История Украины с древнейших времен.

[S.A.Y.]

Как вам сюжет?

 

(ссылка устарела)

 

по моему гениально

 

Спасибо, что напомнили. У меня жена закончила Гнесинку. Москвичка коренная. Так вот, она говорит, что русские песни по сравнению с украинскими попросту примитивны. По строю, по ладу.

 

А под "Реве та стогне Дніпр широкий" распевался Вертинский.

 

ЗЫ. Я Вам сейчас Библию начну цитировать. Охренеете от сюжетов.

[_Mars]

Вы всегда будете посредине, и Вам всегда будет неудобно, и Вы будете недовольны.

 

Это от страха пробирает. Урал ждет непримиримых :lol:

 

Ты ж там был вроде-писал где-то,что цехом руководил,полным москалей уголовного прошлого...Репрессировали?

Я не поддерживаю ура-патриотизма,как русского,так и украинского. Мне не нравится Медведев (очень и очень), Янукович, от Ющенко и Тимошенко хочется рыгать.Все эти "патриоты" Михалков ,Лужков,Тягнибок -не вызывают доверия...Просто ношение как с писанной торбой с Шевченко и шухевичами привело к тому,что все колоссальное наследие Древней Руси, Империи и СССР как бы автоматом перешло России. В России тоже дела не ах,но там хоть гордиться есть чем-историей, Гагариным, ВОВ...А мы, осознанно поддерживая шароварщину и трипольщину отрываем себя от общей культуры. Гордиться то сейчас нечем, кроме Кличко-и тот по русски разговаривает. Даже Шевченко (футболист) -даун с перекаченными ногами, двух слов связать не может...

Вся история Украины-череда предательства, гражданской войны и отсутствие национального государства-извините,если оскорбил чьи-то национальные чувства.

Просто повторяя как мантры "голодомор" и "дитлохы"-государства не построить.

Я действительно отношу себя не к этим,и не к этим. Называй меня как хочешь-русскоязычный украинец, малоросс, советский человек-я абсолютно не вижу чего-то обидного. Почему я должен быть или украинцем и вешать партрет Мазепы,или "россиянином" и ходить в казачьих погонах или косоворотке?

Почему есть франко-англоязычные канадцы и не может быть русскоязычных украинцев?

Я обязательно должен носить вышиванку, чтобы считаться украинцем?

А дед мой,который освобождал Украину-не считается?

[Alxey R]

Прежде чем крутить пальцем у виска малознакомым людям-внимательно читаем...Речь шла о железных доспехах сезона осень-зима 1240 модельного года оказавшихся в воде

А я берестяных граматах того же времени оказавшихся в земле:D

[qseft]

Спасибо, что напомнили. У меня жена закончила Гнесинку. Москвичка коренная. Так вот, она говорит, что русские песни по сравнению с украинскими попросту примитивны. По строю, по ладу.

 

А под "Реве та стогне Дніпр широкий" распевался Вертинский.

 

Для тех кому лень прочитать. Сюжет. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. И как раз в это время возвращается суженый. Находит её мёртвой под дубом. И что же он?

 

«За що ж вони розлучили

Мене із тобою?»

Зареготавсь, розігнався -

Та в дуб головою!

 

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

[_Mars]

А я берестяных граматах того же времени оказавшихся в земле:D

 

МАЛАДЕЦ...Еще можно о глинобитных табличках,оказавшихся в песке

[_Mars]

Для тех кому лень прочитать. Сюжет. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. И как раз в это время возвращается суженый. Находит её мёртвой под дубом. И что же он?

 

«За що ж вони розлучили

Мене із тобою?»

Зареготавсь, розігнався -

Та в дуб головою!

 

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

 

Читаем все и комментируем. Не тронулась рассудком,а находилась в лунатическом сне,лазила по деревьям и была защекочена русалками.

Кстати,почему у козака замордованный конь-я так и не понял-он тоже головой ударился о дуб? Но почему выжил?

[Павлухан]

Оценка истории безусловно является субъективной. Сама история - это достаточно точная наука.

 

ну это врядли , история самая неточная из наук если ее вообще можно отнести к наукам , слишком уж огромен человеческий фактор , если каждый из отметившихся в этом топике напишет свой труд:"История Руси", то думаю у каждого она будет своя,историографию периода до 16 века можно отнести к мифам и сказкам

400 рыцарей - это ОХРЕНЕННО много для того времени. Во время штурма Новгорода, значительно позднее, и последовавшей резни погибло

думаю во многих "великий битвах " до того же 16 века принимали участие армии численностью максимум до 2-3 тысяч

[Edalmas]

Для тех кому лень прочитать. Сюжет. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. И как раз в это время возвращается суженый. Находит её мёртвой под дубом. И что же он?

 

«За що ж вони розлучили

Мене із тобою?»

Зареготавсь, розігнався -

Та в дуб головою!

 

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

lib.ru/LITRA/PUSHKIN/saltan.txt

Читаем вдумчиво...

[Павлухан]

Ничего себе "согласно обычаям"... Напомню, что это было началом величайшей трагедии для Руси - монголо-татарское нашествие.

 

Интересно также, что и русские, и украинские историки полагают это именно "игом", окрашивая в отрицательные оттенки. В то же время Невский верой и правдой служил монголо-татарам. Историки спорят о том, покидал ли он вообще ханскую ставку. Московия при нем была ханским улусом, а сам он был названным братом хана.

 

И при этом "имя России" и параллельно - предполагается, что монголо-татары были врагами русского народа. Шизофрения какая-то получается...

иго может и было вот тока врядли там присутствовал монгольский элемент:D не знаю что там курили историки придумавшие иго, но представить что "дикий" народ ( который оставался диким вплоть до недавнего времени)вдруг завоевал пол мира ( тогдашнего ) очень трудно

[Павлухан]

Бушков не историк, а модный писатель. Книги ему пишут рабы по штуке в полгода. Какой уж там "поиск истины".

 

а что истинна у нас приватизирована ? только офиц историки могут изучать историю и давать "правильное толкование"

в логике Бушкову( или его рабам:D) не откажешь

[Edalmas]

 

думаю во многих "великий битвах " до того же 16 века принимали участие армии численностью максимум до 2-3 тысяч

 

В битве на Калке в 1222-м было 20-30тыс. с одной стороны и 70-80тыс. с другой...

[S.A.Y.]

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

Вы об этом Вертинскому расскажите.

 

Кстати. Вы так здорово умеете искать первоисточники. Не подскажете в каком опусе впервые был изложен ход Чудского побоища?

[S.A.Y.]

иго может и было вот тока врядли там присутствовал монгольский элемент:D не знаю что там курили историки придумавшие иго, но представить что "дикий" народ ( который оставался диким вплоть до недавнего времени)вдруг завоевал пол мира ( тогдашнего ) очень трудно

Кто? Чингизхан? Вы в курсе, что внес Чингизхан в военную практику тех времен?

[Павлухан]

В битве на Калке в 1222-м было 20-30тыс. с одной стороны и 70-80тыс. с другой...

 

вы извините наверное в армии не служили

где главное правило :" война войной - а обед по расписанию"

так вот прокормить армию что 20 тыс , а тем более 80 тыс в 13 веке врядли было реально

[Reno]

Вообще-то,железные предметы имеют свойство ржаветь и растворятся. Как бы,с 1240 года уже не одна пятилетка прошла

Где-то в мире известны случаи археологических находок железных предметов в воде 770 летней давности?

Тем более,прием металлолома уже был широко развит в Нижнем Новгороде в то время-что говорит о высокой культуре местного населения-я думаю летом 1241 г.местные бомжи нырнули,достали и сдали этот металлолом

 

 

Насчет поведения железа в воздухе и в воде

(кстати, а золотишка у рыцарей что, не водилось?)

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE

С кислородом железо реагирует при нагревании. При сгорании железа на воздухе образуется оксид Fe3O4, при сгорании в чистом кислороде — оксид Fe2O3. Если кислород или воздух пропускать через расплавленное железо, то образуется оксид FeO.

Чистое металлическое железо устойчиво в воде и в разбавленных растворах щелочей.

Действительно, местные чудские бомжи-ныряльщики все на металлолом сдали...:lol:

[S.A.Y.]

вы извините наверное в армии не служили

где главное правило :" война войной - а обед по расписанию"

так вот прокормить армию что 20 тыс , а тем более 80 тыс в 13 веке врядли было реально

Битва при Калке:

Соотношение сил Численность монгольского войска изначально (в начале погони за султаном Мухаммедом) составляла 30 тысяч человек[3], но затем тумен во главе с Тохучар-нойоном потерпел поражение в Иране, и Себастаци[4] определяет численность монголов при их первом появлении на Кавказе (1221 год) в 20 тысяч человек. В 1221 году основные силы монголов взяли Мерв, Ургенч и разбили наследника султана Хорезма, Джелал-ад-Дина, в битве на реке Инд, после чего Чингисхан отправил за ним в погоню 2 тумена, а Субэдэя и Джэбэ направил в обход Грузии в Восточную Европу.

