Invis Опубліковано: 24 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2009 (змінено) Читала тему 2 дня, каждый раз рвалась написать : "Молодец, Nicki", но потом мне становилось всё грустнее и грустнее. Мне кажется, что этот дом стал для Вас навязчивой идеей, целью, к которой Вы идете, не задумываясь о последствиях. Самое важное в жизни - это наши дети, а что Вы сейчас создали за обстановку для девочки? Живет в холоде ( в будущем может страдать заболеванием сосудов и суставов), на море питалась одной мивиной, а стоит ли отдых на море угроханной поджелудочной и печенью? Двигаясь к своей цели, Вы поставили на кон здоровье своей дочери, семью. Как я поняла, этот дом не нужен ни девочке, ни мужу (пусть там муж такой-сякой, инфантильный, безучастный, но может его это тоже достало всё?) Что Вы добьетесь, затягивая эту стройку на года? То, что девочка возненавидит дом и в будущем даже появляться там не будет? А Вам не страшно, как она, чуть повзрослев, будет сама добираться из города через сады, где, как Вы сами говорили, полно всякой пьяни? И, продав жилье в Киеве, Вы наверняка лишили её городской прописки. Я не даю советов, но если бы у меня сложилась такая ситуация с долгостроем, я бы продала этот дом, купила вторичную двушку и где-то небольшую дачу, начала бы заниматься образованием ребенка. В любом случае желаю Вам удачи, но помните, что не все средства хороши для достижения своей цели. Змінено 24 грудня 2009 користувачем Invis ошибка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Ч Двигаясь к своей цели, Вы поставили на кон здоровье своей дочери, семью. Как я поняла, этот дом не нужен ни девочке, ни мужу (пусть там муж такой-сякой, инфантильный, безучастный, но может его это тоже достало всё?) Что Вы добьетесь, затягивая эту стройку на года? То, что девочка возненавидит дом и в будущем даже появляться там не будет? А Вам не страшно, как она, чуть повзрослев, будет сама добираться из города через сады, где, как Вы сами говорили, полно всякой пьяни? И, продав жилье в Киеве, Вы наверняка лишили её городской прописки. Я не даю советов, но если бы у меня сложилась такая ситуация с долгостроем, я бы продала этот дом, купила вторичную двушку и где-то небольшую дачу, начала бы заниматься образованием ребенка. Да, все далеко непросто и неоднозначно. Если бы у Ники были деньги на двушку, то она бы уже закончила дом . А в однокомнатной квартире, скореее даже гостинке, рядом со взрослыми, ребенку хорошо будет? Или все-таки ему для развития лучше иметь свою комнату? Да и понятие прописки, и особой ценности киевской, - это у Вас воспоминания о совке. Сейчас это абсолютно не важно, было бы где жить. Кстати, Осокорки давно Киев, жилые кварталы уполностью снесли село Позняки, а от Осокорков осталась только та часть, которая ближе к Днепру и перемешана с садовыми товариществами. и Осокорки и полшли дальше, огибая земли садовых товариществ. Во всяком случае до центра Нике ехать быстрее и проще, чем жителям Троещины или Теремков. Да и опасность встретить в темном месте будущего кандидата в президенты на улицах тех же жилмасивов выше, чем в садах. Так что, думаю, Ники поступает правильно не только с точки зрения романтики, но и с точки зрения скучной практики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Самое важное в жизни - это наши дети, а что Вы сейчас создали за обстановку для девочки? Дети в нашей жизни должны быть на третьем месте. Самое главное в жизни - это любовь и гармоничные отношения между мужчиной и женщиной. На втором месте должно быть жилище. Когда эти две составляющих присутстствуют у мужчины и женщины, тогда в ауре любви родителей и их жилище, детям будет хорошо. А детям мы ничего не должны, точно также, как и они ничего не должны нам. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
accord Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Дети в нашей жизни должны быть на третьем месте. Самое главное в жизни - это любовь и гармоничные отношения между мужчиной и женщиной. На втором месте должно быть жилище. Когда эти две составляющих присутстствуют у мужчины и женщины, тогда в ауре любви родителей и их жилище, детям будет хорошо. А детям мы ничего не должны, точно также, как и они ничего не должны нам. Довольно оригинальное мнение... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ХХХХ Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Довольно оригинальное мнение... но мнение абсолютно верное и многократно подтверждённое жизнью! "..А детям мы ничего не должны, точно также, как и они ничего не должны нам." Надежде - респект! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 но мнение абсолютно верное и многократно подтверждённое жизнью! "..А детям мы ничего не должны, точно также, как и они ничего не должны нам." Надежде - респект! Даааа уж, докатились, других слов просто нет, бедные Ваши дети, когда родители им ничего не должны. А я своим должен, и. надеюсь, они это оценят потом, а если нет, значит моя вина, но сожалеть ни о чем не буду, даже если это против, как Вы сказали, "правил жизни". И что, никто мне не скажет - респект? 15 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tigrulya Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Даааа уж, докатились, других слов просто нет, бедные Ваши дети, когда родители им ничего не должны. А я своим должен, и. надеюсь, они это оценят потом, а если нет, значит моя вина, но сожалеть ни о чем не буду, даже если это против, как Вы сказали, "правил жизни". И что, никто мне не скажет - респект? От вашего "должен" потом и появляется "я на тебя жинь положила, а ты!!!! (дальше много вариантов). Совсем не правильно делаьт что-то, надеясь, что кто-то это оценит, кто-то потом "расчитается". Таким отношением вы навязываете ребенку "долг", который он у вас не просит. Все прекрасно поняли, что Надежда не считает, что своего ребенка не надо совсем ни кормить, ни одевать, ни учить... Полностью поддерживаю отношение Надежды к вопросу детей - у меня три дочки и я именно так к детям и отношусь - я не считаю, что _должна_ к ним бегом ехать домой вечером, чтобы пообщаться - я еду общаться, если этого хочу. Если есть одна конфета, то у никто из не удивится, если ее съем я, а не разделю на три части детям. Это все частности, но я думаю ,что мысль ясна - лично я категорически не согласна с тем, что мы детям что-то должны, как минимум для того, чтобы они не начинали потом быть должны нам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 От вашего "должен" потом и появляется "я на тебя жинь положила, а ты!!!! (дальше много вариантов). Совсем не правильно делаьт что-то, надеясь, что кто-то это оценит, кто-то потом "расчитается". Таким отношением вы навязываете ребенку "долг", который он у вас не просит. Все прекрасно поняли, что Надежда не считает, что своего ребенка не надо совсем ни кормить, ни одевать, ни учить... Полностью поддерживаю отношение Надежды к вопросу детей - у меня три дочки и я именно так к детям и отношусь - я не считаю, что _должна_ к ним бегом ехать домой вечером, чтобы пообщаться - я еду общаться, если этого хочу. Если есть одна конфета, то у никто из не удивится, если ее съем я, а не разделю на три части детям. Это все частности, но я думаю ,что мысль ясна - лично я категорически не согласна с тем, что мы детям что-то должны, как минимум для того, чтобы они не начинали потом быть должны нам. Если Вы может не заметили или не дочитали, повторюсь - ни о чем сожалеть не буду. И добавлю, ни о каком возврате долгов даже и речи не веду, просто - это МОИ дети. Надеюсь, они так будут относиться и к своим детям. Это, конечно не мое дело, уж извините, но Ваших мне жаль. P.S. Со своими детьми я общаюсь не тогда, когда мне этого хочется, а тогда, когда, в первую очередь, им это надо. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cler Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Даааа уж, докатились, других слов просто нет, бедные Ваши дети, когда родители им ничего не должны. А я своим должен, и. надеюсь, они это оценят потом, а если нет, значит моя вина, но сожалеть ни о чем не буду, даже если это против, как Вы сказали, "правил жизни". И что, никто мне не скажет - респект? Не совсем согласна. Дети должны родителям в первую очередь. Если в семье почитают старшее поколение - бабушек-дедушек, то и Ваши дети будут почитать Вас. Ну на первом месте Бог, на втором Мужчина и Женщина, а уж потом дети..Не нами придумано в общем-то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Не совсем согласна. Дети должны родителям в первую очередь. Если в семье почитают старшее поколение - бабушек-дедушек, то и Ваши дети будут почитать Вас. Ну на первом месте да - Мужчина и Женщина, на втором - Бог, а уж потом дети..Не нами придумано в общем-то. Ну и ладно. Значит буду я один такой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А Вы поговорите с детьми, которым сейчас 23 и 24 года, что для них важнее было, любовь и гармоничные отношения родителей или мармелад и конфеты вдоволь. Один из них жил без отца с шести лет, другой без матери с того же возраста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tigrulya Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Если Вы может не заметили или не дочитали, повторюсь - ни о чем сожалеть не буду. И добавлю, ни о каком возврате долгов даже и речи не веду, просто - это МОИ дети. Надеюсь, они так будут относиться и к своим детям. Это, конечно не мое дело, уж извините, но Ваших мне жаль. P.S. Со своими детьми я общаюсь не тогда, когда мне этого хочется, а тогда, когда, в первую очередь, им это надо. безусловно, если дети обращаются, то я не бегу, а просто лечу! моих детей не надо жалеть - они совсем не обделены ничем, и внимания моего у них предостаточно. Вопрос в отношении - я не делаю для них (им) что-то через "я должна!", а делаю просто потому что делаю, хочу, запрос есть и тд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akhavr Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Вопрос в отношении - я не делаю для них (им) что-то через "я должна!", а делаю просто потому что делаю, хочу, запрос есть и тд. Саме так - дарувати не "тому що повинен", а від власного багатства. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vl@dimir Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 ... какой оператор сейчас дешевле получается, а то у нас МТС - разорение одно, только и шлют СМСки, что на счету долг Хотя мы не много говорим совсем. Я так вообще с дочкой только в основном созваниваюсь, когда она одна дома, узнать, как дела. интересно, поищите пакет мтс - тариф "Супер МТС Без пополнения" пополнил на 5 грн и весь год безплатно, т.е. каждый день дается по 33 минуты на МТС/Джинс, сверх лимита 35 коп/мин. Незнаю как вам, а мне 33 минуты.. короче ещё ниразу не выговаривал. Итого - пакет - 20 грн + 5 грн его пополнить = 25 грн на год по-мойму не плоха Да вы правильно прочитали - Его пополнять каждый месяц не нужно!!! один раз на 5 грн и всё!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
D@redevil Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 А Вы поговорите с детьми, которым сейчас 23 и 24 года, что для них важнее было, любовь и гармоничные отношения родителей или мармелад и конфеты вдоволь. QUOTE] У меня своих детей пока нет, поэтому скажу с позиции ребенка: Я думаю, что те, у кого было второго вдоволь, скажут, что не хватало первого-гармонии в отношениях родителей...ну а те, у кого была семья с гармоничными отношениями родителей, но с голой жопрэ и ощущением своей второстепенности в жизни родителей, скажут, что важно второе (имею примеры, когда родители решали всю жизнь проблемы своих взаимоотношений, а детей ставили "на потом"...дети эти взрослые уже, успешные...родители-таки сами и в нищете. НИКАКОЙ любви у детей к родителям нет "они забили на нас в свое время, я им тоже ничего не должен"-это ужасно!! с моей точки зрения.. меня воспитывали в любви и почитании старших, какие бы они ни были...у меня даже мысли такой не возникнет такое сказать "ничего не должна", не то, что сделать) Думаю, что, как и в любом деле важен гармоничный баланс, те и родители живут нормально между собой, и дети воспринимаются, как важная составляющая Семьи...да собственно Семья и начинается там, где появляются дети, а Мэ+Жо=сожительство, любовники...что угодно, но не Семья. Все ИМХО 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inspektor Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Мне тоже не нравится такая иерархия ценностей в жизни. На первом месте должны быть родители и дети а все остальное потом - и любовь и гармония и дом иже с ними. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Нет ребята - самое главное в жизни - РАБОТА!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
D@redevil Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Нет ребята - самое главное в жизни - РАБОТА!:D Ага, та, что над ошибками:D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 На первом месте должны быть родители и дети а все остальное потом В этом и кроется основная причина нарушения системы ценностей. Ребенку важнее наличие сильного Пространства Любви между матерью и отцом. Чем оно больше, тем естественее протекает жизнь самого ребенка в такой семье. Ребенок, выросшей в атмосфере любви родителей, будет сам способен любить (себя, свою вторую половинку, своих детей, родителей). А если в семье детей любят за счет недостаточной любви и внимания (или их вообще нет) ко второй половинке, то проблемы по жизни потом преследуют как отцов-матерей, так и детей. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ХХХХ Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 опять не могу не согласится с Надеждой. лучшее воспитание - собственный пример. многое нельзя просто взять и засунуть в голову ребёнку. видя положительный пример, прочувствовав и поняв самостоятельно, что есть "хорошо", а что "плохо" - получим Человека, а не зазомбированое постоянными внушениями родителей дитя.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Ники где-то писала, что её дочь очень сильно и болезненно переживает за отношения мамы с папой. Может, сейчас, когда она видит, что её мама и папа вместе на работе, что они приезжают домой поздно и уставшие, но вместе - это для неё намного главнее, чем постоянно рядом присутствуюая с ней, но одинокая и несчастливая мама. Да, ребенок сидит дома вечером до поздна один, да, возможно в доме и прохладно. Но есть что кушать и есть что одеть из теплых вещей. Может, она, предоставленная сама себе, сказки начнет придумывать, или стихи писать, или громко петь и танцевать, а потом в артистки пойдет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 В этом и кроется основная причина нарушения системы ценностей. Ребенку важнее наличие сильного Пространства Любви между матерью и отцом. Чем оно больше, тем естественее протекает жизнь самого ребенка в такой семье. Ребенок, выросшей в атмосфере любви родителей, будет сам способен любить (себя, свою вторую половинку, своих детей, родителей). А если в семье детей любят за счет недостаточной любви и внимания (или их вообще нет) ко второй половинке, то проблемы по жизни потом преследуют как отцов-матерей, так и детей. А Вы уверены в том, что ценности нужно обязательно систематизировать? Почему, непременно, одно вместо другого? Или жизнь с конфетами, но без папы, или с папой- но без велика? У меня, слава богу, и папа с мамой всю жизнь вместе, и с конфетами сложилось. Мне 43 и при этом не бывает дня, чтобы, хотя-бы по телефону, я не общался с родителями. Чувство долга между детьми и родителями не требует нотариального заверения- оно либо есть, либо его нет. И не "вместо", а в дополнение... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Мне 43 и при этом не бывает дня, чтобы, хотя-бы по телефону, я не общался с родителями. Чувство долга между детьми и родителями не требует нотариального заверения- оно либо есть, либо его нет. И не "вместо", а в дополнение... Неужели Вы каждый день звоните родителям из чувства долга? Может Вы им звоните потому, что у Вас все хорошо в Вашей семье, у Вас налажен быт, у Вас в порядке дети, работа спорится, друзья не забывают? Скорее всего, Вы звоните им, чтобы расширить и на них то Пространство любви, которое Вы создали благодаря им Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nicki Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Я считаю, что если родителям хорошо, то и детям хорошо. Если у родителей проблемы, то и детям будет тяжело. Так что главное - это благополучие родителей (духовное и материальное). А выбиваться из последних сил и жить только для ребёнка нельзя, он этого всё равно не осознает и не оценит, а ему же потом и сложнее в жизни будет, когда он выростет и ему надо будет свою жизнь устраивать, а вы при этом будете одиноким больным и несчастным у него на шее, при этом ещё и твердить, что жизнь на него положили и он теперь обязан заботиться о вас. Фильм такой был "Впервые замужем", там такая история как раз описана. Поэтому надо, конечно, о детях заботиться, но и о себе не забывать. Моя мама вышла замуж и уехала в Германию, когда мне 18 лет было. Многие поражались, как она меня оставила совсем одну, она тоже переживала очень и говорила, если я только скажу, она не поедет. А я сказала ей ехать, я понимала, что это её шанс устроить свою жизнь и другого может не быть. А я всё равно скоро выросту, замуж выйду, а она тогда останется одна. А мне намного легче жить, когда и у мамы всё хорошо. А насчёт дома, так дочка любит его как и я и тоже кричит: "нет!", когда муж говорит, что его нужно продать. Она понимает, что в доме жить лучше, она очень любит гулять в саду, любит природу, вообще уговаривает меня переехать в настоящее село и говорит, что когда будет взрослой, будет жить в селе В Городе ей не нравится. Она любит всяких букашек, любит наблюдать за птицами (у нас появляются в саду такие, каких в городе не увидишь), летом всё время на ёжиков "охотится" В доме ей живётся лучше, даже в недостроенном. А на море мы и в квартире живя редко выезжали, но зато тут у нас Днепр под боком и мы прошлым летом на пляж ходили часто, а живя в городе выбирались 1-2 раза за лето Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 25 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2009 Неужели Вы каждый день звоните родителям из чувства долга? Может Вы им звоните потому, что у Вас все хорошо в Вашей семье, у Вас налажен быт, у Вас в порядке дети, работа спорится, друзья не забывают? Скорее всего, Вы звоните им, чтобы расширить и на них то Пространство любви, которое Вы создали благодаря им Я звоню от чувства. Называйте его как угодно. Я же сказал, что такие чувства "Контрактом" не оформляются. При этом я не "систематизирую ценности", как Вы выразились. На 1-ом месте... ,на 2-ом... и т.д. Какие места? Это что, спартакиада? Совсем из колеи выбило "на 1-м месте Бог". Это кто? А ему что должны? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення