История Украины с древнейших времен.

[УченикСенеки]

Ну-ну...:D

 

 

"Каждый тяжеловооружённый рыцарь брал с собой в битву трёх лошадей (обычно типа дестриэ) и одного, двух или трёх оруженосцев, которые обыкновенно набирались из зависимых людей или рыцарских сыновей, ещё не получивших посвящения в рыцари. Оруженосцы первоначально шли в битву пешими и во время схваток оставались сзади, с запасными лошадьми и оружием."

 

 

Даже если этих вояк добавить, то никак больше 1600 вместе не получается. Великая армия, великое побоище...

 

Шли в битву и во время схваток оставались сзади

Эти люди не были основной силой, они, действительно, не вступали в бой всегда, лишь в случае особой необходимости. Рыцари таких противников презирали и с ними драться было типа западло :D

 

Насчет числа 400 - я написал выше. А потери в несколько тысяч человек - это было уже очень немало для европейских битв того времени.

 

Более того, даже не важно, сколько было убито - важны политические последствия, и они были у этой битвы серьезные.

 

А пудрить мозги о том, что это была мелкая неважная битва с целью принизить военные победы северного соседа... можно, конечно, но не стоит потом ныть, мол, почему мою культуру негодяйские москали обижают и язык не уважают :D Как тут уже признал товарищ украинец - глаз за глаз, язык за язык)

[S.A.Y.]

РЫЦАРЕЙ, а не человек, сколько Вам это повторять. Рыцарь - это боевая единица того времени, состоящая из одного всадника в полном вооружении и его слуг, которые так же принимали участие в бою по мере надобности.

Ладно. Я понял: рыцарь - это, как минимум, взвод.

[УченикСенеки]

Ладно. Я понял: рыцарь - это, как минимум, взвод.

Ну да, вместо того, чтобы признать свою неточность, лучше паясничать и ставить побольше ржущих смайликов. Все равно Edalmas спасибо скажет ;)

[Reno]

Ладно. Я понял: рыцарь - это, как минимум, взвод.

 

 

О-о-о-о-о-о.......... :lol::lol::lol::lol:

[Павлухан]

Кони - не танки!!! Их кормили травой! Подножным кормом! ))))

 

зимой ...450 тыс коней :D

[Edalmas]

 

А пудрить мозги о том, что это была мелкая неважная битва с целью принизить военные победы северного соседа... можно, конечно, но не стоит потом ныть, мол, почему мою культуру негодяйские москали обижают и язык не уважают :D Как тут уже признал товарищ украинец - глаз за глаз, язык за язык)

 

Я не ною и на мнение москалей мне наплевать.

Еще раз, меня раздражает, когда граждане Украины, часть нашей нации, поливает грязью СВОЙ народ, СВОЮ нацию (невзирая на этнос). Когда желают скорой кончины нашего государства, а значит, и нации. Что эти "хоббиты" делают здесь? Почему не уезжают? Ведь здесь все так плохо? Или действительно ждут поглощения северным соседом???:bad:

 

А по поводу истории, культуры... Это так, игра. Иногда ловлю на несуразностях...

[Edalmas]

зимой ...450 тыс коней :D

 

Зимой??? Походы татар начинались весной, осенью они возвращались домой.

450 тыс. коней?? Откуда? Это татар было 20 тысяч, а не русско-половецкого войска.:D По 20 лошадей на татарина????

[S.A.Y.]

Ну да, вместо того, чтобы признать свою неточность, лучше паясничать и ставить побольше ржущих смайликов. Все равно Edalmas спасибо скажет ;)

Ну... Edalmas'у спасибо за спасибо! :D

 

Послушайте... У меня постоянное ощущение, что и Вы, и йыуае постоянно паясничаете. Я задаю вопросы, которые для меня важны. В ответ - бесконечные цитаты одного обкуренного венеролога, простите. Я что-то сказал? Нет. Я продолжал задавать вопросы.

 

На мою же шутку Вы обиделись...

 

???

 

Ладно. Продолжим. Как Вы полагаете: почему я спросил об источниках сведений о Ледовом побоище? Скан нельзя ли посмотреть?

 

Потому, что я общался с людьми, занимающимися историей. Так вот, они утверждают, что в западной литературе Ливонский орден ходил в эти края биться с монголо-татарами. А у нас как они описываются?

 

Ладно. Это мелочь. Пропустим. Вернемся к нашему "герою". Л.Н. Гумелев:

"У древних монголов бытовал трогательный обычай братания. Мальчики или юноши обменивались подарками, становились андами, назваными братьями. Побратимство считалось выше кровного родства; анды – как одна душа: никогда не оставляя, спасают друг друга в смертельной опасности. Этот обычай использовал Александр Невский. Побратавшись с сыном Батыя, Сартаком, он стал как бы родственником хана и, пользуясь этим, отвел многие беды от русской земли".

Ладно уж. Не буду оспаривать иезуитскую хитрость Невского. Для нас важно, что "мальчики или юноши". Это означает, что Невский приблизительно ровесник Сартака. Белинский:

Александр, так называемый Невский, – анда Сартака, о чем свидетельствует история, не мог родиться в 1220-1221 годах. Это обычный миф Екатерининской "Комиссии", "сочинившей историю, преимущественно России". Он родился, как и его анда, Сартак, в 1228-1230 годы. И все измышления о "величайших" победах Александра, якобы им одержанных под Новгородом, – элементарная ложь. Чужие деяния, ради возвеличения Московии, приписали князю Александру, воспитывавшемуся с 1238 по 1252 год при дворе Хана и преданно служившему своей родине – Золотой Орде.

Далее. Невский провел первую перепись населения "земли Русской". Опять хитрость: чтоб "отвести многие беды". Я понимаю. Я все понимаю. Как понимаю также то, что на самом деле перепись была нужна в связи с тем, что Орда ввела подушный налог.

 

А не дофига ли странностей? Перепись, анда, отец, штурмующий Киев вместе с Батыем... Какой, блин, мудрый Невский...

 

А может, все намного проще?

 

Может пора признать, что Невский - ОРДЫНЕЦ? Как-то проще становится пояснять все его деяния? "Сара не шлюха! Сара зарабатывает!"

[Юрий Киев]

"Этнические русские" - ржу не могу

 

Никогда не замечали, что слово русский - это прилагательное, а не существительное? Русский - это человек, который:

 

1) старается жить в рамках православной этики

супер!як дипломатично сказано!от тільки питання - скількі ж "русских" живе в цих рамках?Що це за рамки - наприклад паління входить в дотримання православної етики,практика абортів?пияцтво,а гсефт,що скажите ?

[Edalmas]

За Гумелева и Белинского отдельное спасибо!!! Впечатляет...

[Edalmas]

Для разрядки...

 

с хабра:

ххх: Бесик это уменьшительное от бес. Учите язык.

ууу: Уменьшительное от «бес» — бесёнок.

ххх: Читаем про суффикс "-ик"

ууу: Существование суффикса не означает, что его можно приделывать к любым словам.

ххх: А вы что-нибудь слышали об авторских словах или знаках?..

ууу: А, так вы автор, что ж вы сразу-то не сказали. Тогда да, вам можно. Только, уважаемый авторик, авторите лучше где-нибудь в лесике с лисиками и волкиками, а то людики вас могут не понять.

[S.A.Y.]

В 1252 г. Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана

Гумилев Л.Н. От Руси до России. Москва, "ДИ ДИК", 1995, с. 140

 

Как уже упоминалось, андой стать можно было в возрасте до 16 лет. А "Ледовое побоище" состоялось в 1242г, если кто запамятовал. 5 апреля, если это что-то меняет. 8-)

[Юрий Киев]

З книги В. Белінського: «Александр предположительно родился в 1221 году в Переяславле-Залесском, то есть в Залешанской земле, среди мери.

В годы нашествия Батыя на Суздальскую землю в 1237–1238 годы, ни Александр, ни его отец Ярослав Всеволодович, ни младшие братья Ярослава сопротивления не оказывали, отчего и не были уничтожены монголами.

Вот как об этом поведал профессор Л.Н.Гумилев:

«…пострадали города Рязань, Владимир и маленькие Суздаль, Торжок и Козельск. Прочие города сдались (Батыю) на капитуляцию и были пощажены. Деревенское население разбежалось по лесам и переждало, пока пройдут враги…» / Л.Н.Гумилев «В поисках вымышленного царства». Санкт-Петербург, 1994 год, стр.282./

Сдавшись Хану Батыю «на капитуляцию», князь Ярослав с родичами в том же году поступил на службу к монголам.

Первую, так называемую «великую победу» Александр, согласно российских писаний, заимел 15 июля 1240 года. В тот день во главе собственной дружины он напал на шведов, высадившихся на берег Невы, и «разбил их в пух и прах».

Казалось бы, действительно, стоит возгордиться «величайшей победой» князя. Ан, нет! Совесть не позволяет. Словом «битва» такую мелкую стычку никто не величает. С обеих сторон в той драке приняло участие не более 300 человек. И Александр в той стычке не победил с тем блеском, как нам сказывали.

