История Украины с древнейших времен.

[Ого-гоШка]

Скажу кратко всем участникам дисскусии!!!

 

Одинаковое вранье с обеих сторон спора! А правда где-то посрединке!!!

 

Не стоит преувеличивать заслуг нашего народа и его героев!!! Все без исключения исторические личности фигуры двоякие!!!

 

А так же не стоит все это смешивать с грязью!!!

 

УПА не хорошо и не плохо для простого обывателя!!! Все зависит от точки зрения!!! Для современного националиста они герои, для гражданина УССР они предатели, а для селянына, у которого они забирали продукты для освободительной войны они обычные воры, как и любые другие партизаны впрочем!!!

 

Ведь я сомневаюсь что человек в здравом уме и с семьей с 20 человек будет отдавать половину своих пожитков для идейной войны!!!

 

Как к этому периоду истории относится - личное дело каждого, но возводить этих людей к идеалу не стоит, скелетов в шкафу там очень и очень много, но так же не стоит пренебрегать мотивами, которыми они руководствували!!!

 

Все в истории относительно!!! И этому уйма подтверждений!!! Трактовка и контекст одного события может придавать ему диаметрально противопожный смысл!!!

[МАМАЙ]

З фашистами воювали і переконані сталіністи, і антисталіністи, і російські шовіністи, і українські націоналісти, і аполітичні позапартійні люди, і ..... У кожного була своя історія та свій символ. Комусь червоний прапор, кому георгієвську, кому гвардійську, кому жовто-блакитну стрічку. Невже Ви впевнені, що Ваша слобожанська кишка дозволить всіх без вийнятку переламати через коліно.

 

На гробки (не на 9 травня!) моя мати, ще коли могла впевнено пересуватися, завжди приносила квіти на братську могилу на кладовищі нашого містечка під Києвом. Ще 10-річною дитиною вона з однолітками та жінками ховали в ній червоноармійців: копали могилу, стягували вбитих, віддавали почесті загиблим, по вірі та традиції нашої української землі. Ніяких нагород солдати гіркого 41-го не мали (всі невідомі - хто тоді міг щось записати).

Як не мали їх «чорносвиточники» – мирні мешканці Лівобережної України, призвані у 1943 роках і кинуті в бій без зброї ще до зачислення до лав Червоної Армії на Букринський плацдарм приблизним числом загиблих в 400 000 чоловік.

Ви щиро вважаєте, що зможете вшанувати їх пам'ять символом їх же вбивці-Сталіна? Чи може за стадним рефлексом бичої влади всіх людей сприймаєте за повних йолопів?

Щодо історії Вайди: у закарпатців чув думку, що Героя вбив не німецький снайпер, а товарісчі, коториє недоглядєлі воопіющій факт геройства націоналіста.

У чому впевнений: спроба вшанувати пам'ять патріота-українця сталінським, або імперським символом - це влаштувати йому ще одне вбивство, вбивство його духу.

 

.... я сомневаюсь что человек в здравом уме и с семьей с 20 человек будет отдавать половину своих пожитков для идейной войны!!!!

Зрозуміла Ваша точка зору: нікаму і ні..я (як у відомому анекдоті)

[Ого-гоШка]

З фашистами воювали і переконані сталіністи, і антисталіністи, і російські шовіністи, і українські націоналісти, і аполітичні позапартійні люди, і ..... У кожного була своя історія та свій символ. Комусь червоний прапор, кому георгієвську, кому гвардійську, кому жовто-блакитну стрічку. Невже Ви впевнені, що Ваша слобожанська кишка дозволить всіх без вийнятку переламати через коліно.

 

На гробки (не на 9 травня!) моя мати, ще коли могла впевнено пересуватися, завжди приносила квіти на братську могилу на кладовищі нашого містечка під Києвом. Ще 10-річною дитиною вона з однолітками та жінками ховали в ній червоноармійців: копали могилу, стягували вбитих, віддавали почесті загиблим, по вірі та традиції нашої української землі. Ніяких нагород солдати гіркого 41-го не мали (всі невідомі - хто тоді міг щось записати).

Як не мали їх «чорносвиточники» – мирні мешканці Лівобережної України, призвані у 1943 роках і кинуті в бій без зброї ще до зачислення до лав Червоної Армії на Букринський плацдарм приблизним числом загиблих в 400 000 чоловік.

Ви щиро вважаєте, що зможете вшанувати їх пам'ять символом їх же вбивці-Сталіна? Чи може за стадним рефлексом бичої влади всіх людей сприймаєте за повних йолопів?

Щодо історії Вайди: у закарпатців чув думку, що Героя вбив не німецький снайпер, а товарісчі, коториє недоглядєлі воопіющій факт геройства націоналіста.

У чому впевнений: спроба вшанувати пам'ять патріота-українця сталінським, або імперським символом - це влаштувати йому ще одне вбивство, вбивство його духу.

 

 

Зрозуміла Ваша точка зору: нікаму і ні..я (як у відомому анекдоті)

 

В таких тезисах больше всего раздражает радикализм и предвзятость!!! Мир вокруг нас гораздо сложнее и многограннее, он далеко не черно-белый, есть огромная палитра цветов!

 

Как я заметил Вы свысока смотрите на украинцев, которые изъясняются на "вражеском" наречии.

 

Моя точка зрения в том что все в первую очередь думают о собственных интересах и я убежден в том что партизаны всех мастей не особо церемонились при удовлетворении своих потребностей (от бабушки наслышан).

 

Никто не говорит что методы Сталина были хорошими, но не стоит так же приуменшать его заслугу перед народом! Все зависит от идеологии!!! Любой поступок можно расценивать как высшее благородство и как низшее предательство!!! (У меня все никак не выходит с головы прочитанная книга "Полководци 18 века", где четко показана полярность взлядов на происхлдящие в тот период события).

 

Для стравки, национализм - промежуточный этап к фашизму!!!

 

Умеренность должа быть во всем!!! Крайности, особенно в убеждениях. очень опасны!!!

[МАМАЙ]

Как я заметил Вы свысока смотрите на украинцев, которые изъясняются на "вражеском" наречии.

Якщо Ви про вжиток мною української - це не тільки моє право, але і мій борг перед предками. Якщо Ви про мою лінь змінити регістр при цитуванні російською - цей прийом існує в літературі з гоголівських часів і Ви перший кого це дратує. Якщо Ви, можливо, про власні комплекси, що втратили мову своїх батьків-дідів - ну, яка тут може бути зверхніть. Тільки жалість.

В таких тезисах больше всего раздражает радикализм и предвзятость!!! .....Для стравки, национализм - промежуточный этап к фашизму!!!

Дратує це одне. Але де Ви цей радикалізм з фашизмом побачили?

Якшо Ви не будете застосовувати безпідставні звинувачення, Вам важко буде з посиланнями, аргументовано пояснити різницю між патріотизмом та націоналізмом. Спробуйте ;) Легше порівняти пролетарський інтернаціоналізм зі звальним гріхом. Було багато випадків.

[Ого-гоШка]

Зрозуміла Ваша точка зору: нікаму і ні..я (як у відомому анекдоті)

В этом вижу предвзятое отношение.

Я абсолютно вільно володію як російською, так і українською! У розмові зазвичай розмовляю мовою співрозмовника!!!

пояснити різницю між патріотизмом та націоналізмом

Ви дійсно бажаєте розпочати гру слів та термінів?

Доречі, вибіркове цитування часто може змінювати суть думки на протилежну, а ви постійно користуєтесь цим методом!

 

Ваш радикалізм проявляється виключно в Вашому баченні лише однієї "правди", яка повністю відповідає вашому світогляду!

Думаю Ви дуже здивуєтесь, але я переконаний патріот України! Я ніколи, ні за яких обставин не покину територію нашої країни, і відношусь до неї як в одній пісні: "...хоть она уродина, но такая милая..." (сподіваюсь така аналогія не викличе в Вас "праведного" гніву москальського агітатора:D).

 

Доречі питання.

Ви, з такими поглядами, можете навести приклади дій українців, які були б ганебними та підривали авторитет та велич нашої нації? Чи Ви можете бачили лише тих хто нас ображав і користувався??? Що крім пустих розмов та перекручування фактів особисто Ви зробили для України?

 

Добавлено через 8 минут

Весь национализм нашей страны строится не на любви к своим ценностям и идеалам, а на ненависти к мнимым врагам!!!

Вам это ничего не напонинает?8-)

[Sass]

Целиком поддерживаю мысль об умеренности. Вернее, об сто раз подумать, а потом рубить. Или передумать рубить. Но в любом случае - сто раз подумать.

Только вот вопрос есть. А какие такие заслуги Сталина перед народом не стоит преуменьшать ? Я не собираюсь оспаривать факт исторической значимости или силы личности. Это даже не обсуждается. Меня интересует вполне прозаический вопрос. Какие заслуги у Сталина есть перед собственным народом ? Какие заслуги у народа, мы более менее в курсе. А вот у генералиссимуса ?

Что он сделал, чтобы стать во главе, мы в курсе. Как эффектно поступил с собственным сыном, тоже известно. Про времена жестокие - известно (а когда они у нас в истории были другие?). Несгибаемый образ мудрого такого бойца из киноэпопеи "Освобождение" - у многих перед глазами (не все же читали архивные документы). А вот как насчет народа ?

Ведь народ - такие же мы. Ну, с поправкой на время, но это не принципиальо. Нас интересуют какие вопросы в первую очередь? Если не фанатеть от газет, разумеется. Нас интересует благополучие свое и семьи. Нас интересуют личная безопасность и безопасность родных и близких. Нас интересует достаток у себя и у родных для нас людей. Ну и тому подобные обывательские вещи. Так вот повторяю все тот же вопрос. Что лично генералиссимус Сталин сделал для своего народа ?

 

пы.сы. кстати, меня также всегда интересовал вопрос, почему у некоторых соотечественников любовь к своим ценностям и идеалам считается ненавистью к кому-то ? Только потому что не совпадает с точкой зрения этого "кого-то"?

[Reno]

Для стравки, национализм - промежуточный этап к фашизму!!!

Умеренность должа быть во всем!!! Крайности, особенно в убеждениях. очень опасны!!!

 

 

Пробачте, але в Вашому посланні до нації меньше всього тої "умєрєнності".

Навіть у кількості знаків оклику. Вас тут і так почують, повірте.

Щодо націоналізму - то є самозахист нації від вимирання, її прагнення до певної етнічної, культорної, мовної та територіальної обособленості.

Ви ж особисто живете в приватній будівлі, не в комуналці?

Вам, людині, як і нації, потрібен особистий, приватний простір,

де Вам зручно, комфортно. Це ж елементарно, здається?

І не плутайте націоналізм з нацизмом.

Саме нацизм, фашизм та комунізм - оце і є одне і теж саме.

"Стравка" народів.

І відходьте потроху від тих привнесених комуняцьких кліше.

Тут нормальна, здорова дискусія, але "горлани-главарі" і тут не потрібні.

[Ого-гоШка]

Целиком поддерживаю мысль об умеренности. Вернее, об сто раз подумать, а потом рубить. Или передумать рубить. Но в любом случае - сто раз подумать.

Только вот вопрос есть. А какие такие заслуги Сталина перед народом не стоит преуменьшать ? Я не собираюсь оспаривать факт исторической значимости или силы личности. Это даже не обсуждается. Меня интересует вполне прозаический вопрос. Какие заслуги у Сталина есть перед собственным народом ? Какие заслуги у народа, мы более менее в курсе. А вот у генералиссимуса ?

Что он сделал, чтобы стать во главе, мы в курсе. Как эффектно поступил с собственным сыном, тоже известно. Про времена жестокие - известно (а когда они у нас в истории были другие?). Несгибаемый образ мудрого такого бойца из киноэпопеи "Освобождение" - у многих перед глазами (не все же читали архивные документы). А вот как насчет народа ?

Ведь народ - такие же мы. Ну, с поправкой на время, но это не принципиальо. Нас интересуют какие вопросы в первую очередь? Если не фанатеть от газет, разумеется. Нас интересует благополучие свое и семьи. Нас интересуют личная безопасность и безопасность родных и близких. Нас интересует достаток у себя и у родных для нас людей. Ну и тому подобные обывательские вещи. Так вот повторяю все тот же вопрос. Что лично генералиссимус Сталин сделал для своего народа ?