Точные данные о численности объединенного русско-половецкого войска отсутствуют. По оценкам историков, она составляла 80—100[5][6]тыс.чел. Составить более точное представление о численности русских войск в начале XIII века могут помочь известия об участии в походах на Орден меченосцев русских войск численностью 12—20 тыс.чел. в период 1219—1223 годов, о численности половецких — известия об уходе Котяна с 40 тысячами своего народа в 1238 году в Венгрию, о поражении двух половецких ханов (Юрия Кончаковича и Данилы Кобяковича) в 1222 году и о союзе двух половецких ханов (Котяна Сутоевича и Бастыя) с русскими князьями в 1223 году, а также о 10-тысячном русско-половецком войске по сведениям Ибн аль Биби[7], в 1221 году потерпевшим поражение от сельджуков под Судаком.

В походе кроме южнорусских сил также участвовали смоленские войска. По одной из версий[8], в битве на Калке участвовал и старший сын Мстислава Старого, Святослав, занимавший с 1222 года полоцкий престол.

 

400 человек, говорите? Угу. Крупное сражение. Не спорю.

 

Кстати, в битве при Калке должен был участвовать на стороне русских и Ярослав. Но "погода подвела" и тот не явился. Зато потом, "сообразно обычаям тех времен" он брал Киев на стороне хана. Герой России. Отец, которым можно гордиться. Я ж не спорю

[Павлухан]

Кто? Чингизхан? Вы в курсе, что внес Чингизхан в военную практику тех времен?

 

служил со мной казах

так вот на любой вопрос он спрашивал "кто сказал?"

у меня тот же вопрос кто такой чингизхан ? ботаны историки могут насочинять все что угодно.

а у меня пару вопросов :

1 с какого бодуна дикие скотоводы вдруг сели на коней и поперлись завоевывать мир ( карма ?:D) замочив сначала супер -пупер китайцев

2 что они кушали ?

3 чем кормили коней ( 3 штук на одного бойца)

[Edalmas]

вы извините наверное в армии не служили

где главное правило :" война войной - а обед по расписанию"

так вот прокормить армию что 20 тыс , а тем более 80 тыс в 13 веке врядли было реально

 

Не извиняю, служил.

Обозов в 13 веке, по-вашему, не было..:D Да и защитить свой обоз или ограбить город легче 20-тью тысячами, чем двумя. А другие 70тыс. продвигались по своей территории.

[S.A.Y.]

3 чем кормили коней ( 3 штук на одного бойца)

Кони - не танки!!! Их кормили травой! Подножным кормом! ))))

[Reno]

Ты ж там был вроде-писал где-то,что цехом руководил,полным москалей уголовного прошлого...Репрессировали?

Я не поддерживаю ура-патриотизма,как русского,так и украинского. Мне не нравится Медведев (очень и очень), Янукович, от Ющенко и Тимошенко хочется рыгать.Все эти "патриоты" Михалков ,Лужков,Тягнибок -не вызывают доверия...Просто ношение как с писанной торбой с Шевченко и шухевичами привело к тому,что все колоссальное наследие Древней Руси, Империи и СССР как бы автоматом перешло России. В России тоже дела не ах,но там хоть гордиться есть чем-историей, Гагариным, ВОВ...А мы, осознанно поддерживая шароварщину и трипольщину отрываем себя от общей культуры. Гордиться то сейчас нечем, кроме Кличко-и тот по русски разговаривает. Даже Шевченко (футболист) -даун с перекаченными ногами, двух слов связать не может...

Вся история Украины-череда предательства, гражданской войны и отсутствие национального государства-извините,если оскорбил чьи-то национальные чувства.

Просто повторяя как мантры "голодомор" и "дитлохы"-государства не построить.

Я действительно отношу себя не к этим,и не к этим. Называй меня как хочешь-русскоязычный украинец, малоросс, советский человек-я абсолютно не вижу чего-то обидного. Почему я должен быть или украинцем и вешать партрет Мазепы,или "россиянином" и ходить в казачьих погонах или косоворотке?

Почему есть франко-англоязычные канадцы и не может быть русскоязычных украинцев?

Я обязательно должен носить вышиванку, чтобы считаться украинцем?

А дед мой,который освобождал Украину-не считается?

 

 

Ну да, кэрував трохи-трохи. Только ты немного напутал,

надеюсь, не так чтоб уж очень сознательно. Я писал о том, что были у меня люди разных наций, возрастов, взглядов, очень разных судеб... Но не было принципиальных неустранимых разногласий.

Будь человеком, держи слово - будут тебя уважать.

Интересное ощущение появляется при жизни в другой стране -

что по тебе, украинцу, по твоим поступкам окружающие судят и об Украине...

Вот весь смысл.

Если нужно, я это сообщение найду, ты только пожелай ))).

 

Мне тоже многие из тех, кого ты перечислил, не нравятся.

 

А что, у вас там реально насчет одежки новая власть заставляет выбирать: или ты в вышиванке, или косоворотке? А тех кто в джинсах и в футболках в воронок и на Урал?

[Reno]

служил со мной казах

так вот на любой вопрос он спрашивал "кто сказал?"

у меня тот же вопрос кто такой чингизхан ? ботаны историки могут насочинять все что угодно.

а у меня пару вопросов :

1 с какого бодуна дикие скотоводы вдруг сели на коней и поперлись завоевывать мир ( карма ?:D) замочив сначала супер -пупер китайцев

2 что они кушали ?

3 чем кормили коней ( 3 штук на одного бойца)

 

 

Насчет диких скотоводов согласен.

Там, среди них, гетьманов было больше, чем у нас на форуме!

Договоры заключались и тут же распадались, собрать многотысячную армию было сложно, практически невозможно... и увести за тысячи километров... Вопрос действительно спорный. Почитайте Бушкова, просто прочтите пару глав в первой,кажется, книге. Там как раз об этом.

А потом поспорим, если захотите.

[УченикСенеки]

Битва при Калке:

 

 

400 человек, говорите? Угу. Крупное сражение. Не спорю.

 

РЫЦАРЕЙ, а не человек, сколько Вам это повторять. Рыцарь - это боевая единица того времени, состоящая из одного всадника в полном вооружении и его слуг, которые так же принимали участие в бою по мере надобности.

[Edalmas]

думаю во многих "великий битвах " до того же 16 века принимали участие армии численностью максимум до 2-3 тысяч

 

Пойдем дальше в глубь веков...:D

"Назначив Антипатра своим наместником в Европе и оставив ему 12 тысяч пехотинцев и 1500 конных, Александр во главе соединённых сил Македонии, Греции и союзных фракийцев выступил в поход против персов. В мае 334 до н. э. он переправился через Геллеспонт в Малую Азию в районе местоположения легендарной Трои.

Античный историк Диодор приводит состав его войск, подтверждённый в целом другими источниками:

Пехота — всего 32 тысячи — 12 тысяч македонян (9 тысяч в македонской фаланге и 3 тысячи в отрядах щитоносцев), 7 тысяч союзников (из греческих городов), 5 тысяч наёмников (греков), 7 тысяч варваров (фракийцев и иллирийцев), 1 тысяча лучников и агриан (пеонийское племя во Фракии).

Конница — всего 5100 — 1800 македонян (гетайры), 1800 фессалийцев, 600 греков, 900 фракийцев и пеонийцев.[7]

Первое сражение с войсками персидских сатрапов произошло на реке Граник недалеко от Трои. В битве при Гранике отряды сатрапов, преимущественно конные (числом до 20 тысяч), были рассеяны, персидская пехота разбежалась, а греческие гоплиты-наёмники были окружены и истреблены (2 тысячи взято в плен). Большинство малоазийских городов добровольно открыло ворота победителю, в том числе Сарды и Гордий, столицы Лидии и Фригии.."

[Edalmas]

РЫЦАРЕЙ, а не человек, сколько Вам это повторять. Рыцарь - это боевая единица того времени, состоящая из одного всадника в полном вооружении и его слуг, которые так же принимали участие в бою по мере надобности.

Ну-ну...:D

 

 

"Каждый тяжеловооружённый рыцарь брал с собой в битву трёх лошадей (обычно типа дестриэ) и одного, двух или трёх оруженосцев, которые обыкновенно набирались из зависимых людей или рыцарских сыновей, ещё не получивших посвящения в рыцари. Оруженосцы первоначально шли в битву пешими и во время схваток оставались сзади, с запасными лошадьми и оружием."

 

 

Даже если этих вояк добавить, то никак больше 1600 вместе не получается. Великая армия, великое побоище...

[УченикСенеки]

Вот нашел цитату с числом 400:

«и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»

 

Чудь за людей не считается, значит. Шовинизм чистой воды ;)

 

Да, еще для особо упорных историков я бы рекомендовал посмотреть среднее соотношение потери/общее число войск для битв средневековья, но, боюсь, короткими набегами на гугль это трудно сделать