Реально отопить дом только теплыми полами?

[korund]

Сергей, я думал, что только ts3 не понял, что насчет " 20мм медных труб в полах с шагом менее 15см + котел от 20кВт (для домика менее 140кв.м. и эл.ковекторы от 150вт на кв.м. и т.д..." - это был стеб!!!

Даже вопрошающий перестал спасибкать а потом вообще исчез из темы... Ушел искать другого "неспециалиста".

 

 

А теперь серьезно.

По поводу теплопотерь - не совсем с Вами согласен,- Вы путаете такие понятия, как теплопотери внешних ограждающих конструкций (у верхнего этажа их площадь, как правило, больше), а также внешние и внутренние теплопоступления.

Не буду здесь проводить лекцию по строительной физике, замечу лишь, что мощность ОС 2го этажа рассчитывается с учетом теплопоступлений от 1го этажа,- поэтому она и меньше.

 

Кстати, еще насчет Ваших сомнений: помните спроектированную мной СО с ТП в бетонной плите весом 40тонн, по поводу работоспособности которой Вас мучали сомнения: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82192&page=2 - сообщение №34. Все прекрасно работает: программатор "научился за пару недель включать котел заранее и система вошла в запланированный режим.

 

Удачи!

[Сергей_84]

А теперь серьезно.

По поводу теплопотерь - не совсем с Вами согласен,- Вы путаете такие понятия, как теплопотери внешних ограждающих конструкций (у верхнего этажа их площадь, как правило, больше), а также внешние и внутренние теплопоступления.

Не буду здесь проводить лекцию по строительной физике, замечу лишь, что мощность ОС 2го этажа рассчитывается с учетом теплопоступлений от 1го этажа,- поэтому она и меньше.

!

 

расчет теплопотерь-это не только расчет потерь через наружные ограждающие конструкции, это расчет с учетом всех факторов, включая наличие 1 этажа, а при его наличии для второго этажа будет необходимо меньше тепла, чем первому этажу. Ведь первый этаж еще и будет терять тепло для нагрева второго этажа, поэтому я и заявил, что Ваша фраза

(выше 2го этажа неотапливаемое помещение, поэтому теплопотери будут бОльше, чем у 1го этажа)

ошибочна.

20-25 см ваты практически полностью нивелируют потери через крышу. Они составляют всего 10 Вт на квадратный метр.

 

ЗЫ Про стеб, сори, недопонял, думал Вы на полном серьезе

[Korni]

Про стеб никто не допонял.

И особенно спрашивающий.

[korund]

...особенно спрашивающий.

 

Ну, судя по тому, как он упрямо откидывал все попытки направить его на путь истинный - на его понимание я особо-то и не рассчитывал...

 

Так шо, сори, если задел чьи-то проф.чувства и нарушил проф.спопокойствие

 

Удачи!

 

З.Ы: Сергей, к примеру, Ваша фраза "20-25 см ваты практически полностью нивелируют потери через крышу. Они составляют всего 10 Вт на квадратный метр." могла бы стать причиной многочасовой дискуссии между нами. И таки скатилась бы к лекции о строительной физике и подобным предметам.

Но, не буду.

Лень о серьезном.

Каждый при своем.

 

Еще раз удачи!

[Korni]

Так шо, сори, если задел чьи-то проф.чувства и нарушил проф.спопокойствие

Дык, не в этом ведь дело.

 

Просто заё надоедает с каждым интернет-заказчиком развенчивать его vision for an ideal system

[Сергей_84]

Дык, не в этом ведь дело.

 

Просто заё надоедает с каждым интернет-заказчиком развенчивать его vision for an ideal system

а этот вижн он почерпнул из интрнета и подумал, что это истина и что теперь то он точно знает как правильно и может поучить монтажника.

[lis333]

Здравствуйте,

 

Есть 2х эт. Дом. Перв. эт отапливается Теплым полом, второй радиаторами. Стоит электрокотел выставленный на 45 грд. Так же в доме на первом этаже стоит программатор, выставленный на 21 грд. Котел включается на 2-3 часа и отдыхает столько же. Температура подачи в ТП составляет 25 грд., обратка в это время 22 грд. Температура плитки над ТП 23-24 грд. Есть несколько вопросов к срециалистам:

 

1) в момент работы котла, темп. подачи в ТП 25 грд., но когда котел отдыхает, темп. подачи и обратки составляет 20 грд. Такой перепад безопасен для стяжки, плитки, и телого пола в целом?

2) можно поднять темп. подачи в ТП? Разница темп. теплоносителя при Вкл/выкл котла соттветственно увеличится.

3) кстати, если например выставить темп. 16 грд. на программаторе, когда в доме не живешь температуру подачи в ТП тоже уменьшать или перепад с 25 подачи грд. при работающем котле и 16 неработающем безопасна?

4) какая оптимальная температура носителя при использовании электрокотла? С точки зрения эксплуатации и экономии.

5) столкнулся с ситуацией, когда ночью котел нагрел перв. этаж до заданной темп 21 грд отключился, после чего температура на втором этаже, который греют радиаторы упала было холодно. Как с этим бороться?

 

Заранее спасибо за помощь!

[Korni]

....5) столкнулся с ситуацией, когда ночью котел нагрел перв. этаж до заданной темп 21 грд отключился, после чего температура на втором этаже, который греют радиаторы упала было холодно. Как с этим бороться?....

"Перепады температур" полу по барабану.

Поставить программатор-термостат на второй этаж.

[Сергей_84]

"Перепады температур" полу по барабану.

Поставить программатор-термостат на второй этаж.

 

а если нет возможности двигать программатор, то понизить температуру подачи в ТП и закрыть радиаторы на 1 этаже если они есть

[lis333]

а если нет возможности двигать программатор, то понизить температуру подачи в ТП и закрыть радиаторы на 1 этаже если они есть

 

Регулято щас стоит в положении 0,7 из 5. Боюсь понижать уже некуда может еще прото морозов небыло, как будут нужно будет температуру подачи в тп увеличить? какая оптимальная считается температура подачи в тп? Или максимальная ?

 

Кстати, по теме, раньше тоже переживал, считаю реально 100% отопить дом только ТП. Правда наружная темп еще не снижалась ниже 0 градусов, но как видете я пишу что все стоит на мин, и котел и тп на мин.

[Сергей_84]

Регулято щас стоит в положении 0,7 из 5. Боюсь понижать уже некуда может еще прото морозов небыло, как будут нужно будет температуру подачи в тп увеличить? какая оптимальная считается температура подачи в тп? Или максимальная ?

 

Кстати, по теме, раньше тоже переживал, считаю реально 100% отопить дом только ТП. Правда наружная темп еще не снижалась ниже 0 градусов, но как видете я пишу что все стоит на мин, и котел и тп на мин.

 

Полы нужно еще понизить, а на котле повысить. У Вас сейчас идет перегрев 1 этажа и недогрев второго.

[InSAn]

раньше тоже переживал, считаю реально 100% отопить дом только ТП. Правда наружная темп еще не снижалась ниже 0 градусов

Подтверждаю - реально. Проверено позапрошлой зимой при -30С. Главное - теплопотери дома должны быть ниже, чем теплосъем с ТП.

[lis333]

Полы нужно еще понизить, а на котле повысить. У Вас сейчас идет перегрев 1 этажа и недогрев второго.

 

На втором этаже стоят термоголовки, настороены на температуру 21 грд. Просто ТП держит тепло как аккумулятор дольше, а радиаторы на 2м этаже быстро остывают. Термостат, он же программатор стацыонарно установлен на 1м этаже.

 

Тут нашел ветку на нашем форуме, так пишут что и 30 и 35 грд. темп подачи в ТП нормально, вот мне интересно, если например на программаторе выставлена температура 16 грд, а темп подачи оды воды 35 грд. Значит в момент отдыха котла темп воды будет те же 16-18 грд. и тут котел запускается и подает опять 35 грд, перепад 17 грд. Это допустимо???

[InSAn]

в момент отдыха котла темп воды будет те же 16-18 грд. и тут котел запускается и подает опять 35 грд

Ставьте ТА и смесительный узел.

[Сергей_84]

Ставьте ТА и смесительный узел.

это лишнее, как я понял смеситель уже есть на ТП

 

Добавлено через 5 минут

На втором этаже стоят термоголовки, настороены на температуру 21 грд. Просто ТП держит тепло как аккумулятор дольше, а радиаторы на 2м этаже быстро остывают. Термостат, он же программатор стацыонарно установлен на 1м этаже.

 

Тут нашел ветку на нашем форуме, так пишут что и 30 и 35 грд. темп подачи в ТП нормально, вот мне интересно, если например на программаторе выставлена температура 16 грд, а темп подачи оды воды 35 грд. Значит в момент отдыха котла темп воды будет те же 16-18 грд. и тут котел запускается и подает опять 35 грд, перепад 17 грд. Это допустимо???

 

Вам нужно добиться режима, когда котел работает на минимальной мощности ( в идеале не выключаясь) и обеспечивает комфортную температуру на втором этаже. Первый этаж (ТП) установить на минимум, программатор....или перенести на второй этаж или выбросить или установить на насос теплых полов

[Профессионал]

Подтверждаю - реально. Проверено позапрошлой зимой при -30С. Главное - теплопотери дома должны быть ниже, чем теплосъем с ТП.

Ну не могу промолчать... Отопить реально, но, и еще раз но, будет ли комфортно? Подтвердждаю - нет и еще раз нет! А именно в районе окон.

Будете обходить их десятой дорогой, если она, правда, найдется в комнате.

Однозначно необходимо, что то предусмотреть на случай мороза ниже -10.

А может у некоторых просто нет окон...

[Korni]

Ну не могу промолчать... Отопить реально, но, и еще раз но, будет ли комфортно? Подтвердждаю нет и еще раз нет! А именно в районе окон.