«Сражение прекратилось, по-видимому, с наступлением темноты, и шведы получили возможность похоронить погибших. Под покровом ночи остатки вражеского войска погрузились на корабли (ладьи. - В.Б.) и отплыли восвояси. Потери с русской (??) стороны были небольшими - всего 20 человек». /Журнал «Родина» №11, Москва,1993 год, стр.27./

В старину в Московии случались драки и больше Невской, когда на святки шла драться деревня на деревню. Таких «битв» за сотни лет проведено десятки тысяч, в том числе и с инородцами, но ни одному российскому историку не взбрело в голову назвать эти драки битвами. Да еще - судьбоносными.

Не стоит также забывать, что князь Александр от рождения был болезненным и к дракам попросту не гож.

Почти такого же уровня была и «битва» Александра с немцами и эстами 5 апреля 1242 года на Чудском озере. Кстати, Ипатьевская летопись попросту не подтверждает ее «бытия». «В лето 6750 не бысть ничтоже», - гласит летопись. Между тем, 6750 - это 1242 год.

По данным Ордена, Чудская стычка все же имела место и потери Ордена составили 20 рыцарей убитых и 6 рыцарей плененных. Однако о разгроме речь не идет. Таков масштаб «Чудского сражения».

Казалось бы, зачем эта ложь русской истории? И здесь ларчик открывается просто. Александр, так званый Невский, в реальности родившийся где-то в 1230 году, в 1238 году был забран ханом Батыем в аманаты (то есть в заложники), иначе его отец Ярослав Всеволодович не получил бы великокняжеский стол.

Князь же Ярослав, после возвращения Батыя из Европы в 1242 году, был отправлен в Каракорум на коронацию Гуюка, где, кстати, ни хан Батый, ни его сын Сартак, ни Александр невский участия в коронации Великого Хана Гуюка не принимали.

Так вот, пробыв в Орде у Батыя с 1238 по 1249 год, а возможно и по 1252 год, когда был послан на великокняжеский стол во Владимир, Александр не принимал участия ни в одном из серьезных сражений. Но так уж сложилось, что именно он стал родоначальником московских князей. Отчего и пришлось искать «победы», иначе предок российских-государей оказывался совсем в негожем свете.

После изложенных выше фактов, нам должно стать понятным желание московской элиты скрыть настоящее время появления Москвы и Московского княжества, а также желание «облагородить» родоначальника Московии - Александра Ярославовича, тем паче, что рядом в Киевской Руси в те годы поистине блистал Даниил Галицкий, что было зафиксировано историками и летописями Европы.

История Российского государства начала письменно излагаться, по существу, с XVIII века под строжайшим «оком» и по велению государей (Формирование её было завершено при Екатерине 2).

Московские цари даже мысли не допускали поведать миру о монгольском происхождении своей государственности. В том и состоял секрет, который повелено было сокрыть и запрятать в вымыслах и фантазиях.

Кстати именно Хан Золотой Орды, внук Батыя, Менгу-Тимур разрешил основать поселение Москва во время третьей переписи Суздальского населения, произведенной в 1272 году. А в 1277 году по достижению Даниилом (сыном Александра Невского) совершеннолетия (по монгольским законам в 16 лет) посадил сего князя на «московский стол».

Напомню читателю, что в 1257 году монголы, «эти дикие варвары», как сотню лет нам говорили российские историки, произвели вторую перепись поселений и населения в Суздальской земле под руководством Александра Невского. Перепись проводили чисельники из ставки Хана, но военное обеспечение операции осуществлял князь Владимирский - Александр невский. Москва, как поселение, в том году не зафиксирована, и князь на «московский стол» не посажен. А ведь речь шла о величайших по тем временам доходах.

Послушайте европейского путешественника Плано Карпини, побывавшего в Киевской Руси в 1246 году:

«Остальных же, согласно своему обычаю, пересчитал, приказывая, чтобы каждый, как малый, так и большой, даже однодневный младенец, или бедный, или богатый, платил такую дань, именно, чтобы он давал одну шкуру… медведя, одного черного бобра, одного черного соболя, одну черную шкуру… дохорь, и одну черную лисью шкуру. И всякий, кто не даст этого, должен быть отведен к монголам и обращен в их раба». / Иоанн де Плано Карпини «История Монголов». С.-Петербург, 1911 год, стр.33–34./

Таковы порядки были и в Суздальской земле. И в этом случае «сказательная болтология» историков совсем неуместна. Золотая Орда поддерживала порядок и дисциплину на надлежащем уровне.

