История Украины с древнейших времен.

[УченикСенеки]

Насчет государство скоро рухнет - пару лет назад на другом форуме в кругу хорошо знакомых людей один гражданин из России эту т.з. отстаивал, я предложил пари, что через 3 года не рухнет - он согласился, я спросил сумму - сказал, на мой выбор. Я назвал - он ушел, а на след. день отшутился. А сейчас я мог бы на эти деньги скважину сделать, пожалуй

[Харьковчанин]

А вот из истории Древней Украины...

А правда, что Ярослав Мудрый был украинцем?

Если нет, то почему он УКРАИНЕЦ №1?

А если Князь Владимир был украинцем, то почему сначала он был Князем Новгородским?

Не красиво как-то это у него получилось с его стороны, так сказать пидступно.

Так все таки у нас единые корни, или мы все-же Укры?

[Юрий Киев]

А вот из истории Древней Украины...

А правда, что Ярослав Мудрый был украинцем?

мабуть що ні.

Если нет, то почему он УКРАИНЕЦ №1?

політика,самі повинні розуміти.

А если Князь Владимир был украинцем, то почему сначала он был Князем Новгородским?

якщо принципово то він також не українець,а в Новгород його запроторив батько .

Не красиво как-то это у него получилось с его стороны, так сказать пидступно.

він тут не до чого,тай що тут такого страшного,одна держава тоді була,предки його ,до речі,з Новгорода в Київ прийшли,що підступного то ,"харьковський"?

Так все таки у нас единые корни, или мы все-же Укры?

у нас це в кого ?якщо ви про славян - то хто ж цим сперечається?а ось хто вкраїнець,а хто ні - то ви ,мабуть,шо ні.Я - да,українець не тільки по громадянству,це щось страшне?

хотіли тут новій холівар підняти?

[S.A.Y.]

А вот из истории Древней Украины...

А правда, что Ярослав Мудрый был украинцем?

Если нет, то почему он УКРАИНЕЦ №1?

А если Князь Владимир был украинцем, то почему сначала он был Князем Новгородским?

Не красиво как-то это у него получилось с его стороны, так сказать пидступно.

Так все таки у нас единые корни, или мы все-же Укры?

 

Речь не идет об украинцах в те времена. Речь идет о том, что была Русь, а теперь ее нет, а есть какая-то Россия. Речь о том, что никогда на территории Московии славян не было, как и не было какой-то миграции, но теперь там "славяне", здесь - невесть откуда украинцы, народы при этом разные. То есть вопрос звучит так: куда делась Русь и откуда взялась Россия?

[S.A.Y.]

Тем, что в сети вы смотрите только то, что действительно имеет ценность и тогда когда вы хотите. "Суд Времени" блестящая передача. Всё остальное на пятом канале можно не смотреть.

В этой передаче, кстати, также подчеркнуто, что никаких документов западнее Рязанской области о ВеликомЛедовомПобоищеПереломившемХодИстории не существует. Халь, что в передаче только забыли помянуть, что тевтонцы в этих краях ходили мочить татар и дружинников Невского в том числе и не отличая от татарвы. Что, в общем-то коррелирует с рассмотренными нами версиями.

 

И еще одно. Где-то искал и вроде как наткнулся на сообщение, что в Ордене всего-то было около 1000-1500 членов. Выходит, что половина/треть народа побросали все дела (а дома было так же смутно) и пошли на ВеликагоПолководцаНиОднойБитвыНеПроигравшего? :D:D:D Чем-то последнее утверждение напоминает Неуловимого Джо их известного анекдота.:lol:

[qseft]

Ну-ну, теперь понятно, почему это "блестящая передача"...

 

Если и приводите список передач, то приводите весь. Умнее будете выглядеть.

 

"Беловежское соглашение - катастрофа или меньшее из зол?"

"Роль Цезаря - губитель республики или спаситель государства?"

"Егор Гайдар - созидатель или разрушитель?"

"Коллективизация: преступная авантюра или страшная необходимость?"

"События октября 1993 года: выход из тупика или крах демократического проекта России?"

"Николай II - достойный правитель или лидер, приведший Россию к краху?"

"Присоединение Прибалтики к СССР - проигрыш или выигрыш?"

"Михаил Тухачевский – несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора?"

"Большевики: спасители или губители России?"

"Ввод войск в Афганистан – авантюра партократов или геополитическая необходимость?"

"ГКЧП – путч или попытка избежать распада страны?"

"Антиалкогольная кампания - забота о здоровье нации или политическая ошибка?"

"Пакт Молотова - Риббентропа: путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?"

"Реформы Петра I - прорыв в будущее или путь в тупик?"

"Холодная война - неизбежность или курс, имевший альтернативу?"

"Бен Ладен - террорист #1 или пешка в большой игре?"

"Эпоха Брежнева: агония советского режима или время упущенных возможностей?"

"Внешняя политика Александра Невского: губительна или спасительна для Руси?"

"Политика Хрущева: попытка спасения или мина замедленного действия?"

"Мировой финансовый кризис - сбой системы или преддверие катастрофы?"

"Андропов: завинчивание гаек или политика с двойным дном?"

"Объединение Германии: необходимость или политическое предательство ?"

"Лев Троцкий - упущенный шанс русской революции или худший из возможных сценариев?"

"Иван Грозный: кровавый тиран или выдающийся политический деятель?"

"Советско-финская война: неудавшаяся экспансия или стратегическая необходимость?"

"Бомбардировки Югославии: попытка миротворческой операции или неоправданная агрессия?"

"1941 год: сталинская система провалилась или выстояла?"

"Перестройка: выход из тупика или катастрофа?"

"Саддам Хусейн: угроза миру или жертва американской агрессии?"

"Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?"

"Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?"

"Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?"

"Украина и Россия: врозь или вместе?"

"Стахановское движение: советская "кампанейщина" или подлинный трудовой подъём?"

"Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?"

"Учредительное собрание: демократический шаг вперёд или гарантированный хаос?"

"Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?"

[Ирида]

Ого, сколько накатали! И интересные темы какие:

1. академический ли ученый Чудинов, или нет? Мое ИМХО: он такой же русский ученый, как Онофрийчук - украинский. И у каждого из них есть высокие покровители, которым то ли хочется искренне верить в предлагаемые теории, то ли тоже "гранты" поступают. Согласимся?
   

1. Так был Александр татарским прихвостнем или нет? Примем, что был и никого на Чудском озере не разбивал . (Кстати, на основании чего- отсутствия находок в озере, записей у разбитого противника и его же номенклатурного списка?) Что дальше? Необходимо, чтобы церковь сняла с него определение святой и предала анафеме? Да неужто непонятно, что Невский - уже не историческая личность, а МИФ созидательной силы?[
   

S.A.Y.

Речь идет о том, что была Русь, а теперь ее нет, а есть какая-то Россия. Речь о том, что никогда на территории Московии славян не было, как и не было какой-то миграции, но теперь там "славяне", здесь - невесть откуда украинцы, народы при этом разные. То есть вопрос звучит так: куда делась Русь и откуда взялась Россия?

Вчера, в связи с выпускным класом, была приобретена некоторая учебная лит-ра. Беру в руки "історія України. Довідник.Відповідає програмі ЗНО з історії україни Мін.осв.і науки України":

ст.14 "на рубежі нової ери слов яни сформувалися як самостійна етнічна спільнота. Вони розселилися на території від Балтійського моря на півночі до Чорного на півдні, від р.Прут, Карпатських гір, р.Західний буг на заході до р.Дон і верхівя р.Волги на сході...Східна гілка словян у свою чергу поділилась на три частини: південно-західну, західну і північно-східну - відповідно, майбутні українці, білоруси й росіяни".

ст.16 "Зовнішнім проявом етнічної самосвідомості є спільна самоназва - етнонім. Для східних словян це слово "Русь"...

Існування однокореневих до терміна "Русь" слів у різних мовах значно ускладнює зясування походження самоназви східних словян. Відомо, що офіційні назви "Русь", "Руська земля" з Х-Х1 ст. тали загальновживаними на всьому просторі середньовічної східнословянської держави.!

с.24. "Та серед князів не було єдності в керівництві боєм, тому русичі зазнали поразки на р. Калка"

с.26. "Назва "Україна" вперше зустрічається у Київському літописі 1187р. стосовно Київської та Переяславської земель. 1189р. в тому ж літописі вжито назву "Україна Галицька" щодо Галицького князівства. За тих же часів назва "Україна" поширилась і на Чернігівщину.

ст.27. "Щодо часів Київської Русі й Галицько-Волинської держави, використання назви "Україна"є умовним, тому що тогочасне населення українських територій усвідомлювало себе як руське. "

Вот это - государственный уровень и именно это вдалбливается выпускникам. Какие будут вопросы?

[V.A.N.]

 

 

Какой токой "НОУ" :D

Шо то Вы начинаете юлить одним местом :D

Я про Государственный университет управления :D

 

При устройстве на нормальную работу предъявителю данного диплома предложили прибить его на стенку в туалете (правда филиала). Для блатных и такого диплома хватает. Таких шараг со словом "государственный" пруд пруди.

 

qseft что-то меня уже кумарит с мельницами бодаться. Кому мы хотим что-то доказать? Удивляюсь Вашему терпению. Зачем разрушать ихние иллюзии тем более они в них так верят. Некрасиво забирать у ребёнка игрушку.

[Юрий Киев]

 

qseft что-то меня уже кумарит с мельницами бодаться.

і то правда,ідіть краще раскумарьтесь ,а то якось з історією у вас не складається.

[Юрий Киев]

1. Так был Александр татарским прихвостнем или нет? Примем, что был и никого на Чудском озере не разбивал . (Кстати, на основании чего- отсутствия находок в озере, записей у разбитого противника и его же номенклатурного списка?) Что дальше? Необходимо, чтобы церковь сняла с него определение святой и предала анафеме? Да неужто непонятно, что Невский - уже не историческая личность, а МИФ созидательной силы?
   

1.Звичайно що був,ще й який,хоча все що він робив то заради влади,розширення своєї вотчини і знищення конкурентів(своїх родичів до речі).

2.Розбивав ,можливо,купку лицарів .

3.Церква російська ніколи не з відмінить канонізації саши невського.

4.Так це міф.

[qseft]

qseft что-то меня уже кумарит с мельницами бодаться. Кому мы хотим что-то доказать? Удивляюсь Вашему терпению. Зачем разрушать ихние иллюзии тем более они в них так верят. Некрасиво забирать у ребёнка игрушку.

 

Зря вы так. Я пишу не для пишущих, а для читающих. Их намного больше и может по крайней мере один человек из них задумается.

[Ирида]

Юрий Киев

 

1. В 1235 році Данило Галицький розбив лицарів Тевтонського ордену під Дорогочином, а в 1250 їздив в Золоту Орду, де отримав підтвердження своїх прав на Волинь і Галичину. Знайома ситуація, ні?

 

2. Захопивши пруські, литовські та частину польських (частина була передана як плата) земель, Тевтонський орден не заволодів Ізборськом, Псковом та Новгородом. Невже добровільно ?

 

3. Повністю погоджуюсь

 

4. І я кажу міф, однозначно патріотичного спрямування. Взагалі , міфи - це квінтесенція ідеї, що в них виражена. Маєте щось проти ідеї патріотизму?

[Харьковчанин]

якщо ви про славян - то хто ж цим сперечається?а ось хто вкраїнець,а хто ні - то ви ,мабуть,шо ні.Я - да,українець не тільки по громадянству,це щось страшне?

хотіли тут новій холівар підняти?

 

Ну скажем так... я тоже за Незалежну, но в отличии от вас не пытаюсь это доказывать с пеной у рта и оскорблять ближнего, например qseft(а).

Но Слава Богу вы не констатируете факт, что я не украинец, только "мабуть", но и на том спасибо.;)

Ну а по-поводу "новій холівар підняти", я его не поднимаю.

Поднимает его данная тема.

Может я не прав?

Сколько тем закрыли из-за того, что доказывали кто больше патриот этой страны.

Эту тему ждет таже участь.

Потому что вы и ваши единомышленники навязывают другим более радикальные меры, чем другим этого хочется.

Ну а всякое действие рождает противодействие.;)

[Reno]

Ну скажем так... я тоже за Незалежну, но в отличии от вас не пытаюсь это доказывать с пеной у рта и оскорблять ближнего, например qseft(а).

Но Слава Богу вы не констатируете факт, что я не украинец, только "мабуть", но и на том спасибо.;)

Ну а по-поводу "новій холівар підняти", я его не поднимаю.

Поднимает его данная тема.

Может я не прав?

Сколько тем закрыли из-за того, что доказывали кто больше патриот этой страны.

Эту тему ждет таже участь.

Потому что вы и ваши единомышленники навязывают другим более радикальные меры, чем другим этого хочется.

Ну а всякое действие рождает противодействие.;)

 

 

Уважаемый Харьковчанин, мы тут ВСЕ патриоты, так что нет повода

ни для какого холивара... никто этого не хочет.

А насчет "ближнего" qseft*а, так я, чтобы случайно его не обидеть, Боже упаси не задеть

каким-либо своим домыслом, уже давненько держу его, qseft*а, в игноре... знаете, помогает.

Столько бредятины теперь идет мимо меня....

[bora-b]

Какие будут вопросы?

 

Думаю, уважаемая Ирида, что количество вопросов ТЕПЕРЬ будет минимальным. Причина этого очень проста: в дискуссию включилась женщина. А женщина, как правило, очень неудобный спорщик. Она долго вникает в жонглирование гуглем. Сначала (может быть) верит, потом делает вид, что верит и в конце концов понимает, что ее объегоривают. Вот как только приходит ЭТО понимание- держись! Женщина вспомнит все предидущие обиды и с огромным удовольствием размажет по стеклу и не оставит камня на камне от оппонента. Еще ТОТ секс, доложу я Вам. А, как известно, в сексе как в биатлоне: если ты промазал, то скорость уже не поможет!

[Харьковчанин]

Речь не идет об украинцах в те времена. Речь идет о том, что была Русь, а теперь ее нет, а есть какая-то Россия. Речь о том, что никогда на территории Московии славян не было, как и не было какой-то миграции, но теперь там "славяне", здесь - невесть откуда украинцы, народы при этом разные. То есть вопрос звучит так: куда делась Русь и откуда взялась Россия?

 

Можно ссылочку, что "никогда на территории Московии славян не было, как и не было какой-то миграции".

Тогда города Новгород, Псков, Владимир, Ростов, Рязань и т.д тоже басурмане?

Ну а Ваш вопрос "куда делась Русь и откуда взялась Россия?"

Меня это не волнует, но вот только в словах Русь и русские, если Вы заметили корни слов одинаковые?

Видимо (я не констатирую факт) сначало было племя Русичи, а затем стало государство Русь, почему Россия не знаю.

Может игра слов или совершенствование его?

Мы же не разговариваем на древне-русском языке?

Здесь же сначала было географическое название Украина, а затем народ украинцы.

Тогда я тоже украинец.

Может так все таки?

Повторюсь, я не претендую на истину.

[Харьковчанин]

Если и приводите список передач, то приводите весь. Умнее будете выглядеть.

 

Интересный тест, попробую ответить на него, правда субъективно.

