Монолитное перекрытие (вопрос к спецам)

[AlexandrK]

Подскажите советиком и мне. Вот такой домик строю www.budstar.com.ua/cot2_603.htm Заканчиваю цоколь лить (бетон м300 заводской с пластификатором) На следующей недельке начнем готовить под залувку перекрытие. Планировал вязать 12 арматуру клеткой 20 см. Плиту 19 см толщиной. Но похоже что арматуры будет недостаточно. Второй ряд 10 арматурой вязать?

[ШуRik]

Цитата:

Сообщение от Олег самострой

..., а потом ( через день) после заливки достать.

 

Хотел бы я посмотреть как Вы их будете доставать...

 

 

ок мне подсказали что убирать надо через 2-3 часа так как 300 бетон уже схватиться.

Но вопрос не втом чтобы достать а в сути можно ли вставлять трубы

 

А не проще вместо труб в перекрытии замуровать куски пенопласта?

[AlexandrK]

Надо было мне новую страничку начать

[Игорь_Дн]

Не переживайте: мне в своё время дня через три ответили!

[Яля]

Очень бы хотелось знать, как вы всё-таки сделали. Спасибо заранее)

[Игорь_Дн]

Очень бы хотелось знать, как вы всё-таки сделали. Спасибо заранее)

 

Если это ко мне, и Вы, сходив по ссылке в моей подписи, не увидели, то...

Сетка ячея 300мм арматурой №10 сверху и снизу, защитный слой 30мм, толщина перекрытия 200мм. В районе люка усиление - по 8 ниток №12 (3 сверху 5 снизу) на ширине 50см от краёв люка.

 

Подчёркиваю, решение имеет место быть для, например, частного строительства и небольших площадей, где лишня толщина плиты в несколько сантиметров некритична. Понятно, что при многоэтжном строительстве при помещении 3х5м (а тем более 2х3м) толщина должна быть до 15см! Но за это (малую толщину) платим увеличением более чем в полтора раза количества арматуры...

[Яля]

Сходила по ссылке и не увидела. Спасибо за подробный ответ

[Alasskanet]

Тоже вопрос по поводу перекрытия: на первом этаже получается комната 8х4 метров, одна несущая стена, дом из газаблоков - 600х400х200, несущая 600х300х200, дом двухэтажный с мансрдой.

Хотим лить монолит перекрытие толщиной 150, арматура - нижняя основная Ф24, а верхняя дополнительная Ф16, бетон М 300. Хотелось бы услышать мнения - достаточно ли этого или нужно что-то изменить, например, бросать балки над большой комнатой или увеличить толщину монолита на 200. Может кто-то строил похожий дом и сталкивался с такой планировкой. Заранее спасибо!

[wertexan]

Хотим лить монолит перекрытие толщиной 150, арматура - нижняя основная Ф24, а верхняя дополнительная Ф16, бетон М 300. Хотелось бы услышать мнения - достаточно ли этого или нужно что-то изменить, например, бросать балки над большой комнатой или увеличить толщину монолита на 200. Может кто-то строил похожий дом и сталкивался с такой планировкой. Заранее спасибо!

 

Я бы сказал, что даже слшком. Арматуру (да и класс бетона) можно уменьшить и заметно. Для уменьшения деформаций (впрочем, и так маленьких) можно немного приподнять толщину плиты.

[Alasskanet]

Я бы сказал, что даже слшком. Арматуру (да и класс бетона) можно уменьшить и заметно. Для уменьшения деформаций (впрочем, и так маленьких) можно немного приподнять толщину плиты.

 

То есть, взять арматуру меньшим диаметром, но сделать больше толщину бетона? Класс бетона сказали что лучше заказывать не меньше М300 поскольку то, что может приехать в итоге будет 250 а то и 200:)

[wertexan]

То есть, взять арматуру меньшим диаметром, но сделать больше толщину бетона? Класс бетона сказали что лучше заказывать не меньше М300 поскольку то, что может приехать в итоге будет 250 а то и 200

Правильно сказали. Бывает такое. Правда если заранее заявить, будете требовать документацию и делать контрольные кубики, то должны привезти нормальный. Брать только надо П3 или П4 (текучесть большую), чтобы не разводить на месте водой.

А вот М200 (примерно В15) — нормальный класс (марка) бетона для сборных в том числе предварительно напряженных конструкций.