После указанной подушной переписи (1257 год) запрещалось перемещение населения без спроса и ведома монгольских баскаков. За этим строго следили, не забудьте, речь шла о доходах самой Золотой Орды. А находилась в те годы Орда - в расцвете сил.

Вернемся, однако, к так называемому Александру невскому. Необходимо отметить, что особенно о «величии» Александра позаботилась русская православная церковь, возведя его в сан «святаго».

Но об этом случае - особый разговор. В чем действительно преуспел князь Александр, так это в интригах и кознях против своих родных братьев и соседних князей.

«Андрей Ярославич (брат Александра. - В.Б.), став князем владимирским (Великим князем. - В.Б.), заключил союз с сильнейшим князем Южной Руси (Киевской Руси; такими хитростями нас пытаются убедить, что существовала и другая Русь. - В.Б.) Даниилом Романовичем Галицким, женившись на его дочери, и попытался вести независимую от Золотой Орды политику…

Но в 1251 году великим ханом стал друг и ставленник Батыя Мунке. Это развязало руки золотоордынскому хану, и в следующем году он организовал военные акции против Андрея и Даниила. На галицкого князя Батый послал рать Куремсы, не добившуюся успеха, а на Андрея - рать под командованием Неврюя, разорившую окрестности Переяславля. Владимирский князь бежал, найдя убежище в Швеции (позже он вернулся на Русь (?!) и [с разрешения Хана] княжил в Суздале).

В том же году еще до похода Неврюя (обратите на этот факт особое внимание! - В.Б.) Александр поехал к Батыю, получил ярлык на владимирское великое княжение и по возвращении… сел во Владимире… С 1252 года до своей смерти в 1263 году Александр (Невский. - В.Б.) был великим князем владимирским». / Журнал «Родина» №11, 1993 год, стр.29./

А сейчас, уважаемый читатель, давай подумаем. Итак, брат Александра - великий князь Андрей, по повествованию российских историков, объединившись с Даниилом Галицким, выступил против Батыя, то есть против монгольского порабощения. Вне всякого сомнения, своими мыслями Андрей поделился со своим родным братом Александром. Каков среди них был разговор, мы не ведаем. Здесь российские историки помалкивают, нечем хвастаться. Но последующие действия Александра говорят сами за себя и убеждают нас в том, что Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт.

И нет сомнения, что именно узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает «стол» великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея.

За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца.

Знать, действительно, князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались? Одна из них: Александр никогда, как и его отец, не поднимал меч против татаро-монголов. Но таких князей было больше десятка, а то и двух. Значит, что-то более ценное он преподнес татаро-монголам. А таковым мог быть лишь донос Батыю на брата Андрея и личное отмежевание от замыслов великого князя. Иное предполагать нет оснований.

Но когда человек вступает на скользкую тропу предательства брата, ему приходится идти по ней до конца. По этому пути и зашагал Александр невский.

В 1257 году монгольская Империя произвела во Владимиро-Суздальской земле, или по иному- в своих Северных Улусах, перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения. В этом мероприятии Золотая Орда в первую очередь задействовала князя Александра невского.

Именно он, Александр, осуществлял военное прикрытие татарских чисельников, имея под рукой свою и монгольскую дружины. Российские державные историки, все до единого, пытаются обосновать участие Александра в переписи населения Владимиро-Суздальской земли, а позже Новгородской и Псковской, как чисто вынужденный шаг. Но подобное - чистейшей воды ложь.

Князь ступил на дорогу предательства значительно раньше, а здесь уже действовал, как мы увидим, добровольно и не без величайшего усердия. Не стоит сие предательство обелять.

Именно монгольская подушная перепись железной цепью привязала население сначала к монгольским владыкам, а впоследствии эта цепь оказалась в руках московских князей и дружинников, то бишь - бояр. И это действо явилось первым правовым шагом по «собиранию земли русской».

Вот как об этом поведал Н.М.Карамзин. «…Александр долженствовал снова ехать в Орду, где произошла великая перемена. Батый умер, сын его- вероятно, Сартак (породненный брат Александра! - В.Б.) - хотел господствовать над монголами, но был жертвою властолюбивого дяди именем Берки, который, умертвив племянника, согласно с волею Великого Хана объявил себя преемником Батыевым и вверил дела Российские своему Наместнику Улавчию. Сей вельможа принимал наших Князей и дары их…

…вслед за ними (за Александром невским) приехали чиновники Монгольские в область Суздальскую, Рязанскую, Муромскую, сочли жителей и поставили над ними Десятников, Сотников, Темников для собрания налогов…

Через несколько месяцев Великий Князь (Александр невский.- В.Б.) вторично ездил к Улавчию… Наместник Ханский требовал, чтобы Новгород также платил дань поголовную. Герой Невский, некогда ревностный поборник Новогородской чести (великое измышление! - В.Б.) и вольности, должен был с горестию (очередное измышление! - В.Б.) взять на себя дело столь неприятное и склонить к рабству (вот его деяния. - В.Б.) народ гордый, пылкий, который все еще славился своею исключительною независимостию…

Сам юный князь Василий (сын Александра. - В.Б.), по внушению своих Бояр, уехал из Новагорода в Псков, объявив, что не хочет повиноваться отцу, везущему с собою оковы и стыд для людей вольных (вот она истинная суть поступков Александра. - В.Б.)…

Великий Князь (Александр невский. - В.Б.), негодуя на ослушного сына, велел схватить его в Пскове и под стражею отвезти в Суздальскую землю, а Бояр (и народ Новгородский. - В.Б.)… казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим отрезали нос…

Бояре советовали народу исполнить волю Княжескую (обратите внимание, перепись - это воля и действо княжеское. - В.Б.), а народ не хотел слышать о дани и собирался вокруг Софийской церкви, желая умереть за честь и свободу, ибо разнесся слух, что Монголы и сообщники их (Александр невский с войсками. - В.Б.) намерены с двух сторон ударить на город…

Итак народ покорился… Монголы ездили из улицы в улицу, переписывая домы, безмолвие и скорбь царствовали в городе». / Н.М.Карамзин «История…», том 4, стр.197–200./

Не сумели монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси - Новгород и Псков. Славянские святыни преподнес монголам «на блюдечке с каемочкой» Александр невский своим предательством.

Даже старшего сына Василия, отказавшегося повиноваться отцу-предателю, отдал на растерзание Хану, лишь бы задобрить собственных господ.

Таков он и есть Александр Невский, без мишуры и словоблудия.

Наступил 1262 год. Александр Невский исполнил все требования Золотой Орды и отправился в Сарай в последний раз.

«Александр пробыл в Орде почти год. Миссия его, по- видимому, удалась…На обратном пути на Русь 42-летний великий князь разболелся и умер 14 ноября 1263 года в Городце на Волге…». / Журнал «Родина», №11, 1993 год, стр.30./

Так чем же отблагодарила Золотая Орда князя коллаборациониста Александра невского?

В истории Московии-России действительно нет князя, более потрудившегося на Орду, чем князь Александр. Как оказалось, «подарки» Александру невскому были достойны его поступков. С величайшего повеления Хана с 1272 года и стала заселяться Москва, этот глухой таежный угол. А с 1277 года здесь засел первый московский князь - Даниил, сын Александра Невского.

Существует несколько точек зрения на деятельность Александра невского. Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что «…именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды»… /Журнал «Родина», № 11, 1993 год, стр.30./

[_Mars]

Ладно. Я понял: рыцарь - это, как минимум, взвод.

 

300 спартанцев по фильму замочили около 2 млн.персов

400 конкистадоров захватили целый континент

[Юрий Киев]

300 спартанцев по фильму замочили около 2 млн.персов

це неправда номер один.

400 конкистадоров захватили целый континент

400 конкістадорів набрали з індіанців величезну армію -

"

«Ни один из военных успехов конкистадоров, — пишет известный американский историк Эрик Вольф, — не был бы возможен без индейских союзников, которых приобрел в Мезоамерике Кортес. С самого начала он «перетянул» на свою сторону правителей, серьезно пострадавших от притеснений ацтеков...

Испанское огнестрельное оружие и кавалерия были бы бессильны против ацтекских армий без тлашкальцев, тескоканцев и других союзников испанцев. Именно индейцы составляли основную массу пехотинцев и гребцов лодок, прикрывавших продвижение бригантин через лагуны Теночтитлана.

Они добывали, переносили и готовили пищу для всей армии. Они обеспчивали пути сообщения между побережьем и нагорьем. Они же окончательно усмиряли завоеванные области, выполняя там полицейские функции. Они дали материалы и мускульную энергию для строительства судов, что сыграло решающую роль в осаде мексиканской столицы.

Испанское военное снаряжение и превосходство в тактике способствовали каждодневному успеху, но помощь союзников-индейцев предопределила исход всей войны»

8

.

«На второй день пасхи, когда все войско было уже собрано в Тескоко, — пишет Фернандо де Альба , — Кортес поднял по тревоге всех испанцев и то же сделал Иштлилшочитл. И всего оказалось в его войске 200 000 воинов и 50 000 рабочих для починки мостов и других неооходимых дел... точно так же Иштлилшочитл приказал собрать все лодки для сопровождения бригантин и подвоза необходимых припасов...

В этот же день объявили тревогу тлашкальцы, уэшоцинки и чолульцы: каждый сеньор со своими вассалами. И собралось всего свыше 300 тыс. воинов. Кортес, увидев такое множество людей, находившихся на его стороне, приказал Педро Альварадо идти на Тлакопан с 30 всадниками, 170 пехотинцами и 60 тысячами людей из Отумбы и других областей, которыми Иштлилшочитл приказал идти с ними, а командующим поставил своего брата Куаухтлистакцина; туда же пошло и все войско тлашкальцев».

[Ирида]

Ничего себе "согласно обычаям"... Напомню, что это было началом величайшей трагедии для Руси - монголо-татарское нашествие.

Да, представьте себе, для древней и средневековой истории не существовало понятия народа, которое сформировалось в значительно более поздние времена. Что-то значило вероисповедание и династийные права (в более поздние времена). Совершенно нормально было сбегать к соседям, заручиться воинской поддержкой и вернуть теплое местечко. Так, венгры и поляки помогали Д.Галицкому, поляки и чехи друг другу. Я уже молчу про контакты Руси с половцами.

Интересно также, что и русские, и украинские историки полагают это именно "игом", окрашивая в отрицательные оттенки.

Ну, "большое видится на расстояньи". И, желательно, как можно большем.

В то же время Невский верой и правдой служил монголо-татарам. Историки спорят о том, покидал ли он вообще ханскую ставку. Московия при нем была ханским улусом, а сам он был названным братом хана.

Допустим, это так. Какое отношение это имеет для МИФА? Мифа, говорящего и воспитывающего "Кто с мечом к нам придет..."

Хочется задать вопрос по-другому: для чего это все делается? Для чего развенчивают мифы, вытаскиваются факты и фактики, прям-таки сладострастно доказывая, что предки (особенно соседские) были гады и сволочи? Так "мертвые сраму не имут" и за себя ответить не могут... Кому и для чего это выгодно?

[V.A.N.]

Допустим, это так. Какое отношение это имеет для МИФА? Мифа, говорящего и воспитывающего "Кто с мечом к нам придет..."

Хочется задать вопрос по-другому: для чего это все делается? Для чего развенчивают мифы, вытаскиваются факты и фактики, прям-таки сладострастно доказывая, что предки (особенно соседские) были гады и сволочи? Так "мертвые сраму не имут" и за себя ответить не могут... Кому и для чего это выгодно?

Кому? да тому кто хочет народ Украины лишить его же истории, показать что он потомок гнилых предков которыми нельзя гордится, доказать что потомок таких предков может быть только быдлом которое созданно для уборки сортиров у народов Европы со своей яркой культурой и незапамятной истроией. Ведь правда, точнее о её потроха, истории Европы на Украине не в моде. Ни кто не вспоминает о набегах турок, о гостях поляках, о туристах немцах. Даже не вспоминают что Тарас Бульба и Запорожская Сечь отбивались не от восточного соседа.

Сейчас кумиры настоящих патриотов Украины это те кто ещё вчера топтал её земли и вооружал против её народа душманов. Причём совершенно забыв что после Брестского мира добрые соседи поляки оттяпали часть Украины, а когда Сталин эту часть вернул почему-то оказался оккупантом. Неужели панам сортиры чистить было приятней?

[qseft]

Ты ж там был вроде-писал где-то,что цехом руководил,полным москалей уголовного прошлого...Репрессировали?

Я не поддерживаю ура-патриотизма,как русского,так и украинского. Мне не нравится Медведев (очень и очень), Янукович, от Ющенко и Тимошенко хочется рыгать.Все эти "патриоты" Михалков ,Лужков,Тягнибок -не вызывают доверия...

 

Всё это от того, что ни в России, ни на Украине форма правления и навязываемая идеология не соответствует ни историческому опыту, ни исконной ценностной базе.

[qseft]

Допустим, это так. Какое отношение это имеет для МИФА? Мифа, говорящего и воспитывающего "Кто с мечом к нам придет..."

 

Ну кроме мифа есть всё-таки и объективная история. Фраза "Кто с мечом к нам придет..." действительно создана в XX веке, но в целом она соответствует всей логике предыдущей истории.

 

Хочется задать вопрос по-другому: для чего это все делается? Для чего развенчивают мифы, вытаскиваются факты и фактики, прям-таки сладострастно доказывая, что предки (особенно соседские) были гады и сволочи? Так "мертвые сраму не имут" и за себя ответить не могут... Кому и для чего это выгодно?

 

Всё очень просто. Можно было стать на позицию сильного человека и сказать. Да государства Украина никогда не существовало в природе, о украинской нации можно говорить лишь последние 100 лет, но мы пришли к идее независимости и сейчас будем строить город-сад. Но тогда ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ложится на твои плечи. А так как результаты независимости просто шокируют, был выбран другой путь. Нам так хреново сейчас потому, что....

 

1) всех умных убили коммуняки

2) нас гнобили москали

3) нас гнобили все вокруг

4) нас голодоморили

5) у нас пятая колона

 

Так что вы хотите от инвалида, он танцует как умеет...

То есть это всё для того, чтобы избежать суда над своими личными поступками.

[УченикСенеки]

S.A.Y.

 

Не понял про венеролога и т.д. Ваше общение с историками впечатляет, расскажите, какие книги по истории Вы читали?

 

Насчет Невского и его действий - я лишь высказал свое мнение, если получу сведения, говорящие о другом, то изменю его, для меня тут нет ничего принципиального.

 

Зато принципиально не передергивать и не врать, чем занимаетесь Вы, сознательно заменив цитату «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ» на "400 человек, говорите? Угу. Крупное сражение."

 

Когда человек так нагло перевирает, факты, с ним совершенно нет смысла идти дальше и общаться о более сложных вещах - теориях, подоплеке поведения исторических личностей, их идей и т.п.

[Павлухан]

Зимой??? Походы татар начинались весной, осенью они возвращались домой.

450 тыс. коней?? Откуда? Это татар было 20 тысяч, а не русско-половецкого войска.:D По 20 лошадей на татарина????

 

ну вообщето нам долбят что орда воевала на Руси зимой

и цифра численности колеблеться в пределах 130-140 тыс

140 умножаем на 3 вот вам и 450 тыс коней про обоз я молчу , и чем же они кормили лошадей зимой ?

вот вам классическое описание орды

www.history.vuzlib.net/book_o075_page_6.html

такое ощущение что подготовкой орды занимался немецкий генштаб:D

[Reno]

400 конкистадоров захватили целый континент

 

 

От Пскова до Владивостока...

[qseft]

Украинские историки не перестают нас радовать. Вышло третье издание некого Остафийчука. Привожу сканы некоторых страниц. Вас ждут разумные дельфины на спутнике Юпитера, украинцы имеющие прямую связь с космосом и 20-тыс летняя история Руси. :D

 

Вопросы на контроль (почти по Арканову), или “проблемно-пізнавальні запитання”: Чому саме на українських територіях з’явилися найдавніші в Східній Європі людські істоти ?

 

"Высокий уровень контактов человека с космосом определил высокий уровень духовности и религиозности человека, которые поражали исследователей и путешественников в течении всего этногенеза формирования украинской нации" стр. 22

 

“Понад тисячу років нам, українцям, насильно і цинічно нав’язували думку, що нібито наші пращури не маали писемності аж до X століття, і,тільки прийняття християнства принесло Україні письмо, книги й культуру. І це робилось всупереч незаперечним фактам… Виявлені також збережені написи на глиняному посуді, навіть дерев’яні книги (Велесова книга), що розпочинають праісторію Русі з 20-тисячолітньої глибини.”

 

“За допомогою українського супутника Січ доведено, що подібні високочастотні випромінювання, які пов’язують Землю з Космосом, зафіксовано в 200 пунктах України (здесь стоит ссылка на газету Голос Украины)…”

 

Нет, хватит, я больше не могу, сил моих никаких нет. Этот фрагмент можно целиком разбирать на цитаты. Только представьте, как должны на экзамене отвечать студенты на вопросы про Аррату. Беднягам придется нести подобную ахинею, иначе двойка.

После Арраты, само собой разумеется, профессор принимается за, сами понимаете, трипольскую культуру, и все догадываются, в каком ключе. Обосновывается автохонность украинцев на территории Украины в течение десятков тысяч лет.

За трипольем следует глава про скифов. Скифы, само собой, унаследовали культурный генофонд трипольцев. То, что между исчезновением трипольцев и приходом скифов прошло без малого полторы тысячи лет, подзащитного не смущает. Надо обосновывать автохонность украинцев, а если факты этому противоречат – тем хуже для фактов.

 

 

После скифов идет глава про славян. Здесь профессор явно дал маху: пишет, что вопрос про этногенез славян еще не до конца выяснен. То, что это противоречит написанному им в предыдущих главах, он не замечает. Воспитуемый из этого должен сделать вывод, что украинцы, по-видимому, не славяне, поскольку с этногенезом украинцев на протяжении десятков тысяч лет все ясно. Почему профессор не прибегнул к уже привычному нам методу – обьявить Галицию, или скажем Волынь, прародиной славян и решить таким образом и эту научную проблему – непонятно.

 

 

 

Голодомор, УПА – все как обычно, в духе линии партии, про ужасно-кровожадных тоталитарных русских и большевиков. Ткнулся в страницу 304. Прорфессор пишет про героический рейд УПА в 1943-м году. Бандеровцев он (чего мелочиться) телепортирует аж на Черниговщину. О том, что во время этого рейда бандеровцы сражались не с немцами, а с советскими партизанами, он студентам не сообщает. Как и том, что фигурант этого рейда, Воробец (Верещака), после ареста признавался, что подчиненными ему бандами только в 1945-м году было уничтожено 6 тысяч советских граждан – тоже молчит . И правильно, зачем ? Многие знания – многие печали.

Как видите, чтение украинских учебников истории – веселое и увлекательное занятие. ©

 

Лично ознакомиться с этим творением можно здесь:

 

varjag-2007.livejournal.com/2221135.html?#cutid1

Змінено 4 грудня 2010 користувачем qseft

[bora-b]

Вы какого года рождения? Лично я помню совсем другой СССР. В моём СССР изучение украинского было обязательным во всех школах. Преподавание в 2/3 школ на территории Украины велось на украинском. Все газеты кроме Труд и Правда были на украинском. Было два украинских телеканала. Книжный магазин мне помнится таким: куча трудов Ленина и Брежнева, за которой идёт куча украиноязычной макулатуры. Только за один год в СССР издавалось больше украинских книг, чем за все годы незалежности. Вы жили в другом СССР?

 

Порядком подзадрала эта тема, но исключительно из чувства "правдоискания", привИтого мне Qseftом и используя его же методы:

Якщо в середині 60-х років школи з українською мовою навчання охоплювали 62% дітей, то в 1987 р. — тільки 50,5%. У столиці України тільки 23% дітей навчалися в українських школах. Темпи русифікації прискорювалися.

Еще маленько:

1978р. ЦК КПРС і Рада Міністрів видали постанову «Про заходи щодо дальшого вдосконалення вивчення і викладання російської мови в союзних республіках», 1983р. вийшла постанова «Про додаткові заходи щодо дальшого вдосконалення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік». У постанові ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР (1984) «Про дальше вдосконалення загальної середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи» писалося: «У національних школах союзних республік виділяється додатково 2-3 години на тиждень у II-XI классах на вивчення російської мови».

Ну и больше не буду:

Как известно, в Киеве осталось кажется 9 школ с русским языком обучения из всех. Список их примерно таков, плюс №3 и 247. Как известно, периодически раздаются голоса "какой ужас, как мало, какая дискриминация!"

 

Тем не менее, русские, ребенок которых ходит в школу №88, что на Печерске, сказали что из двух первых классов, набранных в прошлом (или в этом, не уточнял) году, один вынуждены были сделать украинским по причине недобора желающих обучаться на русском.

 

Мой папа утверждает, что причина этого проста — "нежелающие" не хотят, чтобы их дети отучившись на великом и могучем завалили тестирование, не разобравшись с первісними функціями та сечовими міхурами. Ну что же, я думаю что против этого аргумента можно высказать антитезис как количественный — айайай, да на всем Печерске, не Нивках каких-нибудь, оказывается не нашлось нужного количества русских (это даже меня удивило), так и качественный — ну что же, грош цена всем кто раскрывает рот за права "русских на Украине", все они народники, выступающие за народ которого не знают, если сам этот народ не может даже в нестабильной стране рискнуть призрачной успешностью своих детей через десять лет ради сохранения в чистоте своего наследия.

[УченикСенеки]

грош цена всем кто раскрывает рот за права "русских на Украине", все они народники, выступающие за народ которого не знают, если сам этот народ не может даже в нестабильной стране рискнуть призрачной успешностью своих детей через десять лет ради сохранения в чистоте своего наследия.

 

При союзе народ не хотел рисковать успешностью и учился на русском, сейчас точно так же не хочет рисковать и учится на украинском. Не думаю, что это народ такой плохой, просто людям обычно личное благо ближе политики, и это нормально.