Будете обходить их десятой дорогой, если она, правда, найдется в комнате.

Делать надо нормально, и всё будет хорошо. Даже без тапочек можно будет ходить, не жарко. 24-25*.

Фото своих довольно больших окон северной стороны дома, без радиаторов, выкладывал уже.

И соседских - тоже. И десяток домов, без радиаторов.

[InSAn]

будет ли комфортно? Подтвердждаю нет и еще раз нет! А именно в районе окон.

Вы подтверждаете с практической точки зрения или теоретической?

 

Лично с моей, практической, тз - все комфортно. В т.ч. и в районе окон.

Однозначно необходимо, что то предусмотреть на случай мороза ниже -10.

Однозначно не однозначно.

[Профессионал]

Делать надо нормально, и всё будет хорошо. Даже без тапочек можно будет ходить, не жарко. 24-25*.

Фото своих довольно больших окон северной стороны дома, без радиаторов, выкладывал уже.

И соседских - тоже. И десяток домов, без радиаторов.

Ну, как я понял Вы вообще никогда не ошибаетесь, все у Вас нормально...

Я еще раз говорю и 26 можно нагнать без больших проблем, веду речь о комфортном нахождении в районе окон, хватит вводить людей в заблуждение. Я :lol: когда слышу, что при минус 30 с одними полами комфортно

[Korni]

....хватит вводить людей в заблуждение.

Выложите фото своего дома и историю.

 

Дополнительное отопление под окнами, в большинстве случаев сегодняшнего строительства, только в радость для монтажника.

И всё.

[Профессионал]

Вы подтверждаете с практической точки зрения или теоретической?

 

Лично с моей, практической, тз - все комфортно. В т.ч. и в районе окон.

 

Однозначно не однозначно.

Конечно с практической! И не устаю повторять - не экономить, а обязательно предусмотреть дополнительное отопление под окнами.

 

Добавлено через 6 минут

Выложите фото своего дома и историю.

Дом 350 метров, два этажа. Первый только ТП, второй радиаторы, пять лет жил и жалел, что не сделал радиаторы под окнами. Слава Богу продан!!!

Этим летом за шесть месяцев был построен новый, одноэтажный, ( эх руки чешутся открыть тему и рассказать...) Где сейчас и сижу, веду с Вами беседу. Дом отапливается электричеством, обязательно, как всегда ТП и, на сей раз, предусмотрел под каждым окном конвектор, к морозам готов!

[Korni]

....Дом 350 метров, два этажа. Первый только ТП, второй радиаторы, пять лет жил и жалел, что не сделал радиаторы под окнами. Слава Богу продан!!!......

Понятно.

 

И это весь опыт, на основании которого делаете выводы и даёте рекомендации?

Есть ещё что-нибудь?

[Профессионал]

Понятно.

И это весь опыт, на основании которого делаете выводы и даёте рекомендации?

 

Есть ещё, что-нибудь?

Оставте свой снобизм при себе, с Вами сложно спорить, Вы часто на белое говорите чрное и т.д. и т.п. Опыт ведения с Вами беседы у меня уже есть.

В отличи от Вас у меня нет ни какой коммерческой, цели, я ни кому ни чего не предлагаю, ни на чем не зарабатываю, даю честные, искренние советы

 

ПС, кстати, Вам, как почему-то признаному здесь специалисту, не мешало бы объяснять своим заказчикам, что в общем бюджете строительства дома, установка дополнительного обогрева в зоне окон на самом деле копеечное дело, а эффект от этого действительно имеет место

[tendy]

У нас теплый пол в гостиной и кухне БЕЗ радиаторов..

В комнатах - С....

Мне нравится там, где без батарей. Очень тепло, комфортно.. )))

[Korni]

даю честные, искренние советы

Я так понял, фото не будет, чтобы форумчане могли оценить качество строительства и утепления дома. Что и могла быть причиной холода под окнами.

Советы Ваши вводят в заблуждение, к сожалению.

Ведут к лишним дополнительным тратам.

 

Но, что радует, тенденции сейчас другие. Люди всё больше и больше строят нормально утеплённые дома, с качественно-выполненным монтажом ограждающих конструкций. И окон в том числе.

 

Вот Андрей, InSAn, утверждает, что ничего не происходит плохого при отсутствии радиаторов.

У него просто дом грамотно сделан. И система отопления - тоже.

 

Добавлено через 2 минуты

....ПС, кстати, Вам, как почему-то признаному здесь специалисту, не мешало бы объяснять своим заказчикам, что в общем бюджете строительства дома, установка дополнительного обогрева в зоне окон на самом деле копеечное дело, а эффект от этого действительно имеет место

Я как раз и рекомендую оптимальные решения.

 

Установка дополнительного оборудования, чтобы перестраховаться, не относится к таким оптимальным решения.

Когда уже до Вас дойдёт этот простой экономический вопрос - я ЛИШАЮ себя заработка - рекомендую не переплачивать за ненужное (в большинстве случаев) отопительное оборудование.

Внутрипольные конвектора стоят дорого.