История Украины с древнейших времен.

[Da4nik]

Пи.Си. Доречи, чомусь ніде не чув про свиней? Можливо хтось, щось знає? Коли їх стали розводити в Україні? Коли «національним надбанням» кожного українця стало САЛО?

:D

Родина сала - Италия. Качаем и читаем - (ссылка устарела)

[первый домик]

Вчора перечитав главу про господарство козаків.

Так от, «збрехав» трохи… Вибачаюся!

Дійсно, пшеницю козаки майже не вирощували, але й не вирощували жито (про що я писав). Жито, якраз, вони й імпортували з Московії.

Орали примітивно – дерев’яним плугом, та скородили дерев’яною бороною. Дивний факт! Чому не використовували залізяччя, хоча б для обладнання плуга? Метал в них точно був, але переважно в зброї. Можливо, що козацтво, включно з паланками, все ж таки, більш військове формування ніж стале господарське.

Ще вирощували багато проса, вівса, гороху, ячменю.

З овочів були розповсюджені капуста, буряк, огірки, гарбузи та на півдні – дині.

Також займалися полюванням на дичину, ловили рибу, заводили пасіки та збирали мед диких бджіл.

[первый домик]

Родина сала - Италия. Качаем и читаем - (ссылка устарела)

 

Очень интересная статейка! Спасибо!

Правда, вопрос - когда свиней начали разводить на сало в Украине - так и остаётся нераскрытым!

[Ирида]

Жито, якраз, вони й імпортували з Московії.

Ось це цілком вірогідно, оскільки кліматичні умови коло Запорізьської та інших Січей не такі підходящі для цієї культури, як в "Московії". До цього треба додати, що зерно витрачалось лише для борошна, тобто пікся хліб. А пекти хліб - це багато мороки, потрібно начиння, з відповідною піччю включно.А варити каші та юшки можно навіть на багатті, що, власне і вимагалося для оружного люду, особливо в походах.

P.S. А взагалі-то, використовуючи знання з флори, зокрема, рослинництва, стільки ляпів можно навиловлювати в худ.літ-рі, навіть в історичних теорійках, не кажучи вже про фільми.

Що стосується сала: читала опус, в якому стверджується, що свиней стали розводити під час козаччини, як стратегічний запас і як тварин, що їх не займали загони татар.

[Alex777-kh]

..Можливо, що козацтво, включно з паланками, все ж таки, більш військове формування ніж стале господарське...

 

Поэтому и скотоводством не занимались...

[первый домик]

Ще одна загадка історії стосується Трипільської культури.

Археологи знаходять на розкопках усе – помешкання, зброю, хатнє приладдя, посуд, але жодного кістяка трипільця! Жодної кісточки, жодного поховання.

На всі розкопані поселення, прото-міста (а їх було дуже багато) знайдено лише декілька кістяків. Причому, що саме цікаве – кістяки дорослих людей у розмірі дитини.

Якось в музеї в с. Трипілля працівниця казала, що існує припущення, що при неповному спаленні трупів кістки начебто «всихають». Але офіційна історія не визнає ці знахідки. Можливо, тому що не можуть їх пояснити.

Отже, залишається той факт, що рештки трипільців досі не знайдені.

Де вони?

Відомо, що кожні 30…50 років трипільці «зривалися» з насиджених місць та спалювали повністю своє майно та будівлі. Переходили на інше місце та відбудовували там все наново.

Таку «любов» до вогню можна розширити і на спосіб погребіння померлих. Але, все одно, зараз ми могли б відкопувати якісь місця спалень трупів, золу, залишки кісток.

А цього нема!

От Вам і загадка!

[S.A.Y.]

Вот о чем-чем, а об антропометрии я и не думал, не мое это. Смотрите: сидят два человека, русский и украинец. А награды у них одинаковые. Оба были заняты делом, судя по наградам - одинаково важным. И вряд ли они были заняты таким дерьмом, как выкапывание любых, даже сомнительных подтверждений тому, кто из них раньше появился и кто матери-истории более ценен...

 

Делом надо заниматься, а не херней на тему нацсамоидентификации страдать.

 

А возможно один из них служил в НКВД...

 

Именно поэтому и необходима самоидентификация. Чтоб понимать, как такое могло случиться.

[Ирида]

Предполагаю, что украинец. Ну, и?

[S.A.Y.]

Предполагаю, что украинец. Ну, и?

 

Ну, и предположение о том, что на снимке один русский, а второй украинец равно по бесполезности и далекости от темы ветки предположению, что один из них НКВДэшник и, соответственно, предположению о том, что последний - украинец.

 

То есть Вы со своим "нуи" должны были встрять еще вначале - сразу после снимка.

 

И, поскольку эта дискуссия вокруг фото абсолютно не в тему ветки, в этом месте предлагаю обсуждение снимка прекратить. Неинтересно.

 

А вот почему при Союзе не публиковались оригиналы многих документов, касающихся истории Руси и Московии, а только их пересказы - вот это интересно. Но это - к вопросу об именно национальной самоидентификации. Также в этом ряду стоит неописуемое удивление всех, практически без исключения, москвичей, когда в ответ на реплику по типу "да что это за государство такое - Украина?" я спрашиваю о том, знают ли они, что Москву собирался брать Сагайдачный и отказался он от штурма блокированного города только потому, что ослабленная Московия тут же пала б под поляков.

 

ЗЫ. Сейчас писал и обнаружил, что древнее название Украины "Русь" браузер не выделяет как ошибочное, но равный ему топоним "Московия" подчеркивает как грамматическую ошибку.

[mjul]

Может не совсем по теме ветки, но уж точно по теме раскрытия/сокрытия исторических документов, имеющих отношение к Украине.

 

Уволен директор архива СБУ, рассекретивший тайны КГБ

 

Видимо, кому-то не хочется, чтобы мы знали свою историю.

[Юрий Киев]

Может не совсем по теме ветки, но уж точно по теме раскрытия/сокрытия исторических документов, имеющих отношение к Украине.

 

Уволен директор архива СБУ, рассекретивший тайны КГБ

 

Видимо, кому-то не хочется, чтобы мы знали свою историю.

Тот,кто контролирует настоящее,тот контролирует прошлое,кто контролирует прошлое тот контролирует будущее - по-моему так выглядит мысль одного вумного дядьки...

Историю всегда переписывали,переписывают и будут переписывать,уничтожать документы,искажать факты...

Историю нашего народа уничтожают с давних времен,начали это делать еще тысячу лет назад...

[dzol]

Историю нашего народа уничтожают с давних времен,начали это делать еще тысячу лет назад...

 

И не задолбало вас прибедняться? Тоже мне самый обиженный народ.

История каждого народа искажается, потому что это суперовый инструмент манипуляции.

[Edalmas]

И не задолбало вас прибедняться? Тоже мне самый обиженный народ.

История каждого народа искажается, потому что это суперовый инструмент манипуляции.

 

А мне интересно, к какому народу принадлежишь ты???

[S.A.Y.]

...

Почав читати, а тут все знов з’їжджає в бік - українці, москалі…Хто кого пригноблював… Хто могутніший...

…

Думаю, для багатьох ці питання набагато цікавіші, ніж ставлення етнічних українців та етнічних росіян до, наприклад, Бандери. Останнє – набридло!...

 

И не задолбало вас прибедняться? Тоже мне самый обиженный народ.

История каждого народа искажается, потому что это суперовый инструмент манипуляции.

 

Самый бросающийся в газа факт, при рассмотрении в историческом ракурсе данной территории - это то, что когда-то было такое себе государство "Русь". А сейчас взглянуть на карту - Русь сохранилась, но в греческом написании: "Россия". А там, где была Русь - там вообще непонятно что.

 

И это - самая примечательная коллизия. Как такое могло произойти? Все остальное, как по-мне, мелочи. Дополнения.

 

Это как в репортаже с футбола: самый интересный момент - как и кто забил гол. А если в репортаже показали бы только то, как футболисты завязывают шнурки, болельщики лузают семечки, какие красивые облака над стадионом - я бы такого репортера убыл бы собственноручно.

[Юрий Киев]

И не задолбало вас прибедняться? Тоже мне самый обиженный народ.

История каждого народа искажается, потому что это суперовый инструмент манипуляции.

А де я писав що винищується історія тільки нашого народу?

У вас якась проблема що ви такий неадекватний?

Чи так "любите" Вкраїну сильно?

[Marusia]

Добавлю историю одного города, откуда наши глубокие корни..

«Въ лєто 6606 - 1098 - заложи Володимєр на Въстри Црквь жє при нєм стаго Михаила каменну, а вєрхъ ся дрєвомъ нарублєнъ» (Повість врєм`яних літ).

(ссылка на изображение устарела)

Расположен на левом берегу Десны при впадении в нее реки Остёр. Первое летописное упоминание в 1098 году.

Впервые упоминается в летописи под 1098 как город «на Въстри». Основан великим князем киевским Владимиром Мономахом под названием Городец (позднее город перешел е его сыну — князю Юрию Долгорукому — основателю Москвы).

 

Остер был крепостью Переяславского княжества для защиты Киевской Руси от половцев, в 1240 году разрушен монголо-татарами. Впоследствии тут возникло поселение, названное Старым Остром, или Старогородкой.

В начале XIV века ближе к Десне возникло новое поселение под названием Остер.

С 1356 Остер — под властью Большого княжества Литовского, после Люблянской унии 1569 — шляхтецкой Польши. Освобожденный от польско-шляхтецких захватчиков 1648, Остер стал сотенным городком Переяславского полка. С 1654 Остер — в составе Российского государства. Городку были предоставлены магдебургское право (1662) и Герб Остра.

В 1663 после тяжелых боев польские войска овладели Остром, но в феврале 1664 при поддержке местного населения были выбиты казацкими и русским полками. После андрусевского перемирия 1667 остерская сотня отошла к Киевскому полку. После создание наместничества (1782) Остер — уездный город Киевского наместничества, с 1797 — заштатный город малороссийской губернии, с 1802 — Черниговской губернии, с 1803 — уездный город Черниговской губернии.

В XVIII веке земельные владения вокруг Остра стали собственностью князя О. АБезбородько.

Землями этой местности владели также представители казацкой старшины — Забилы, Закревские и другие. Жители Остра были известными мастерами резьбы по дереву; в 1758 года мастер Я.Подлесский с помощниками изготовил 7-ярусний иконостас для Успенского собора в Брянске.

В 1866 в Остре было 498 двора, 4846 жителей почтовая станция, проходили три ярмарки в год, три кирпичных завода, уездное (1815, с 1913 Остерское Александровское высшее начальное училище), приходское (1839) училища, библиотека (1,5 тыс. книг), больница. Действовали Предтеченская (1746, построена новая 1883), Воскресенская (1790, новая — 1845) и Михайловская (1814, новая —1859) церкви. В 1897 — 827 дворов, 5481 жителей.

На территории Остра и на его окраинах выявленные поселения эпохи бронзы (2 тыс.до н. э.) и городище с посадом периода Киевской Руси (Х — XIII в.)

В Остре сохранились городище летописного города Городец и памятка архитектуры периода Киевской Руси — Юрьева божница.

Уроженцами Остра были: полный георгиевский кавалер П. Г. Пекур; академик М. В. Птуха, известный ботаник А. И. Барбарич (1903—79; лауреат государственной премии, 1952); профессор-анатом В. О. Бец (1834— 94; 1868—89 зав. кафедрой Киевского университета; основоположник изучения центральной, нервной системы; открыл двигательную зону коры главного мозга, в 1874 описал исполинские пирамидальные нервные клетки, названные его именем); профессора, доктора наук С. 3. Копелев и К. М. Веремеенко, режиссер, заслуженный деятель искусств И. П. Чужой (настоящая фамилия — Кожич; 1889—1945; работал в Киеве, умер и похоронен в Остре).

(ссылка на изображение устарела)

Проект Б.Кене - разработан 28.04.1865. В зеленом щите серебряные зубчатые городские открытые ворота с тремя круглыми башнями и над воротами красный щит, разделенный золотым крестом. В свободной части герб Черниговской губернии. Щит увенчан серебряной городской короной с тремя башенками и обрамленный двумя золотыми колосками, обвитыми Александровской лентой. »

[S.A.Y.]

Апнем.

 

"Мифотворчество как обоснование исторического мародерства"

[Moroz]

Апнем.

 

"Мифотворчество как обоснование исторического мародерства"

 

Сергей, а науя?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=664873&postcount=141

 

Политике на этом форуме и правда не место. Жаль, что я это не сразу понял.

[S.A.Y.]

Сергей, а науя?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=664873&postcount=141

 

Политике на этом форуме и правда не место. Жаль, что я это не сразу понял.

 

Чтоб не краснеть, когда какой-то недомерок изрекает "Что это за государство такое?"

 

У меня все знакомые москвичи уже не гордятся своей родиной. )) За исключением жены - с ней у нас вооруженный нейтралитет в этом вопросе. :D:D:D

[Moroz]

Чтоб не краснеть, когда какой-то недомерок изрекает "Что это за государство такое?"

 

У меня все знакомые москвичи уже не гордятся своей родиной. )) За исключением жены - с ней у нас вооруженный нейтралитет в этом вопросе. :D:D:D

 

Вы знаете, я, будучи тут уж скоро год как, понял одну простую вещь - тут все единомышленники в плане постройки дома. А в плане государственного строительства все очень разные. Так вот - политические взгляды являются доминирующими по отношению к строительным. И очень легко разругаться. А потом - раз, и сходнячок. И очень нелегко бывает разговаривать с единомышленником в плане утепления, но врагом в плане политики. Так что ну ее тут, на этом ресурсе, в жопу...

 

Ориентироваться надо на то, что объединяет, а не на то, что разгоняет по разным окопам.

[S.A.Y.]

Вы знаете, я, будучи тут уж скоро год как, понял одну простую вещь - тут все единомышленники в плане постройки дома. А в плане государственного строительства все очень разные. Так вот - политические взгляды являются доминирующими по отношению к строительным. И очень легко разругаться. А потом - раз, и сходнячок. И очень нелегко бывает разговаривать с единомышленником в плане утепления, но врагом в плане политики. Так что ну ее тут, на этом ресурсе, в жопу...

 

Ориентироваться надо на то, что объединяет, а не на то, что разгоняет по разным окопам.

 

Мне трудно возразить. Я с Вами согласен. Но.

 

Почему бы не объединяться на почве патриотизма? Здорового, ессесно?

 

Почему я должен спокойно проходить мимо самоуничижения? Я слежу за экономическими ветками и постоянно удивляюсь тому, что постоянно обсуждаются действия "ИХ" и никто не говорит о себе. Хотя единственное, что стоит обсуждать - как вести себя, а не то, что "ОНИ" делают.

 

Я не собираюсь ни с кем рубиться здесь. Моя тактика - просто сообщать факты. Как можно ругаться из-за фактов? ;)

[Юрий Киев]

(ссылка устарела)Покоренная Москва, или поход гетьмана Сагайдачного.

 

Пётр Сагайдачный — самый неудобный исторический персонаж для российской истории и политикума, так как его нельзя обвинить в том, что он дал присягу царю, как Мазепа или Выговский, а потом нарушил ее. Нельзя обвинить в том что он был плохой полководец или флотоводец, что он не стоял на страже православия, что он был неуком, и даже нельзя извратить о нем историю, поэтому мы и знаем о этом человеке так мало. Больше всего он известен как борец против турков и татар, но воевал он не только с ними.

(ссылка на изображение устарела)

Тем не менее его поход на Москву официальная Российская история освещает как предательское нападение поляков и украинцев, под командованием гетьмана, но вот только кого же всетаки предали не упоминается. Зато героическиая оборона от превосходящих сил противника если и описана, то очень подробно.

Так кем же всетаки был этот человек и в чем его заслуги перед своей страной?

 

Регулярное вторжение татарских орд сопровождалось уничтожением городов и сел, а так же массовым пленением украинцев, и естественно для противодействия нужна была другая четко организованная военная сила. Вот тут и пригодился талант Петра Коношевича Сагайдачного, которого казаки и избрали своим вожаком. Он разработал стратегию вооруженного сопротивления ханским ордам и турецким войскам, и запорожцы начали успешные сухопутные и морские походы....

[Paramax]

Не, ну вы как дети ей-богу. Вы шо, всерьез думаете, шо казаки в 16 веке мечтали о национальном самоопределении???:lol: Давайте разберемся))) Казаки были организованным НАЕМНЫМ ВОЙСКОМ, а когда деньги у нанимателей заканчивались, либо у самих казаков заканчивались, то они шли их отнимать у тех, у кого они были (деньги). То есть по большому счету, казаки были, если называть вещи современными именами, обычной ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОЙ ГРУППОЙ. И кстати вопрос, почему они не сеяли не сажали ничо в те далекие времена при понимании этого момента абсолютно отпадает - где вы видели бандитов, ковыряющихся в земле??? Да ему проще отнять у крестьянина часть выращенного, путем простейшего грабежа, а потом ежегодную дань из части урожая назвать "податком". И не надо тут искать никаких национальностей и государственностей... И логичней тему бы было назвать "Что происходило на землях современной Украины с древнейших времен..."

А еще тут были скифы (примерно с 6-7в.в. до н.э до 1-2 в. н.э.), а до них - киммерийцы (которых скифы поработили и вытеснили северней и западней), а после скифов - черняховская культура (1-2 в н.э до середины 5 в. н.э), а потом пришли с юго-востока гунны и всем дали прикурить... Что, они тоже верили в то, что живут в Украине?))))

[УченикСенеки]

Народы в течение истории мигрировали, завоевывали друг друга, истребляли, ассимилировали, потому далеко не всегда, а точнее - практически никогда - те нации, которые живут сегодня в своих странах, не являются потомками тех, кто там жил 1-2-3-4 тысячи лет назад.

 

И современные украинцы к трипольцам не имеют никакого отношения, как бы ни хотелось считать себя потомками древней цивилизации

[Юрий Киев]

о!подтянулись патриоты Украины...:lol: