История Украины с древнейших времен.

[Юрий Киев]

"

Из всего сказанного можно сделать следующие выводы относительно

«прародины» субклада R1a1a7:

Западно-славянская и центрально-европейская ветви этого субклада берут

начало примерно в одну и ту же эпоху (ранний железный век), но в разных,

географически изолированных друг от друга регионах.

Если исходить из очевидного принципа «горы разделяют - реки

соединяют», то в современном ареале R1a1a7 единственным таким

барьером оказывается горная система Карпаты-Татры-Судеты, отделяющая

бассейн Дуная от тесно переплетенных бассейнов Эльбы, Одера, Вислы,

Немана и Днепра.

Родина западно-славянской ветви с большей вероятностью может быть

соотнесена с бассейнами Вислы, Одера или Эльбы. Как варианты, можно

назвать Чехию, Верхнюю Саксонию, юг Польши или Прикарпатье.

Методом исключения, родину центрально-европейской ветви имеет смысл

искать в бассейне Дуная – в современных Австрии, Словакии, Словении,

Венгрии, северной Хорватии, румынской Трансильвании.

12 14

Смешение обеих ветвей на территории Польши, Чехии и Германии можно

соотнести с довольно поздними миграциями, не ранее начала нашей эры.

Ниже мы дадим наименее противоречивую интерпретацию изложенной

модели с точки зрения истории, этнографии и лингвистики.

История. Приведенная выше статистика показывает, что подавляющее

большинство носителей субклада R1a1a7 - славяне, преимущественно

западные и восточные. По данным Underhill et al., среди неславянских

этносов доля R1a1a7 относительно всех R1a1 падает до "фоновых" 10-15 % в

Центральной и Восточной Европе, сходя на нет по мере удаления от

Польши и Чехии.

Из этой закономерности есть исключения, но весьма показательные.

Высокая доля R1a1a7 (35 - 40% от всех R1a1) была найдена у карелов и

вепсов - народов, сильно смешавшихся в течение последних веков с

окружающими их русскими. По своему гаплогруппному составу они сейчас

практически неотличимы от этнических русских из тех же регионов.

Ассимиляции, порой взаимной, способствовало отсутствие каких-либо

географических, религиозных, бытовых и сословных барьеров между

русскими и финноязычными этносами северо-запада России.

В тех регионах, где славянские языки не распространены, а R1a1 не является

ведущей (12 - 18% от всех гаплотипов), высокой долей R1a1a7 выделяются

Германия (35%), Румыния (32%) и континентальная Греция (37%).

Объяснение очевидно - на их территориях в раннем Средневековье

компактно жили многочисленные славянские этносы, впоследствии

ассимилировавшиеся. Хроники сообщают, к примеру, о мощных

племенных союзах ободритов, тиверцев и ринхинов в низовьях Эльбы, по

Днестру и на полуострове Халкидика, соответственно. Значительная часть

носителей R1a1 у немцев, румын и греков - потомки тех средневековых

славян, носителей R1a1a7. "

Вестник Российской Академии

ДНК-генеалогии

Том 2, № 7

2009 декабрь

www.lulu.com/items/volume_67/8035000/8035581/1/print/8035581.pdf

[bora-b]

А турецкие мутаторы проверяли лично?

 

Ну так он ЭКСПЕРТ в данном вопросе!

[Alxey R]

Викиликс опубликовала отчет о проделанной работе австрийскага обкома перед Вашингтоном

[Reno]

Викиликс опубликовала отчет о проделанной работе австрийскага обкома перед Вашингтоном

 

 

Не тонко, а потому не смешно...

[Миколайчик]

Не тонко, а потому не смешно...

 

зато показательно.

[bora-b]

Просто хотелось бы общаться с нормальными собеседниками

 

Я не знаю, что Вы там курили, глубокоуважаемый Марс во время перечитывания веточки... А может малолеточка Вас назвала дедУлей, что Вы так возбудились. Так вот, снимите кепку и вникайте: ветка протекала в спокойном русле, до появления "мутаторов" и "недоразумений".

Изображать из себя вшивого интеллигента мне не хочется. Я знаю, чем это заканчивается: сначала интеллигенты оставляют свои дома, когда по соседству появляются жлобы, потом районы, города и страны... Так это не тот случай. Ничего личного у меня к Qseftу нет. Но, мне непонятно, как человек, глубоко презирающий, страну и народ в ней проживающий, после школы не едет в обожаемую державу к обожаемой нации, а едет в СТОЛИЦУ ненавистного государства, а потом, сидя на табурете, методично и последовательно обсерает все что видит. Вот этого не понимаю. Хотя, когда он писал нормальные речи, я ему даже "спасибки" ставил... Как и "Одуванчику"...;)

Повторюсь, лучше заниматься игрушками и стрелялками ( мы поддержим), чем выдавливать из себя говнелин. Задрало уже!

[_Mars]

Я не знаю, что Вы там курили, глубокоуважаемый Марс во время перечитывания веточки...

 

Заметьте, многоуважаемый-когда вы поставили спасибо за сообщение

Куприн хорошо написал, прямо в точку

 

в котором описывалось, пусть и русским писателем Куприным и было подчеркнуто автором сообщения жирным текстом

 

широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо.

 

я не позволил себе высказать предположения о свойствах вещества, которое Вы курите.

 

Если бы там было только спасибо Юрия Киев-я абсолютно бы не удивился.

Я еще замечу, на все его высказывания и мою личную неприязнь к нему и паре человек-никогда не позволял себе его оскорблять. Несмотря на его и Эдалмаса тонны грязи и помоев, вылитые на меня, всех русских и Россию.

Вы же опустились до личных нападок на человека, который Вам неприятен, начали советовать ему, как провести предновогоднее время, обсуждать чем и как он зарабатывает на жизнь и т.д.

Я считаю это не приемлемым.

[Валерий Валентинович]

Брэк, мля... Гусары.

[bora-b]

Заметьте, многоуважаемый-когда вы поставили спасибо за сообщение в котором описывалось, пусть и русским писателем Куприным и было подчеркнуто автором сообщения жирным текстом

 

 

 

я не позволил себе высказать предположения о свойствах вещества, которое Вы курите.

 

Если бы там было только спасибо Юрия Киев-я абсолютно бы не удивился.

Я еще замечу, на все его высказывания и мою личную неприязнь к нему и паре человек-никогда не позволял себе его оскорблять. Несмотря на его и Эдалмаса тонны грязи и помоев, вылитые на меня, всех русских и Россию.

Вы же опустились до личных нападок на человека, который Вам неприятен, начали советовать ему, как провести предновогоднее время, обсуждать чем и как он зарабатывает на жизнь и т.д.

Я считаю это не приемлемым.

Прекращайте еврейничать, могоуважаемый Марс. То сообщение, о котором Вы упомянули, было продолжением моего поста, который был совершенно неперсонифицирован. Внимательно читайте первоисточники.

А на Эдалмасе у Вас провал! Причем полнейший. Капец! Явки, пароли...

Он, как раз, очень даже вітчизняний виробник. Про налоги, которые он усиленно платит, не скажу, не знаю. Напрашивался я к нему в глав.бухи, но он отказал. Череп, говорит, у тебя до правильных стандартов не дотягивает. Так что не сложилось.

А вообще, про правильность уплаты налогов, хорошо говорится здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52174

Знатоки! Там и Аляк, любимый Вами...

[Edalmas]

Несмотря на его и Эдалмаса тонны грязи и помоев, вылитые на меня, всех русских и Россию.

 

Еще раз, для тех, кто в Т-34... Я русский по этносу и украинец по нации. По поводу грязи и помоев от меня - цитату, плиз...

А мое отношение к Гешефту обусловлено его мерзопакостнейшим отношением к Украине.

[Reno]

... тонны грязи и помоев, вылитые на меня, всех русских и Россию.

Вы же опустились до личных нападок на человека, который Вам неприятен, начали советовать ему, как провести предновогоднее время, обсуждать чем и как он зарабатывает на жизнь и т.д.

Я считаю это не приемлемым.

 

 

Саш, ты действительно считаешь, что мы здесь собрались не пообщаться,

а решаем глобальные вопросы обустройства России, Украины?

Нет, мы не теневое правительство и даже не банальная массонская ложа :D.

Поэтому, как говорил Лесь Подревянский, "спокійніше, Зоя Жорівна!"

Кстати, насчет того же Леся. Мои русские друзья, не зная нюансов языка,

вовсю ржут над его вещами... Суть-то схватывают.

Так что не нужно в межнациональном футбольном матче усматривать смертельную рубку,

включи иронию, здравый смысл.

Я согласен с Олегом и Эдом, что ответ Гсефта не был адекватным.

Его просто заклинило на ненависти.

Возможно, человек изживает свои комплексы, какие-то обиды.

Но почему за наш счет?

[bora-b]

включи иронию, здравый смысл.

 

Ты просто забыл, а я напомню: вся его ирония и здравый смысл вот в этой дубинке! Хороший аргумент!

[Харьковчанин]

Все эти генетические иSSледования ничто иное как попытка притянуть за уши славянство россиян, причем сделано это с колоссальной погрешностью шоб в случае чего "как с гуся вода"

Россия::

Эзря,(Рязань) Мурома(Муром), Ингеры(Питер), Мокша(Москва?),Ижора, Коми Карелы- это все финны

Булгары,Башкиры,Чуваши и.т.д. фино-татары

Смоленск фино-славяне

Орел, Липецк, Курск и т.д. - финно-тартары

 

Украина: Славяне, фино-словяне, татаро-словяне, татары и фино-татары

В общем с большой натяжкой можно сказать, что мы на половину славяне

 

ИSSледователи пришли к тому к чему и должны были прийти, при этом образцы брали ВЫБОРОЧНО !!!

 

сходство будет никак не по славянской линии, скорей по татарской

 

Сходство будет только по финской линии

 

Какая осведомленность.

А как быть с ватяками (удмуртами), ведь их язык похож на карело-финский?

В школах у них почему-то преподают наравне с русским и удмуртский язык, в Чувашии - чувашский, в Мордовии - мордовский, в татарии - татарский.

К башкирам не полезу, Слава Богу до них Вы не добрались.

По ВАШИМ "исследованиям", все они еще и украли у нас основы кирилицы, а центральная часть России забыла преднамеренно свой родной язык и примазалась к Украине.

Я уже говорил, вы ищете инфу ту, что вам выгодна.

[Миколайчик]

Какая осведомленность.

А как быть с ватяками (удмуртами), ведь их язык похож на карело-финский?

В школах у них почему-то преподают наравне с русским и удмуртский язык, в Чувашии - чувашский, в Мордовии - мордовский, в татарии - татарский.

К башкирам не полезу, Слава Богу до них Вы не добрались.

По ВАШИМ "исследованиям", все они еще и украли у нас основы кирилицы, а центральная часть России забыла преднамеренно свой родной язык и примазалась к Украине.

Я уже говорил, вы ищете инфу ту, что вам выгодна.

 

Я не знаю о чем вы там спорите, но в Мордовии нет мордовского языка. Да и как там преподают эрзянский я знаю от эрзян. Не преподают почти нигде, я уже не говорю о "наравне". К тому же присутствует дискриминация по этому признаку. Посмотрите лучше новости о выступлениях "русских" против "кавказцев" и сделайте выводы о равноправии.

[Харьковчанин]

Я не знаю о чем вы там спорите, но в Мордовии нет мордовского языка. Да и как там преподают эрзянский я знаю от эрзян. Не преподают почти нигде, я уже не говорю о "наравне". К тому же присутствует дискриминация по этому признаку. Посмотрите лучше новости о выступлениях "русских" против "кавказцев" и сделайте выводы о равноправии.

 

Вы меня на слове не ловите, я не собирался перечислять эрзянский, мокшанский языки, одним словом мордва, я это имел ввиду.

Конечно Вы правы по поводу "наравне", но тем не менее их преподают.;)

А вот по поводу кавказцев, это "бабка надвое сказала".

Если Вы имеете ввиду кавказские регионы, то у местных властей гораздо больше свободы на местах, чем у центральной власти.

И грызутся они в основном между собой.

Просто одни поняли раньше других, что очень выгодно иметь крышу Кремля, потому что Кремль не лезет в их уставы, но дает им бабки.

Это все таки лучше, чем иметь под боком враждебное исламское радикальное государство, ведь мы для них "гяуры".

Вспомните попустительство талибан в Афгане.

А вот те которые находятся в областных городах, то 99% криминала это от них.

Может я не прав?

Тогда вспомним, кто заправляет на рынках, кто крадет людей, кто занимается рэкетирством?

Это просто их родословный бизнес, у себя на Родине сильно не разгуляешься, если нет Властной Крыши.

Конечно у "аборигенов" лопнуло терпение, да и потсрекателей до фига.

Им выгодна дестабилизация в стране.

Так что это можно рассматривать опять же под разными углами, кому как выгодно.;)

Кстати это нас тоже ожидает но в Крыму...

[Юрий Киев]

www.ukrterra.com.ua/developments/history/old/neradenko_doslid.htm

 

Підсумки дослідження Молюхова Бугра у 1992-2005 рр.

 

"За час розкопок досліджено 476 м2 при загальній площі поселення приблизно 600 м2, що дозволяє вже сьогодні створити відносно цілісну картину давнього поселення, яке було заселено з другої половини V до початку другої чверті III тисячоліття до н.е.................................

Дослідження культурного шару ровів дозволяє віднести їх до періоду енеоліту (друга половина IV - перша чверть III тис. до н.е.), коли на поселенні мешкали пастушачі середньостогівські племена. Хоча не виключено, що останні при облаштуванні свого поселення використали досвід своїх попередників - племен дніпро-донецької культурно-історичної спільності доби неоліту (друга половина V - перша половина IV тис. до н.е). Адже відрізок рову, що проходить по західній околиці поселення, має в своєму культурному шарі досить багато артефактів періоду неоліту...............................

Численні фрагменти кераміки характеризують глиняний посуд неолітичної (3688 фрагментів) та енеолітичної (9861) доби.....................

Серед інших глиняних виробів енеолітичного горизонту поселення — поодинокі пряслиця із стінок горщиків (5 знахідок), які свідчать про розвиток на поселенні примітивного ткацтва.............................

Мідні вироби на Молюховому Бугрі представлені 5 знахідками: ножем, шилом, фрагментами трьох виробів, один з яких нагадує частину вістря стріли листоподібної форми з черешком. Всі вони є імпортними предметами. Метал ножа за результатами хімічного аналізу виявився дуже близьким до металевих виробів Балканського регіону. ............"

 

Про що кажуть такі дослідження?На території нашою країни існували поселення ще з 5 тис. до н.е. ,в яких було гончарство,ткацтво,скотарство,існували торгівельні звязки не тільки з іншими культурами (в нашому випадку з трипільскою),але й з далекими регіонами.Це в такі далекі часи,тому розмови про те,що наші пращури сиділи по лісам,світу не знали і були забитими дикунам принаймі дитяче невігластво.

Змінено 25 грудня 2010 користувачем Юрий Киев

[Миколайчик]

Вы меня на слове не ловите, я не собирался перечислять эрзянский, мокшанский языки, одним словом мордва, я это имел ввиду.

Конечно Вы правы по поводу "наравне", но тем не менее их преподают.;)

А вот по поводу кавказцев, это "бабка надвое сказала".

Если Вы имеете ввиду кавказские регионы, то у местных властей гораздо больше свободы на местах, чем у центральной власти.

И грызутся они в основном между собой.

Просто одни поняли раньше других, что очень выгодно иметь крышу Кремля, потому что Кремль не лезет в их уставы, но дает им бабки.

Это все таки лучше, чем иметь под боком враждебное исламское радикальное государство, ведь мы для них "гяуры".

Вспомните попустительство талибан в Афгане.

А вот те которые находятся в областных городах, то 99% криминала это от них.

Может я не прав?

Тогда вспомним, кто заправляет на рынках, кто крадет людей, кто занимается рэкетирством?

Это просто их родословный бизнес, у себя на Родине сильно не разгуляешься, если нет Властной Крыши.

Конечно у "аборигенов" лопнуло терпение, да и потсрекателей до фига.

Им выгодна дестабилизация в стране.

Так что это можно рассматривать опять же под разными углами, кому как выгодно.;)

Кстати это нас тоже ожидает но в Крыму...

 

Мысли читать не умею, зато умею ловить на слове. Думаю, что если и преподают еще где-то, то это мера временная, чтобы не будоражить часть еще оставщихся носителей коренного языка на даной территории. Сегодня, кстати, закрыли последнюю украинскую библиотеку в России - это как пример развития "наравне". В странах Европы обычно принимаются зеркальные меры.

По поводу кавказцев спорить не буду. Во первых, потому что Вы явно подменяете факты своим мнением, основанном на расплывчатых установках. Во вторых, мало ли что Вы имели в виду. И в третьих, не знаю как там в России, в Украине описанных Вами фактов при участии именно кавказцев не слышал давно. Видимо, потому что кавказцы - это в большинстве своем все-таки жители России.

[_Mars]

Про що кажуть такі дослідження?На території нашою країни існували поселення ще з 5 тис. до н.е. ,в яких було гончарство,ткацтво,скотарство,існували торгівельні звязки не тільки з іншими культурами (в нашому випадку з трипільскою),але й з далекими регіонами.Це в такі далекі часи,тому розмови про те,що наші пращури сиділи по лісам,світу не знали і були забитими дикунам принаймі дитяче невігластво.

 

Тут все правильно, кроме вывода , который делается-это были не наши пращуры. Как не были ими трипольцы, скифы , сарматы , гунны и т.д. У нас на Днепропетровщине куча скифских курганов-кто-то говорит, что скифы-наши предки?

[Reno]

Тут все правильно, кроме вывода , который делается-это были не наши пращуры. Как не были ими трипольцы, скифы , сарматы , гунны и т.д. У нас на Днепропетровщине куча скифских курганов-кто-то говорит, что скифы-наши предки?

 

 

Тут важно найти точку, под которой все спорящие подпишутся.

Предлагаю такой точкой назначить происхождение человека от обезьяны.

И скифов, и гуннов, и римлян, и греков...

Ибо - если расхождения простираются и дальше, то это уже не поиск истины, а садо-мозахизм какой-то.

[Харьковчанин]

Мысли читать не умею, зато умею ловить на слове. Думаю, что если и преподают еще где-то, то это мера временная, чтобы не будоражить часть еще оставщихся носителей коренного языка на даной территории. Сегодня, кстати, закрыли последнюю украинскую библиотеку в России - это как пример развития "наравне".

 

Да... согласен, но на территории России нет украинских территорий...;)

 

В странах Европы обычно принимаются зеркальные меры.

По поводу кавказцев спорить не буду. Во первых, потому что Вы явно подменяете факты своим мнением, основанном на расплывчатых установках.

 

Установки...

Читайте Коран, там мы все неверные, но не обмани, не укради к "гяурам" не относится.

Вас они более или менее признают, если Вы примете ислом.

 

Во вторых, мало ли что Вы имели в виду. И в третьих, не знаю как там в России, в Украине описанных Вами фактов при участии именно кавказцев не слышал давно. Видимо, потому что кавказцы - это в большинстве своем все-таки жители России.

 

Ага... как кавказцы в России, это граждане ее, а как на территории самого Кавказа, это захватчики.

Я уже говорил на самой территооии Кавказа, у них действуют свои законы, а вот на территории России, это поле деятельности заработка (как правило незаконного).

Странно, что Вы об этом не знаете.;)

[abc.reader]

Предлагаю такой точкой назначить происхождение человека от обезьяны.

 

правильно говорить, что у человека и абизяны был общий предок

;)

[Reno]

правильно говорить, что у человека и абизяны был общий предок

;)

 

 

Предков, причем разнополых, должно было быть два как минимум...

иначе это уже не родоначалие, а сплошное челябинское баловство :D

[Миколайчик]

Ага... как кавказцы в России, это граждане ее, а как на территории самого Кавказа, это захватчики.

Я уже говорил на самой территооии Кавказа, у них действуют свои законы, а вот на территории России, это поле деятельности заработка (как правило незаконного).

Странно, что Вы об этом не знаете.;)

 

В России есть более 1 млн. украинцев.

Дойдут руки и до Корана, но не для того, чтобы делать суждения о приверженцах ислама. Читайте также и Библию.

Вы сами ставите вопрос дуально.

Странно, что я должен это знать. Я что, живу в России? Или я должен вычитывать милицейские сводки, чтобы находить статистические данные по жителям Кавказа и местам их преступной деятельности, вычислять выборки и соотношения? Что в Вашем понимании закон на Кавказе? И чем он отличается, лучше или хуже общероссийских? Что Вы об этом знаете? Почему у Вас опять "как правило"? Если написать "как правило законного", то смысл сказанного поменяется? Где различие между территорией Кавказа и России? Все ли жители Кавказа мусульмане? Какая часть правонарушителей в России - это мусульмане?

[abc.reader]

Предков, причем разнополых, должно было быть два как минимум...

иначе это уже не родоначалие, а сплошное челябинское баловство :D

 

вы отрицаете партеногенез?

:roll:

[Reno]

вы отрицаете партеногенез?

:roll:

 

А Вы его поощряете и насаждаете?