeatexchange.htm Ну и пусть так и будет, но условно радиатор это есть точка обогрева,в сумме она даст ту же конвекцию что и меньше по размеру радиатор но с температурой выше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз