История Украины с древнейших времен.

[Reno]

Ну, брат, тебя штивАет от "латентности", а у меня с косовороткой сразу ассоциируется КосорОтов...

 

 

А вообще-то косоворотка имеет смысл гораздо более глубокий...

На фоне кривой рубищи все остальное становится как-то по-есенински пронзительно-прекрасным...

[Starper]

- Оказывается что, косоворотки носили для того....

 

А украинские казаки носили широкие шаровары для того, чтоб...???

[solist]

Так к чему тогда "латентные" вопросы? :D:D:D

 

О как. Ну, то что при отделении кацапов от русских вы опираетесь на могучий авторитет Александра Исаевича Солженицына, это я понял. Мужчина он серьезный, много разного полезного говорил.

 

Теперь даже стесняюсь спросить кем руководствуетесь когда отделяете "латентные" вопросы от "нелатентных". Но в любом случае чуствуется -- в вопросах латентности разбираетесь профессионально. Это да. :D

[Reno]

Теперь даже стесняюсь спросить кем руководствуетесь когда отделяете "латентные" вопросы от "нелатентных". Но в любом случае чуствуется -- в вопросах латентности разбираетесь профессионально. Это да. :D

 

 

 

Латентный - вообще-то это "скрытый, внешне не проявляющийся".

Слово имеет хождение применительно к явлениям природы, медицине, обществу...

Хотя, при желании, некоторые члены общества

даже в словах педиатр, педагог, педаль и пианист усматривают ХЗ чего..

Это да. :lol:

[Reno]

А украинские казаки носили широкие шаровары для того, чтоб...???

 

 

Но не прятали же шаровары под пижаму... %)

[Reno]

О как. Ну, то что при отделении кацапов от русских вы опираетесь на могучий авторитет Александра Исаевича Солженицына, это я понял. Мужчина он серьезный, много разного полезного говорил.

 

 

 

В старости, как известно, приходит мудрость, на смену разуму.

Под конец жизни он, Солженицын, сильно сдал, что неудивительно.

Стал говорить голосом пророка вещи, угодные власти.

Змінено 12 січня 2011 користувачем Reno

[solist]

Латентный - вообще-то это "скрытый, внешне не проявляющийся".

Слово имеет хождение применительно к явлениям природы, медицине, обществу...

Хотя, при желании, некоторые члены общества

даже в словах педиатр, педагог, педаль и пианист усматривают ХЗ чего..

Это да. :lol:

 

О-о, так и знал что в вопросах латентности вы дока. Еще бы поделились где вы у меня увидали "скрытый, внешне не проявляющийся" вопрос -- совсем чудно было бы.

 

 

И вообще ... хочу вам сказать как законченному ... специалисту -- давненько уже не встречал такого полного ... профессионала.

Вы абсолютно правы -- некоторые члены общества в словах усматривают ХЗ чего. :D

[Reno]

О-о, так и знал что в вопросах латентности вы дока. Еще бы поделились где вы у меня увидали "скрытый, внешне не проявляющийся" вопрос -- совсем чудно было бы.

 

 

И вообще ... хочу вам сказать как законченному ... специалисту -- давненько уже не встречал такого полного ... профессионала.

Вы абсолютно правы -- некоторые члены общества в словах усматривают ХЗ чего. :D

 

 

О, да Вам действительно нужно к Бездомному, на стажировку.

А за профессионала спасибо. Не ожидал...

 

Кстати, вот специальное упражнение на созерцание зеленой точки...

(ссылка устарела)

 

Не пробовали? Начните прямо сейчас.

[solist]

О, да Вам действительно нужно к Бездомному, на стажировку.

А за профессионала спасибо. Не ожидал...

 

Зачем к Бездомному?

Учиться нужно у лучших. Если припрет я к вам попрошусь.

[bora-b]

Но не прятали же шаровары под пижаму... %)

 

Не-а. Исключительно под шорты!

[kvm]

В старости, как известно, приходит мудрость, на смену разуму.

Под старость, если уходит разум, то приходит маразм. А никак не мудрость.

[_Mars]

Я тут чего-то пропустил-пока на форуме не было-какие-то архиологические открытия из многотысячелетней истории Украины?

Или все тот же вялый треп а-ля русская береза и украинский медвед?

А , ну пишите-пишите...

[Харьковчанин]

Четыре дня назад ездили в Петру, которая в Иордании, в компании с Хохлом Аматором и Киткостом. В автобусе, кроме нас, человек десять из России. Пока ехали туда- все внимательно слушали нашего друга Ахмеда и между собой практически не общались. Т.е. кто и откуда было непонятно. А на обратном пути народ уже общался между собой. Сзади нас парочка из Екатеринбурга, причем парочка женского пола. Уши ведь не закроешь...Одна из них- офигительный (с ее слов) офтальмолог. Минут 20 слушали о ее отношениях с ее духОвником (это ПИСЕЦ), потом!!! (она не знает что мы хохлы) о несправедливом отторжении Крыма от России... (Мы молчим). А потом, как озверевшие хохлы не позволяли Кириллу передвигаться по Украине. Как он бедный намучился здесь...

Тут уже у нас терпець урвався и понеслась ... по кОчкам...

Прикинь, Валера: человек хер знает где от дома, в другой стране, страшно нАбожный, в компании незнакомых людей. В Крыму она уже никогда не будет (и слава богу) и у нее не нашлось другой темы для разговора со своей такой же отмороженной на всю голову спутницей!

И это не бухающий сапожник из Мухосранска, а образованный врач из Екатеринбурга...

А ты говоришь....

 

Блондинки и у нас есть.:D;)

[_Mars]

Сообщение от bora-b

Четыре дня назад ездили в Петру, которая в Иордании, в компании с Хохлом Аматором и Киткостом. В автобусе, кроме нас, человек десять из России.

Да, а Вы сказали, что с СтроимДома? Видно закаленных в форумных баталиях форумчан-уделали втроем двух теток Екатеринбургских...Небось спрашивали, не знакомы они с Геной Букиным? Знают ли они что-то о трипольской ГРЭС, построенной нашими славными предками задолго до их вонючего Новгорода?

:D:D:D:D

[Reno]

Под старость, если уходит разум, то приходит маразм. А никак не мудрость.

 

 

 

Это Вам разум подсказывает? так давайте доживем до мудрости...

 

"Мудрость приходит в старости на смену разуму". Болеслав Вольтер ("Изречения про умных и дураков").

[Da4nik]

Я тут чего-то пропустил

Или все тот же вялый треп а-ля украинский медвед?

Украинских медведов не бывает. 8-) Таки чего-то пропустил. ;)

[Миколайчик]

Это Вам разум подсказывает? так давайте доживем до мудрости...

 

"Мудрость приходит в старости на смену разуму". Болеслав Вольтер ("Изречения про умных и дураков").

 

Это если был разум (я так понимаю, под разумом имеется в виду ум), а если его не было, то прав квм - виден маразм. С другой стороны, даже самые глупые люди демонстрируют определенную мудрость в определенных ситуациях, а самые умные часто имеют "особенности поведения" в старости, сложившиеся раньше, тоесть маразм, как своего рода архаизмы поведения и мышления. Причинами этого есть то, что среда обитания и социум стремительно меняется в последнее время, а наше поведение и мышление не успевает адаптироваться. В общем, итог следующий, в старости все будем мудрыми маразматиками. Кто-то в большей мере мудрым, а кто-то в большей мере маразматиком.

[kvm]

Это Вам разум подсказывает?

Он самый

так давайте доживем до мудрости...

Я только за! И очень надеюсь, что именно до мудрости в дополнение к разуму. Поскольку "на смену" автоматом значит, что разум уходит

"Мудрость приходит в старости на смену разуму". Болеслав Вольтер ("Изречения про умных и дураков").

Ну почему бы человеку не иметь и не высказывать ИМХО?

Это если был разум (я так понимаю, под разумом имеется в виду ум), а если его не было, то прав квм - виден маразм. С другой стороны, даже самые глупые люди демонстрируют определенную мудрость в определенных ситуациях, а самые умные часто имеют "особенности поведения" в старости, сложившиеся раньше, тоесть маразм, как своего рода архаизмы поведения и мышления. Причинами этого есть то, что среда обитания и социум стремительно меняется в последнее время, а наше поведение и мышление не успевает адаптироваться. В общем, итог следующий, в старости все будем мудрыми маразматиками. Кто-то в большей мере мудрым, а кто-то в большей мере маразматиком.

Ой мудрёно закручено! Но верно по сути.

[S.A.Y.]

(ссылка устарела)

 

Кто не слышал о монголо-татарском нашествии? Кочевые орды монголо-татар, нахлынув из глубин Азии, разорили Русь и на двести с лишним лет установили тяжкое иго. Так, по крайней мере, утверждают историки. Но при чтении летописей оказывается, что не всё так уж просто.

1. Падение Рязанского княжества зимой 1237г.

Обычным временем набегов кочевников было конец лета - начало осени. То есть тот период, когда ещё есть подножный корм для лошадей. Рассчитывать на захваченный фураж не приходится, так как слишком маловероятно, что он уцелеет от пожара во время штурма города. В отличие от кочевников, русские ходили в походы как раз зимой. На это было несколько причин. Во-первых, не отвлекаются от сельскохозяйственных работ смерды. Во-вторых, по зимним дорогам передвигаться в лесах куда как удобнее. Проблема продовольствия не стояла, так как его везли с собой в обозе. А в случае нехватки всегда можно подвезти из тех запасов, что лежат в своих городах. Так вот, татары вторглись на Русь как раз зимой...

«Господи, что есть доколе намъ межь собою бранитися и наводити другъ на друга Татар, лучше ми есть бежати въ чюжюю землю, неже дружитися и служити Татаромъ» Никоновская летопись 1252г.

Прочитав всё, написанное выше, сторонники ига представят кучу возражений. А как же дани, ярлыки, баскаки? А куда деть свидетельства иностранных авторов о вторжении татар и разорении Руси? Начнём с этих свидетельств. И обнаружим странный факт - единственным иностранным свидетельством о вторжении татар в Северо-Восточную Русь является уже цитированное выше сообщение Рашид ад-Дина. Но он говорит лишь о самом факте вторжения. И ни слова о подчинении, данях и прочем. Есть, правда, ещё один текст, который сторонники ига тоже заносят себе в актив. Он содержится в «Сокровенном сказании»

 

«И сотворися велико зло в Рустии земли якого же зла не было о крещенья надъ Кыевомъ напасти были и взятья не яко же ныне зло се сстася. Не токмо одино Подолье и пожегоша ино гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша и Десятиньную святую Богородицю разграбиша и монастыри вси и иконы одраша а иные поимаша икресты чтныя и ссуды священныя и книгы и порты блаженых первы князьи еже бяху повешали в церквях святых на памя собе то положиша все. Боже приидша языци в достояние твое положиша Иярусолима яко овощное хранилище положиша трупие рабъ твои брашно птица в небе плоть преподобны твои зверем земным пролиша кровь их яки воду то все стася на Киево за грехи наша. Черньци и черници старыя иссекоша и попы старые и слепыя и хромыя и слоукыя и трудоватыя та вся иссекоша а что черньцо ине и черниць ине и попов и попадеи и Кияны и дщери их и сыны их то все ведоша иноплеменници в вежи к собе».

Вы думаете, что здесь описаны зверства «злых татаровей»? Отнюдь. Перед нами описание захвата Киева в 1203г. полками Рюрика Ростиславича, приведшего с собой половцев. А вот ещё один текст:

«Взятъ же бы Киевъ месяца марта 8 въ второе недели поста в середу и грабиша за 3 дни весь градъ Подолье и Гору и монастыри и Софью и Десятиньную Бцю и не бы помилования никомуже ни откудуже церквамъ горящимъ крстыаномъ оубиваемомъ другымъ вяжемымъ жены ведоми быша въ пленъ разлучаеми нужею от мужеи свои младенци рыдаху зрящее матери своихъ и взяша именья множьство и церкви обнажиша иконами и книгами и ризами и колоколы изнесоша все» ИЛ 1170г.

А это громят Киев смоляне, суздальцы и черниговцы, посланные Андреем Боголюбовским. Три дня грабили! Куда там татарам. С этого погрома и начинается упадок днепровской столицы. С 1170г. по 1236г. Киев менял хозяина двадцать три(!) раза. И редко когда эта замена проходила мирно. О последних четырёх годах выше было сказано отдельно. Так что же увидел Бату, подойдя к Киеву зимой 1240г.? Могучие укрепления, из-за которых видны сверкающие на солнце купола церквей, или обгорелые остовы домов, виднеющиеся в едва заделанные проломы в обветшалых стенах? Судя по незавидной судьбе Киева в конце XII в. - начале XIII в. - явно второе. Навряд ли лучше была участь окрестных областей. Так что когда тот же Плано Карпини пишет что в районе Киева «мы находили бесчисленные головы и кости мёртвых людей, лежавших в поле», неизвестно кого нужно в этом винить - татар, пронесшихся через эти земли в 1240г., или своих князей, утюживших их в течение предшествующих четырёх лет.

[S.A.Y.]

А здесь вообще утверждается, что Батый и есть Ярослав:

Являлся ли хан Батый князем Ярославом?

 

Характерно, что обе ссылки вроде друг другу не противоречат...

[S.A.Y.]

Но тогда напрашивается любопытный вывод... Иго не принесло такого горя, как ему приписывают. Документальных подтверждений тому, что монголы вырезали всю Русь нет (или я чего-то не понял?) Тогда, выходит, что всю возню затеяли московские, владимирские и киевские князья.

 

Единственным решением этого оксюморона является тот факт, что россияне и были частью монголо-татар. Голова кругом...

 

Собственно об этом и говорил Говорухин... 20 лет назад по ящику... Только сейчас начинает доходить...

 

Убедите меня в обратном.

 

А иллюстрация характерная: "Взятие Батыем Суздаля в 1238 году"...

[solist]

Но тогда напрашивается любопытный вывод... Иго не принесло такого горя, как ему приписывают. Документальных подтверждений тому, что монголы вырезали всю Русь нет (или я чего-то не понял?) Тогда, выходит, что всю возню затеяли московские, владимирские и киевские князья.

 

Единственным решением этого оксюморона является тот факт, что россияне и были частью монголо-татар. Голова кругом...

 

Собственно об этом и говорил Говорухин... 20 лет назад по ящику... Только сейчас начинает доходить...

 

Убедите меня в обратном.

 

А иллюстрация характерная: "Взятие Батыем Суздаля в 1238 году"...

 

Затеяли московские князья в 1237-м году? Прэлэстно, прэлэстно... :D

 

 

Вообще говоря учение акадэмика Фомэнко как никакое другое подходит к теме "История Украины с древнейших времен". И старый слоган, позабытый еще со времен семинаров по марксизму-ленинизму актуален как никогда: "Учение правильно, ибо оно верно".

 

Пора уже начинать"Новейшую хронологию" преподавать детям в школе. А предыдущий официальный мифотворец Орэст Субтельный пускай подавится от зависти. Ему подобные "открытия" явно не по плечу.

[Reno]

Затеяли московские князья в 1237-м году? Прэлэстно, прэлэстно... :D

 

 

Вообще говоря учение акадэмика Фомэнко как никакое другое подходит к теме "История Украины с древнейших времен". И старый слоган, позабытый еще со времен семинаров по марксизму-ленинизму актуален как никогда: "Учение правильно, ибо оно верно".

 

Пора уже начинать"Новейшую хронологию" преподавать детям в школе. А предыдущий официальный мифотворец Орэст Субтельный пускай подавится от зависти. Ему подобные "открытия" явно не по плечу.

 

 

Всем нам из пестни известно, что "Москва не сразу строилась".

Вполне допускаю, что уже в 1237 году на одном из московских холмиков

жил себе, так сказать, анахоретом, в пещерке, первый будущий москвич по прозвищу "Князь"...

Жил в провинции, около озерка, не вторгаясь в чужие владения...:lol:

Чего ж тут крамольного и запретного к преподаванию?

[S.A.Y.]

Затеяли московские князья в 1237-м году? Прэлэстно, прэлэстно... :D

 

Угумс. Очепятка. Правильно "прамосковские". У меня постоянно не выходит из головы тот факт, что рассматриваемый Ярослав - отец "лица России", приснопамятного Александра Невского, "святого" и "громилы" тевтонцев, но ордынца по-сути.

 

ЗЫ. Чет мне открывшаяся история все меньше нравится...

[solist]

Всем нам из пестни известно, что "Москва не сразу строилась".

Вполне допускаю, что уже в 1237 году на одном из московских холмиков

жил себе, так сказать, анахоретом, в пещерке, первый будущий москвич по прозвищу "Князь"...

Жил в провинции, около озерка, не вторгаясь в чужие владения...:lol:

Чего ж тут крамольного и запретного к преподаванию?

 

Дык кто ж говорит про запреты? Наоборот, так и надо учить детей: даже когда еще не было москалей, те кто были вместо них, были такими же ..., одним словом москалями.

 

 

 

Угумс. Очепятка. Правильно "прамосковские".

 

В принципе с тех пор как москаликов повсеместно, хоть и полуофициально завиноватили в развязывании 2-й Мировой, народ уже сложно удивить. Если пипл схавал такую подачу, про события не столь давние, то с преданьями старины глубокой можно просто творить чудеса.

 

Искренне удивлен, как до сих пор не выяснилось, что чума, прорядившая в средние века европейское население аккурат наполовину на самом деле была бактериологическим оружием московских царей. Совместная разработка Ивана Грозного, постельничего Малюты и нанятого алхимика Гордона...