 

Думаю для отдельно взятого человека или круга людей ничего хорошего он не сделал. Даже наоборот... Его роль могу определить краткой и очень затасканной фразой о том что он за период своего правления он отсталую аграрную страну вывел в мирового индустриального лидера с атомной бомбой и гиганским влиянием на международной арене! Какой ценой этого он достиг, уже совершенно другой вопрос!!!

 

Добавлено через 5 минут

Пробачте, але в Вашому посланні до нації меньше всього тої "умєрєнності".

Навіть у кількості знаків оклику. Вас тут і так почують, повірте.

Щодо націоналізму - то є самозахист нації від вимирання, її прагнення до певної етнічної, культорної, мовної та територіальної обособленості.

Ви ж особисто живете в приватній будівлі, не в комуналці?

Вам, людині, як і нації, потрібен особистий, приватний простір,

де Вам зручно, комфортно. Це ж елементарно, здається?

І не плутайте націоналізм з нацизмом.

Саме нацизм, фашизм та комунізм - оце і є одне і теж саме.

"Стравка" народів.

І відходьте потроху від тих привнесених комуняцьких кліше.

Тут нормальна, здорова дискусія, але "горлани-главарі" і тут не потрібні.

 

Вибачте з знаки оклику! Така вже погана звичка у мене.;)

Комунізм і нацизм - абсолютно діаметральні речі!

Скажу по секрету, я з того покоління. яке комуністична пропаганда уже не затронула.

Ви говорите правильно, але при чому тут принцип створення ворога в образі Росії? Це ж пропаганда чистої води. Звичайно простіше в своїх проблемах не лише економічних та політичних, а й у питаннях національної самоідентифікації звинуватити когось іншого ніж себе...

[Reno]

Комунізм і нацизм - абсолютно діаметральні речі!

Скажу по секрету, я з того покоління. яке комуністична пропаганда уже не затронула.

Ви говорите правильно, але при чому тут принцип створення ворога в образі Росії? Це ж пропаганда чистої води. Звичайно простіше в своїх проблемах не лише економічних та політичних, а й у питаннях національної самоідентифікації звинуватити когось іншого ніж себе...

 

 

Те, що Ви не з СРСР, очевидно. Зараз особливо Ваше покоління

має величезні фентезійні мрії про втрачену "велику країну",

де начебто текли молочні ріки з кисельними берегами...

Мені 48 років, і повірте, маю гарну пам*ять та непогану логіку.

Кажу впевнено - немає за чим жалкувати. Молодим реально брешуть.

То був тупіковий шлях нежиттєздайної ідеології. Назвіть хоч одну країну,

де цей соціалістичний шлях дав би людям більш-менш достойне життя.

СРСР - тихо розпався, Китай - реально капіталістична держава на сьогодні, з рудиментами псевдо-комунізму, Північна Корея - навіть не смішно.

Якщо Ви скажете, що хотіли як краще, а вийшло "как всєгда", тим більше - нема за чим жалкувати.

Безкоштовна медицина та навчання - хитрий міф! - народ насправді все те оплачував за рахунок своїх мізерних зарплат. Робітник реально отримував децл від заробленого,

більшу частину з/п тихцем забирала - крала! - держава, щоб потім заявити про великі соціальні льготи.

Але ж чудес не буває! Хто реально оплачував оту "безкоштовну" соціалку? Держава... коло замкнулося.

Черги, дефіцит, партійний пайок, нудотні партійні збори, стукачі та гебня...

Ні, бек ін юесесар хай хто хоче, але без мене.

До росіян питань не маю, маю там багато друзів, жінка - росіянка.

Дома злагода і консенсус. Щодо мов - не комплексую, двомовний.

А от щодо кремлінських квартирантів - маю деякі питання до них.

Але росіяни скоро і самі там спитають.

[Sass]

Думаю для отдельно взятого человека или круга людей ничего хорошего он не сделал. Даже наоборот... Его роль могу определить краткой и очень затасканной фразой о том что он за период своего правления он отсталую аграрную страну вывел в мирового индустриального лидера с атомной бомбой и гиганским влиянием на международной арене! Какой ценой этого он достиг, уже совершенно другой вопрос!!!

 

Ну вот не знаю, как лично Вам и Вашим ближайшим родственникам и предкам, но о своей семье могу сказать вполне определенно. До лампочки нам эта бомба. И точно так же до лампочки, что страна стала называться индустриальной, а раньше называлась аграрной. Раньше продовольствие экспортировали, а теперь импортируем. Это лучше ?

Я не против прогресса. Ни боже ж мой. Но, может быть, прогресс должен быть на благо людей, страну населяющих, а не для того, чтобы малограмотного недоучку-семинариста с непомерными амбициями вписали в энциклопедию ?

Цена - это никогда не другой вопрос. Это всегда вопрос номер один. Особенно, если оплата идет жизнями сограждан.

 

пы.сы. у нас видят в России врага ровно в той степени, в которой там видят врага в нас. Ведь приснопамятный опрос среди россиян проводился, не так ли ? Кого там назвали врагом номер один и номер два , помните ? Подсказываю, как раз Германию назвали другом номер один. Вас нисколько не смущает, что россияне в массе своей (есть и сиключения, слава Богу) считают само собой разумеющимся, что украинцы - воры, жлобы и вообще "недороссияне"? Ну в крайнем случае - заблудшие младшие братья.

Лично мне это не нравится. Я не вижу в России врага. Я вижу в России угрозу.

[Костянычь]

Так а я і навів факт - Карл ХІІ непрограв жодної битви, поки його армія не була виснажена тим, що на шляху свого просування не могла натрапити на жодне уціліле поселення, в якому б солдати могли б заночувати не під відкритим небом, поповнити продовольство. "Великий" спустошував власний народ, аби шведам не було де скуповувати харчі. А коли шведи дійшли до України, родини козацьких старшин опинились у заручниках. Все.

Не было такого, вы нагло врете. Он проиграл потому что русские победили. а Мазепа ввел в заблуждение тем что обещал выставить моб в 50 тыс щей, а выставил 5 тыс. ваша версия событий для Галичины годится, на Донбассе не канает.

[Ого-гоШка]

Ну вот не знаю, как лично Вам и Вашим ближайшим родственникам и предкам, но о своей семье могу сказать вполне определенно. До лампочки нам эта бомба. И точно так же до лампочки, что страна стала называться индустриальной, а раньше называлась аграрной. Раньше продовольствие экспортировали, а теперь импортируем. Это лучше ?

Я не против прогресса. Ни боже ж мой. Но, может быть, прогресс должен быть на благо людей, страну населяющих, а не для того, чтобы малограмотного недоучку-семинариста с непомерными амбициями вписали в энциклопедию ?

Цена - это никогда не другой вопрос. Это всегда вопрос номер один. Особенно, если оплата идет жизнями сограждан.

 

пы.сы. у нас видят в России врага ровно в той степени, в которой там видят врага в нас. Ведь приснопамятный опрос среди россиян проводился, не так ли ? Кого там назвали врагом номер один и номер два , помните ? Подсказываю, как раз Германию назвали другом номер один. Вас нисколько не смущает, что россияне в массе своей (есть и сиключения, слава Богу) считают само собой разумеющимся, что украинцы - воры, жлобы и вообще "недороссияне"? Ну в крайнем случае - заблудшие младшие братья.

Лично мне это не нравится. Я не вижу в России врага. Я вижу в России угрозу.

 

Пропаганда - главное зло во всех ее проявлениях!!!

Для меня самая большая угроза в наших лидерах, а уж потом пошли все остальные...

Воров, нахлебников и т.д. в нас видит верхушка России, а не народ. У меня много знакомых в России и все они к украинцам относятся более чем лояльно. Я бы так не верил всяким опросам! Кто их оплачивает, тот и диктует нужные результаты.

 

Повторюсь, Сталин мне не герой!

Но и отрицать его гиганскую роль на нашу историю не стоит! Причина распада советской системы состояла в том, что в эту систему не вписывалась ЛИЧНОСТЬ! Высший этап развития общества - анархия, перед ней стоит социализм! Но нам к этому еще очень и очень далеко в нашем развитии...

 

Возможно я не совсем четко выражаюсь, но ностальгии по СССР у меня абсолютно нету! Историю вроде как знаю и ознакомлен с разными точками зрения. Поэтому вариант с манипулированием считаю к себе не относящимся. По этим причинам ТВ принципиально не смотрю.

 

Добавлено через 6 минут

Не было такого, вы нагло врете. Он проиграл потому что русские победили. а Мазепа ввел в заблуждение тем что обещал выставить моб в 50 тыс щей, а выставил 5 тыс. ваша версия событий для Галичины годится, на Донбассе не канает.

 

Петр победил в войне и это факт! Но не все так однозначно! Политика выжженой земли проводилась! Карл пошел на Украину, а не на Москву из-за голода в армии (Украина была багатым, густонаселенным краем). Вы не забывайте и того факта что против Швеции в этой войне сражлась Дания и Саксония. Карл исколесил половину центральной Европы, пока Петр вел партизанщину против шведов. Был издан указ отдавать под суд генералов, которые нападали на противника силами, не превосходящими врага в три-четыре раза!

Почему же Вы не наводите примеры из начала войны, та же Нарва чего стоит...

 

А давайте еще вспомним его походы против Турции в этот период и позорные капитуляции...

 

Вот к чему приводит пропаганда и нежелание критически мыслить.

Я дико извиняюсь за радикализм в своих мыслях...

 

Добавлено через 4 минуты

Очень жаль что трения "элиты" двух наций натравливают друг на друга два народа, которые провели вместе больше половины своего исторического жизненного цикла. Как бы это не звучало, но с этим фактом даже самые отъявленные националисты не смогут не согласиться...8-)

[Sass]

Ну тогда выражайтесь корректнее. Роль в истории - это одно. Заслуги перед собственным народом - другое. Первое интересует лично Сталина и его фанатов. Второе интересует собственно народ.

 

Знаете ли, знакомых и родственников в России у нас у многих дочерта. Поскольку я, почти как дружище Reno, изрядную часть своей жизни пожил в Союзе и историю тоже неплохо знаю, могу Вам сказать, что Вы таки теоретик. Это не плохо. Это просто категорически не соответствует реалиям. Тому, что я лично прожил и знаю не из учебников. В общем, мне это все не интересно.

[Ого-гоШка]

Ну тогда выражайтесь корректнее. Роль в истории - это одно. Заслуги перед собственным народом - другое. Первое интересует лично Сталина и его фанатов. Второе интересует собственно народ.

 

Знаете ли, знакомых и родственников в России у нас у многих дочерта. Поскольку я, почти как дружище Reno, изрядную часть своей жизни пожил в Союзе и историю тоже неплохо знаю, могу Вам сказать, что Вы таки теоретик. Это не плохо. Это просто категорически не соответствует реалиям. Тому, что я лично прожил и знаю не из учебников. В общем, мне это все не интересно.

 

В этом вопросе я и не могу быть практиком по определению...:D

Все мои мысли сводятся к тому, искать крайних в своих проблемах лишнее! Что-то было, то было...

Но то что мы сейчас в ...аднице никто кроме нас самих не виноват!

Так же в этом споре необходимо четко разделять понятия государства и нации (в этом и диаметрально противоположная роль Сталина в итории). Если утрировать, то для народа это был враг номер 1, а для государства было сложно придумать более эфективного деятеля...

Да и СССР 70-80-х не одно и то же что союз 30-ых...

[DecorMaster]

Не было такого, вы нагло врете. Он проиграл потому что русские победили. а Мазепа ввел в заблуждение тем что обещал выставить моб в 50 тыс щей, а выставил 5 тыс. ваша версия событий для Галичины годится, на Донбассе не канает.

 

Краще б ви тихенько увернулись від відповіді, ніж таке прогнати

[Sass]

Краще б ви тихенько увернулись від відповіді, ніж таке прогнати

 

 

Если Костяныча волею судьбы занесет во Львов, то "это" не будет канать и на Галичине... :D

[Костянычь]

Если Костяныча волею судьбы занесет во Львов, то "это" не будет канать и на Галичине... :D

 

Вы думаете я во Львове не был ? И мой Донбасский акцент там очень даже проканал...

Кстати дедушки которые играют в шахматы на стометровке возле памятнику Шевченко не очень обрадовались моему приветствию "Слава КПСС" :D

[МАМАЙ]

Ви дійсно бажаєте розпочати гру слів та термінів?..... вибіркове цитування часто може змінювати суть думки на протилежну, а ви постійно користуєтесь цим методом! …..Ваш радикалізм проявляється виключно в Вашому баченні лише однієї "правди", яка повністю відповідає вашому світогляду!

Багато пустих прокурорських звинувачень – жодного факту: замість дискусії - хто-кого перекричить? Факти де?

"...хоть она уродина, но такая милая..." (сподіваюсь така аналогія не викличе в Вас "праведного" гніву москальського агітатора:D).

Якщо будете правильно цитувати Шевчука – може і Ваші висновки стануть правильними?

……. можете навести приклади дій українців, які були б ганебними….?

Таких прикладів багато. Наприклад обозний Ніс Іван, який відправив до московського табору свого сотника Соломаху Остапа, який показав Меншикову таємний вхід до Батурина. Були вирізані всі мешканці міста, незалежно від віку і статі (від 11 до 15 тисяч батуринців за різними оцінками). Місто було пограбоване, спалене, а церкви знищені.

“Багато там людей пропало от меча, понеже збѣг' був від всѣх' сіл '; …….- многож 'в Сеймѣ потонуло людей , утекаючі через 'лід галі не крѣпкій, багаті и погорѣло, кривша по хоромах', в ліохах ', в погребах', в ямах ', де паче подушіті, а на хоромах' погорѣлі, бо, хоча и вітрубленіе було спинна від кровопролітія, однак 'віходящіх' від сокрітія військо заюшеное, а паче рядові солдати, понапівшіеся (понеже вездѣ ізобіліе було всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочіе в скрити 'мѣстах' сідѣлі, аж коли вогонь обойшел' ввесь місто, и скрітіі постраждали ; мало єднак 'від вогню врятувала и тільки одна хатка, под самою стѣною валу від заходу стояча, уцѣлела неяк старенька” Розтерзані трупи батуринців Меншиков наказав розп'ясти та на плотах пустити їх вниз по річках, щоб залякати населення Гетьманщини.

Соломаха за зраду став прилуцьким війтом, а Ніс став Носом - вже прилуцьким полковником, згодом генеральним суддею.

Що крім пустих розмов та перекручування фактів особисто Ви зробили для України?

Вибачте, що вважаю за непотрібне звітуватися перед випадковою в моєму житті людиною.

Весь национализм нашей страны строится не на любви к своим ценностям и идеалам, а на ненависти к мнимым врагам!!!

Якщо українці мали тільки уявних ворогів – звідки взялися гори реальних трупів? Спробуйте пояснити наші демографічні втрати любов’ю до своїх ідеалів?

 

Українська історія має багато білих плям (може тому наші архіви оберігають комуністи!). Те що нашу історію не можна читати без валідолу, а історія сусідів більше нагадує кримінальну справу – не може бути перешкодою для нагадування того, чого подарувати не можна. Тим більше що в історії події повторюються.

 

Добавлено через 2 минуты

Вы думаете я во Львове не был ?

Кстати дедушки которые играют в шахматы на стометровке возле памятнику Шевченко не очень обрадовались моему приветствию "Слава КПСС"

 

А в церкві вітри пускати не пробували?

[Sass]

Вы думаете я во Львове не был ? И мой Донбасский акцент там очень даже проканал...

Кстати дедушки которые играют в шахматы на стометровке возле памятнику Шевченко не очень обрадовались моему приветствию "Слава КПСС" :D

 

Так я ж про ПМЖ, а не про турызм.. И уж тем более не про акцент. Львов - классный город. Там любой акцент воспримут нормально.

Вот тока непонятно, нафига провоцировать львовских стариков "Славой из КПСС"? Это чё, типа доблести русского в турецком отеле ? Чем наглее, тем круче ?

Костянычь, я, по правде, был о Вас лучшего мнения.. Разве что здесь Вы специально подъ..буете для "завязки разговору".

[Костянычь]

Так я ж про ПМЖ, а не про турызм.. И уж тем более не про акцент. Львов - классный город. Там любой акцент воспримут нормально.

Вот тока непонятно, нафига провоцировать львовских стариков "Славой из КПСС"? Это чё, типа доблести русского в турецком отеле ? Чем наглее, тем круче ?

Костянычь, я, по правде, был о Вас лучшего мнения.. Разве что здесь Вы специально подъ..буете для "завязки разговору".

 

Просто забился с местными на литр пива... хотя потом пришлось ноги шустро уносить...

Ну насчет ПМЖ не дождетесь

[Sass]

Просто забился с местными на литр пива... хотя потом пришлось ноги шустро уносить...

Ну насчет ПМЖ не дождетесь

 

 

Не, ну я примерно так и предполагал.

Тада все нормально.

 

пы.сы. ну неужели Вы думаете, что кто-то мечтает, чтоб Вы выехали с Донбасса ? Та ни боже ж мой ! Вы очень органичны именно там !

[Костянычь]

Так а я і навів факт - Карл ХІІ непрограв жодної битви, поки його армія не була виснажена тим, що на шляху свого просування не могла натрапити на жодне уціліле поселення, в якому б солдати могли б заночувати не під відкритим небом, поповнити продовольство. "Великий" спустошував власний народ, аби шведам не було де скуповувати харчі. А коли шведи дійшли до України, родини козацьких старшин опинились у заручниках. Все.

 

Открываем Википедию...далее Ctrl C... Ctrl V...Вуаля :

 

"После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак"

 

ЗЫ: Щас напишут что это происки Кремля.Все было наоборот.

ЗЗЫ: С 23-м февраля...интересно а свидомые празднуют ?

[Sass]

Открываем Википедию...далее Ctrl C... Ctrl V...Вуаля :

 

"После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак"

 

ЗЫ: Щас напишут что это происки Кремля.Все было наоборот.

ЗЗЫ: С 23-м февраля...интересно а свидомые празднуют ?

 

 

Мне тоже интересно, неужели несвидомые способны что-то праздновать ?

Таки с празничком, кстате.

[Ого-гоШка]

Видимо я живу в своем идельном и ограниченном мирке, в котором мои знакомые с востока и запада Украины нормально друг к другу относятся не взирая на взгляды. Видимо это единичный случай что я со своими мосовскими друзьями посещаю знакомых в Ивано-Франковске и мы замечателно проводим время!!! Наверное это только я думаю что вся пропаганда конфликтов провоцируется псевдоэлитами наших обществ, которые живут в совершенно другом мире нежели мы с Вами!!!

 

Выше говорилось о том что было сделано для отдельно взятого человека, как аргумент нелюбви к России, так вот я скажу то что среднестатистический русский мне ничего плохого не сделал, а даже наоборот, так же как и среднестатистический украинец!!! Кстати, у меня и среди очень радикальных националстов друзья есть!!!

 

Давайте не ввязывать в дисскусию популизм!!! Его и так кругом нас более чем достаточно! Я верю в дружбу двух наций, но с каждым днем все менее верю в дружбу Кремля и Банковой!!! Популизм и не более!!! Все это просто популизм!

 

Создание образа врага для консолидации и обьединения разношерстного общества с целью отвлечь его от реальных проблем придумали не вчера, и очень жаль что еще многие на такое ведутся!

С праздником ВСЕХ Вас!!! Побольше терпения и терпимости нам!!!

[МАМАЙ]

...Таки с празничком, кстате.

Таки, да. Свято, так свято. :D ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg

23 лютого 1918 не було ще ні Червоної Армії, і не було її перемог. Газети кінця лютого 1918 року не містять ніяких переможних реляцій. І лютневі газети 1919 року не тріумфують з приводу першої річниці "великої перемоги". Лише в 1922 р. 23 лютого було оголошено Днем Червоної Армії ".

Однак, ще за рік до 23 лютого 1918 р. "Правда" пише про те, що 23 лютого є святковим днем: "Задовго до війни пролетарський Інтернаціонал призначив 23 лютого днем ​​міжнародного жіночого свята" (Великий день / / Правда, 7 березня 1917; детальніше про це див М. Сидлін. Червоний подарунок до Міжнародного жіночого дня 23 лютого / / Незалежна газета, 22.2.1997).

Втім, придумати святкування 23 лютого більшовикам треба було ще й тому, що саме 23 лютого 1917 р. почалася буржуазна "Лютнева революція". Оскільки більшовики не грали в ній провідної ролі, але все ж прийняли її, вітали і внесли в свої святці, то треба було дню "повалення самодержавства" (зберігши його святковість) дати іншу назву. Він став "днем Червоної армії".

 

Як казав дідусь Панас:"От така, діточки, ...ня "