 

"Беловежское соглашение - катастрофа или меньшее из зол?"-

меньшее из зол.

"Роль Цезаря - губитель республики или спаситель государства?"-спаситель государства.

"Егор Гайдар - созидатель или разрушитель?"-разрушитель.

"Коллективизация: преступная авантюра или страшная необходимость?"-преступная авантюра.

"События октября 1993 года: выход из тупика или крах демократического проекта России?"-(если Вы имеете в виду ГКЧП) крах демократического проекта России.

"Николай II - достойный правитель или лидер, приведший Россию к краху?"-лидер, приведший Россию к краху.

"Присоединение Прибалтики к СССР - проигрыш или выигрыш?"-проигрыш.

"Михаил Тухачевский – несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора?"-здесь мне кажется одно и тоже.

"Большевики: спасители или губители России?"-губители.

"Ввод войск в Афганистан – авантюра партократов или геополитическая необходимость?"-авантюра партократов.

"ГКЧП – путч или попытка избежать распада страны?"-попытка избежать распада страны.

"Антиалкогольная кампания - забота о здоровье нации или политическая ошибка?"-политическая ошибка.

"Пакт Молотова - Риббентропа: путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?"-необходимая передышка для СССР.

"Реформы Петра I - прорыв в будущее или путь в тупик?"-прорыв в будущее.

"Холодная война - неизбежность или курс, имевший альтернативу?"-курс, имевший альтернативу.

"Бен Ладен - террорист #1 или пешка в большой игре?"-пешка в большой игре.

"Эпоха Брежнева: агония советского режима или время упущенных возможностей?"-время упущенных возможностей.

"Внешняя политика Александра Невского: губительна или спасительна для Руси?"-спасительна для Руси.

"Политика Хрущева: попытка спасения или мина замедленного действия?"-мина замедленного действия.

"Мировой финансовый кризис - сбой системы или преддверие катастрофы?"-мне кажется МММ в мировом масштабе.

"Андропов: завинчивание гаек или политика с двойным дном?"-не знаю.

"Объединение Германии: необходимость или политическое предательство?"-политическое предательство.

"Лев Троцкий - упущенный шанс русской революции или худший из возможных сценариев?"-худший из возможных сценариев.

"Иван Грозный: кровавый тиран или выдающийся политический деятель?"-выдающийся политический деятель.

"Советско-финская война: неудавшаяся экспансия или стратегическая необходимость?"-стратегическая необходимость.

"Бомбардировки Югославии: попытка миротворческой операции или неоправданная агрессия?"-неоправданная агрессия.

"1941 год: сталинская система провалилась или выстояла?"-выстояла.

"Перестройка: выход из тупика или катастрофа?"-катастрофа.

"Саддам Хусейн: угроза миру или жертва американской агрессии?"-жертва американской агрессии.

"Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?"-идеологический миф.

"Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?"-спасительный прыжок в будущее.

"Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?"-разрушитель монархии.

"Украина и Россия: врозь или вместе?"-смотря что Вы имеете ввиду, как государство-врозь, как содружество-вместе.

"Стахановское движение: советская "кампанейщина" или подлинный трудовой подъём?"-советская "кампанейщина".

"Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?"-не понял вопрос.

"Учредительное собрание: демократический шаг вперёд или гарантированный хаос?"-гарантированный хаос.

"Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?"-эффективный механизм развития.

 

Эти тесты, то что в голову взбрело или откуда-то взяли?;)

[Ирида]

bora-b Благодарю на добром слове . Засмущали...

Юрий Киев

скажіть,будь-ласка,на якій підставі ви зробили такий висновок?Я можу с впевненностю сказати що поняття народу на державному рівні було окреслено в Римській імперії.Крім того саме єтноси-народи на протязі історії ,яку можно дослідити і яка реально охоплена якимись документами ,знахідками ,виступають як основні творчі сили історичного процесу.

Мова,культура,свої релігійні культи,своя історія завжди були відмінностями ,які вирізняли народи поміж собою.

"Технічна допомога" сказала : "Мамо, я тобі в такій непевній справі, як дискусія на національно-історичні справи, допомагати не буду ", то ж доведеться самотужки.

Народ (етнос) - це історична спільність людей, яка склалася на певній території та володіє стабільними особливостями мови, культури і психічного складу, а також усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших. Останнє звичайно зафіксоване в етнонімі (самоназві) народу. Сформований етнос виступає як соціальний організм, який самовідтворюється шляхом переважно етнічно однорідних шлюбів і передачі новим поколінням мови, традицій і т.д. Для більш стійкого існування етнос прагне до створення своєї соціально-територіальної організації (держави), а етнічні групи, особливо в сучасних умовах, - своїх автономних об'єднань, закріпленні в законодавстві своїх прав.

На момент початку татаро-монгольської навали для визначення субєктів Київської Русі (як і для Європи в цілому)необхідно послуговуватися іншим визначенням

Народність — це форма спільноти людей, яка історично виникає за родоплемінною спільністю і форму*ється на певній території при натурально-господарчій діяльності у процесі злиття, консолідації різних племен завдяки створенню єдиної мови, культури, традицій, обрядів.

Початок формування народностей належить до періоду консолідації племінних союзів і виявляється у поступовому змішуванні племен, зміні попередніх (кровноспоріднених) зв'язків територіальними. Першими склалися народності рабовласницької епохи: давньоєгипетська, давньоеллінська та ін. У Європі процес утворення народностей завершився пе*реважно в період феодалізму: давньоруська, польська, фран*цузька та інші народності. В інших частинах світу цей процес тривав і в наступні епохи. Народності звичайно складалися з кількох племен, близьких за своїм походженням та мовою (наприклад, польська — з слов'янських племен: полян, віслян, мазовшан та ін.), або з різномовних племен, що змішува*лись у результаті завоювання одних племен іншими (напри*клад, французька — із галльських племен, римських колоністів та германських племен: франків, вестготів, бургундів та ін.).)У процесі формування народностей, у міру посилення зв'язків між окремим їхніми частинами, мова одного з етніч*них компонентів (більш численного чи більш розвинутого) стає спільною мовою народності, а інші племінні мови зводяться до діалектів, а іноді й зовсім зникають. Утворюється терито*ріальна, культурна і господарська спільність зі спільною са*моназвою.

На цей момент більше важить, де саме народився, ніж відчуття єдності з тими, хто живе за десятки днів дороги. Що вже казати за властителів доби міжусобиць!

[Oleg 88]

При устройстве на нормальную работу предъявителю данного диплома предложили прибить его на стенку в туалете (правда филиала). Для блатных и такого диплома хватает. Таких шараг со словом "государственный" пруд пруди.

 

qseft что-то меня уже кумарит с мельницами бодаться. Кому мы хотим что-то доказать? Удивляюсь Вашему терпению. Зачем разрушать ихние иллюзии тем более они в них так верят. Некрасиво забирать у ребёнка игрушку.

 

Адрес: Не могу понять Это из Вашего аватара.

Во времена развитого соцреализма много крутили песню со словами "...мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз..." Перекати-поле... Наводит на мысли...

[Reno]

На цей момент більше важить, де саме народився, ніж відчуття єдності з тими, хто живе за десятки днів дороги. Що вже казати за властителів доби міжусобиць!

 

 

На цей (прадавній історичний) момент дійсно більш важить саме те місце, де ти народився...

В той час світ був ще насправді неосяжний для цивілізації.

Саме тому за десяток днів дороги в ті часи - то вже якась чужинська Тьмутаракань,

а ще за п*ять днів - отам-то вже справжня орда....

І часто-густо прихід військ фактично сусіда, що захотів трохи розжитися війною,

вважався навалою невідомих :) та чужинських сил...

Що і знаходило свою фіксацію в епосі та церковних (чи не-церковних) записах-хроніках...

причому, можливо, з обох воюючих сторін!

Уявляєте, які хури багнюки мали перелопатити сучасні історики,

щоб прийти до істини навіть в найпростішому, на кшалт наведеного, прикладі.

[УченикСенеки]

Уявляєте, які хури багнюки мали перелопатити сучасні історики,

щоб прийти до істини навіть в найпростішому, на кшалт наведеного, прикладі.

 

Я не представляю, расскажите, что за открытия современных историков такие есть, о которых раньше не знали? )

[Alxey R]

но вот только в словах Русь и русские, если Вы заметили корни слов одинаковые?

ruskei (карельск.)- "красный, алый"

Карельский фольклор

Чем не русский?

 

А кто такие красные? Может вот эти?:D

Ой люли....

[Ирида]

Існування однокореневих до терміна "Русь" слів у різних мовах значно ускладнює зясування походження самоназви східних словян.

, а також походження слова "Росія".

До речі, на першому відео - кадриль, чи не так?

Кадриль — французский танец, являющийся разновидностью контрданса и возникший в конце XVIII в. и весьма популярный до конца XIX в. в Европе и России.

[S.A.Y.]

Можно ссылочку, что "никогда на территории Московии славян не было, как и не было какой-то миграции".

Тогда города Новгород, Псков, Владимир, Ростов, Рязань и т.д тоже басурмане?

Ну а Ваш вопрос "куда делась Русь и откуда взялась Россия?"

Меня это не волнует, но вот только в словах Русь и русские, если Вы заметили корни слов одинаковые?

Видимо (я не констатирую факт) сначало было племя Русичи, а затем стало государство Русь, почему Россия не знаю.

Может игра слов или совершенствование его?

Мы же не разговариваем на древне-русском языке?

Здесь же сначала было географическое название Украина, а затем народ украинцы.

Тогда я тоже украинец.

Может так все таки?

Повторюсь, я не претендую на истину.

 

"Россия" - это одна из аномалий, не присущая ни одной другой стране мира. То есть ни разу ни одно государство не брало себе написание имени из чужого языка. НИ РАЗУ. Я так понимаю, что для такой коллизии требуются какие-то веские основания. Становится как-то проще, если предположить, что имя взято "соседское" и никакой исторической нагрузки для взявшего его оно не несет.

 

Добавив тот факт, что все нации мира именуют себя именами существительными, кроме русских - они именуют себя прилагательным - мы можем прийти к подозрению, что для этих самых "русских" определение дано извне.

 

Известный факт: в советские времена не издавались летописи. По одной простой причине: НИГДЕ И НИКОГДА ТЕРРИТОРИЯ МОСКОВИИ РУСЬЮ НЕ НАЗЫВАЛАСЬ. Простите за капс. Но это важно. И для того, чтоб скрыть это - все летописи издавались "в пересказе". Обратимся к первоисточникам.

 

Содрано отсюда:

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.

Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Как видите: басурмане ))

 

Самое время обратиться к qseft'у и попросить найти оригинал из которого следовало бы, что территория Московии именовалась Русью. Можно даже на деньги спорить, что такого нет. До 12 века включительно Московия Русью и не думала называться. Видите: у Вас тоже существует такое заблуждение.

 

И наша задача, как мне видится, найти внятное объяснение тому, что именно произошло. Потому, что "и отвел многия беды от земли Русской" мне кажется притянутым за уши.

[Ирида]

S.A.Y.

Известный факт: в советские времена не издавались летописи.

Это кто ж Вам такое сказал? В "Библиотеке всемирной литературы" один из томов 1-й серии назывался "Изборник", куда входили произведения литературы Древней Руси. Если я не запамятовала (дело было 30-ть лет назад) в виде дословном на одной странице и переводе на русский - на соседней. Или это не считается?