 

Если взять ø16 шаг 200 внизу по пролету 4 м (по 8м арматура может быть еще тоньше) и вверху плиты над пролетом тоже ø16 шаг 200, и бетон В15 (М200 примерно) то при толщине 150мм и защитных слоях 20мм несущая способность (при примерном сборе нагрузок) используется на 32% а прогиб около 8...9мм.

[Alasskanet]

Брать только надо П3 или П4 (текучесть большую), чтобы не разводить на месте водой.

 

Простите за может быть глупый вопрос, а зачем разводить водой?

[alyak]

Простите за может быть глупый вопрос, а зачем разводить водой?

 

ну а зачем пиво разводят водой

[wertexan]

Простите за может быть глупый вопрос, а зачем разводить водой?

Цементный камень, затворенный водой начинает схватываться через 45минут. Требования нормативной документации. Если доставлять далеко, то долго ехать. Плюс время на заливку. Короче все это долгий процесс, который в сумме может зайти далеко за 45минут. В результате бетон может начать схватываться и станет жестким. Ни нормально уплотнить, ни даже нормально вылить из миксера уже не получится. Тогда на месте можно добавить воды (в миксере всегда есть запас воды в специальной емкости) и размешать. В результате резко падает прочность бетона. Даже не так: РЕЗКО падает прочность бетона. Для предотвращения такого сценария либо делают более текучий бетон, добавляя пластификаторы (в том числе с приставкой супер и гипер) или добавки, замедляющие начало схватывания бетона. Вариант с пластификаторами более распространен.

[Alasskanet]

Цементный камень, затворенный водой начинает схватываться через 45минут. Требования нормативной документации. Если доставлять далеко, то долго ехать. Плюс время на заливку. Короче все это долгий процесс, который в сумме может зайти далеко за 45минут. В результате бетон может начать схватываться и станет жестким. Ни нормально уплотнить, ни даже нормально вылить из миксера уже не получится. Тогда на месте можно добавить воды (в миксере всегда есть запас воды в специальной емкости) и размешать. В результате резко падает прочность бетона. Даже не так: РЕЗКО падает прочность бетона. Для предотвращения такого сценария либо делают более текучий бетон, добавляя пластификаторы (в том числе с приставкой супер и гипер) или добавки, замедляющие начало схватывания бетона. Вариант с пластификаторами более распространен.

 

 

Да, у нас была такая ситуация с фундаментом, вторая машина стояла долго, пришлось добавлять воды... Первая машина залила бетон как был, вторая - разбавленный водой - разница конечно на лицо... Но про текучесть не знала, учтем, спасибо!

[wertexan]

Обратите внимание, что при знании вопроса, в принципе можно заказать и не собенно текучий бетон а по приезду миксера на место влить нужное количество прямо в грушу и попросить (заставить деньгами) перемешать. Может выйти резко дешевле и надежнее результатом.

 

А по плите еще куча нюансов есть, которые следует учесть. Например лучше заливать только за раз на все пятно здания. Более пластичный бетон резко облегчает уплотнение. Над средней стеной арматура нужна вверху. Если делить плиту швом (не бетонирования а так) на средней стене, то верхняя арматура не нужна. Арматура работает по короткому пролету. Тоесть вдоль 4м (пишу для отдельного пролета) арматура должна быть больше диаметром и лежать ниже. Поперечная вдоль 8 может быть меньше и должна лежать на арматуре по пролету 4м. Опалубкой можно дать обратный изгиб плите и при нагрузках она сначала поровняется а потом только начнет прогибаться вниз. Ну и т.д.

[Alasskanet]

Мне еще предложили вместо монолита ложить деревянное перекрытие - меня это немного шокировало, поскольку я всегда думала, что дом в 2 этажа с мансардой нельзя делать с перекрытием между 1-м и 2-м этажами из дерева. Смущает то, что нагрузка на него будет большая поскольку сверху второй этаж с 3-я комнатами и ванной плюс еще мансарда (без перегородок). Перегородки на 2-м этаже будут из газаблока 100-ки. Но этот вроде бы как профессионал меня убеждает в том, что нагрузка будет распределяться равномерно и прочее и прочее... и все будет окей. Что скажете, стоит рассмотреть такой вариант или это бред? Пролеты на первом этаже 4,5 метра и 4 метра.

[trianom]

Что скажете, стоит рассмотреть такой вариант или это бред?

Многие десятилетия (в т.ч. после реконструкций) с перекрытиями по деревянным балкам стоят старенькие 2-4 этажные кирпичные дома во Львове и Одессе. Так что - вариант абсолютно рабочий, правда со своими нюансами..

[ozzy66]

Подскажите пожалуйста.Под монолитное перекрытие надо делать армопояс или нет? Дом из газобетона и еще если привозить сухой бетон и заливать вручную,проблемы с подъездом, надежное ли будет такое перекрытие

[1tsov77]

Хотим лить монолит перекрытие толщиной 150, арматура - нижняя основная Ф24, а верхняя дополнительная Ф16, бетон М 300. Хотелось бы услышать мнения - достаточно ли этого или нужно что-то изменить, например, бросать балки над большой комнатой или увеличить толщину монолита на 200. Может кто-то строил похожий дом и сталкивался с такой планировкой. Заранее спасибо!

А от куда Вы взяли, что на монолитное перекрытие 4,5 м нужно 24 арматура?

 

плита толщиной 180 мм, армированная арматурой диаметром 12 с шагом 200 мм, из бетона класса В20.

И это с большим запасом.

Змінено 19 травня 2012 користувачем 1tsov77

[1tsov77]

Подскажите пожалуйста.Под монолитное перекрытие надо делать армопояс или нет? Дом из газобетона и еще если привозить сухой бетон и заливать вручную,проблемы с подъездом, надежное ли будет такое перекрытие

Нет пояс не нужет, он как бы сразу с перекрытием заливается.

[Alex_P_P]

Доброго дня всем.

Хочу поконсультироваться - необходимо пристроить перекрытие 1,5х1,7м с наружи от стены.

Ситуация на месте такая:

Кирпичная несущая стена (60см), на растоянии 1,5м от стены (ширина перекрытия) две колоны (опоры для будущей плиты), между колонами 1,7м (длина перекрытия).

Нагрузки ориентировочно - до тонны сама плита (в зависимости от толщины) плюс "балконные" 0,4т/м^2 по всей площади.

На колонах планируется швеллер №10 1,7м, от него в стену два швеллера №8 по 1,5м - "окантовка" по периметру.

Возможно в чем-то уже не правильно, но пока остановился на этом.

Вопросы.

Какая минимальная толщина плиты должна быть для этих условий?

Армирование - толщина арматуры, укладка, кол-во слоев?

Заделка швеллеров в кирпичную стену - на какую глубину, как лучше чтоб не продавить кирпич?

 

Если есть другие решения, тоже хорошо.

Спасибо заранее.

[1tsov77]

Доброго дня всем.

Хочу поконсультироваться - необходимо пристроить перекрытие 1,5х1,7м с наружи от стены.

Ситуация на месте такая:

Кирпичная несущая стена (60см), на растоянии 1,5м от стены (ширина перекрытия) две колоны (опоры для будущей плиты), между колонами 1,7м (длина перекрытия).

Нагрузки ориентировочно - до тонны сама плита (в зависимости от толщины) плюс "балконные" 0,4т/м^2 по всей площади.

На колонах планируется швеллер №10 1,7м, от него в стену два швеллера №8 по 1,5м - "окантовка" по периметру.

Возможно в чем-то уже не правильно, но пока остановился на этом.

Вопросы.

Какая минимальная толщина плиты должна быть для этих условий?

Армирование - толщина арматуры, укладка, кол-во слоев?

Заделка швеллеров в кирпичную стену - на какую глубину, как лучше чтоб не продавить кирпич?

Если есть другие решения, тоже хорошо.

Спасибо заранее.

А зачем "балконные"?

И не понятно Вы хотите на швеллера перекрытие положить?

Нужна визуализация.

[Alex_P_P]

По нагрузке - для ориентира.

Плита планируется отливаться в окантовку из швеллеров.

[Слава Щ.]

По нагрузке - для ориентира.

Плита планируется отливаться в окантовку из швеллеров.

По правильному - надо считать.

 

На вскидку - не нужны там швеллера, потом будете постоянно бороться с коррозией оных на улице. Прогон маленький - арматурные две сетки: если из 12-й арматуры то я бы сделал нижнюю с ячейкой 20х20 см, верхнюю - 40х40 см. толщина плиты 15-20 см. Проследите, что бы сетки были на расстоянии 3-4 см от низа и верха плиты. Желательно залить хорошим бетоном и провибрировать.

На стену положите на 15 см. Между этой выливаемой плитой и плитой перекрытия дома положите 10 см. ЭППС, что бы не было мостика холода.

У себя в качестве опалубки выложил юбку из облицовочного кирпича, получилось красиво: