История Украины с древнейших времен.

[УченикСенеки]

Я бы лучше назвал восстановлением баланса.И примите во внимание временные рамки.Сколько лет при союзе это вдалбливали в голову и при новых властях в Украине.

 

Дык справедливо это или несправедливо?

 

Кстати, причина этой ситуации растет из той же проблемы научного украинского, о которой я писал изначально. Ситуация была следующая:

 

Книг на украинском языке по большинству предметов не было, только на русском. Если препод вел предмет на одном языке, а книги были на другом - студентам было очень неудобно и они, соответственно, просили читать лекции по-русски. На что некоторые преподы отвечали, что им запретили читать по-русски, другие - что за это ЗП занижают.

 

Я даже более абсурдную ситуацию могу рассказать: моя жена училась в Могилянке (думаю, все знают, какой это национальносвидомый ВУЗ - дальше некуда). Так вот однажды вижу у нее учебники по юриспруденции, а они на русском языке (!!!) Спрашиваю, мол, как же так - такой ВУЗ украинский до мозга костей, такой предмет, в котором должна быть жесточайше четкая терминологическая база, соответствующая украинскому законодательству, и вдруг - на русском? Ответ был простой - по этим предметам у них в библиотеке книг на украинском просто банально не было

[УченикСенеки]

В последнюю очередь.Возраст самовыражения уже прошел.У меня...

 

оффтоп, конечно, но однажды читал у одного современника мыслю: мужчина растет до какого-то возраста (он у каждого свой - у одного 10, другого 14, третьего 16 лет), а дальше просто стареет. Потому и выходит, что одни всю жизнь в войнушки играют, другие машинками увлекаются, а третьи девушек за косы дергают

[AlexNaymk]

Дык справедливо это или несправедливо?

 

 

Смотря какая у нас задача.Справедливо что Украину некоторые бестолковые неучи за государство не считают?Спарведливо что наш президент покупает вертолет а нам говорит что в бюджете денег нет?Какая справедливость нам нужна?

[AlexNaymk]

оффтоп, конечно, но однажды читал у одного современника мыслю: мужчина растет до какого-то возраста (он у каждого свой - у одного 10, другого 14, третьего 16 лет), а дальше просто стареет. Потому и выходит, что одни всю жизнь в войнушки играют, другие машинками увлекаются, а третьи девушек за косы дергают

 

Из написанного вами хочу сказать что мужик должен пройти каждый этап чтобы двигаться дальше.Но познать это нечто другое,отличное от утвердится.

[УченикСенеки]

Смотря какая у нас задача.Справедливо что Украину некоторые бестолковые неучи за государство не считают?Спарведливо что наш президент покупает вертолет а нам говорит что в бюджете денег нет?Какая справедливость нам нужна?

 

Справедливость зависит от задачи - это то же самое, что "цель оправдывает средства"

[Promline]

в поисках истоков "литературного русского"....

письмо князя Оболенского:

Дарагой сасед завут меня княсь Сергей Абаленской я штап-ротмистр гусарскаво полка сижу черт один знает за што бутто за картеж и рулетку а главнейшее што побил командира а начальнику дивизии барону будбергу написал афицияльное письмо што он холуй царской, сидел в Свияборги уже год целой, сколько продержат в этой яме бох знает.

 

Среди лингвистов нет единого мнения о сложном и многогранном понятии литературного языка. Некоторые исследователи предпочитают говорить не о литературном языке в целом, а о его разновидностях: или о письменно-литературном языке, или о разговорно-литературном языке, или о языке художественной литературы и т. д.

О русском литературном языке (см. История русского литературного языка) можно говорить уже с начала XVII века, тогда как национальным языком он становится в первую половину XIX века, в эпоху А. С. Пушкина.

 

Под влиянием классицизма и античной словесности в XVIII—XIX веках широко используется альтернативное название для русского языка — российский язык. Впервые оно появилось в 1597 году в письме Львовской братской школы к царю Фёдору Иоанновичу в виде «словенский российский язык». В 1627 году Павел Берында называет свой словарь «Лексикон славеноросский», тем самым фиксируя новое поэтическое прилагательное росский (позже от него образовалось слово Росс, Россы), которое впоследствии получит популярность не в названии языка, а в поэтических произведениях. Однако по-настоящему термин российский язык получает распространение после преобразований Петра I.

В XIX веке становится очень популярна этнография и диалектология, и в научном обороте появляется название великороссийское наречие или великороссийский язык. Но оно, прежде всего, обозначало не литературный язык, а диалектную речь, язык простого народа, населявшего центральные губернии Российской империи (то есть Великороссию), в противопоставлении с малорусским и белорусским наречиями (языками). К примеру, такое название фигурирует в словаре Даля «Словарь живаго великорускаго языка».

У самого названия русский язык тоже существовали варианты. Наряду с современным и более этимологически и морфологически правильным от др.-рус. русьскъ(-ыи), с корнем русь- и суффиксом -ьск-, в XVIII веке и намного ранее употребляется руский (с одной с), иногда руской (с -ой вместо -ий, сравните простореч. мало́й и книж. лит. ма́лый). Эта форма, по сути, превалирует на протяжении многих веков, и лишь к началу XIX веку более правильная орфография берёт вверх.

[Promline]

Постепенно в XIX ст. и начале XX ст., со стороны царской власти украинский язык начал притесняться[19]. Так язык был назван наречием русского языка, и параллельно украинскому народу самобытность украинского языка отрицалась[19]. Последствием этого стал Валуевский циркуляр(1863), который наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке под тем предлогом, что

...

С неимоверными трудностями украинский язык преодолевал такого рода препятствия, но развиваться нормально в таких условиях, безусловно, не мог, что привело почти к полному исчезновению украинского языка изо всех областей культурной и общественно-политической жизни. В 1876 г. царское правительство запретило печатание большинства видов литературы на украинском языке (за исключением художественных произведений и исторических документов), а также ввоз любых украинских изданий из-за рубежа («Эмский указ»). Этот указ оставался в силе и применялся вплоть до революции 1905 г., которая вынудила правительство дать некоторые послабления, свёрнутые буквально через год.

 

во, даже дата есть когда нас наречием обозвали

 

Валу́евский циркуля́р — секретный циркуляр Министра внутренних дел Российской империи Петра Валуева от 18 июля 1863 года, в соответствии с которым существенная часть публикаций на украинском языке была приостановлена.

[Reno]

в поисках истоков "литературного русского"....

 

Полный вариант письма, восстановлен методом экстраполяции.

 

письмо князя Оболенского:

Дарагой сасед завут меня княсь Сергей Абаленской я штап-ротмистр гусарскаво полка сижу черт один знает за што бутто за картеж и рулетку а главнейшее што побил командира а начальнику дивизии барону будбергу написал афицияльное письмо што он холуй царской, сидел в Свияборги уже год целой, сколько продержат в этой яме бох знает.

Исвени за ашипки, брад-сасед!Некада мине была энтой хней занимацца...

[V.A.N.]

Тов. Ильичу-Ленину не до губерний было - с горшком не расставался (памперсов тогда еще не было), на всякий случай, ибо хорошо знал, как на Руси было принято поступать с самозванцами и всякими там немецкими шпионами... но пронесло.

Отстали Вы от последних исторических опусов. По последним данным Ленин не был ни чьим шпиёном, а немцев союзники России англичане уговорили Ленина пропустить в Россию. :D

Лучше не повторяйте бредни, смеяться с вас не будут.

А насчет губерний - аргумент такого порядка, что давайте не будем говорить о зиме! И морозы не наступят...

Повторите определение народа, народности, нации. И попробуйте притулить национальность к губерни или штату. И почему не говорить? Вы же говорите о якобы древнейшей украинской независимой истории.

Вероятно я был внутренне возмущен тем что искуственно было взрощено в стране ,в которой я считаю было более достойное место и для других языков,да под идеологию не подходило.Имперский язык такой себе в устах пролетариата.Кстати в свое время учителя преподававшие рус. язык получали доплату.

Так Вы назовите хоть какой-нибудь другой который мог бы конкурировать с русским. Вас же давно просят об этом. Моим учителям русского языка никаких доплат не было, или это только на Украине не доплачивали?

Я бы лучше назвал восстановлением баланса.И примите во внимание временные рамки.Сколько лет при союзе это вдалбливали в голову и при новых властях в Украине.

Что же Вы так мало определяете истории русского языка? Я почему-то был уверен что он начинался с Киевской Руси, продолжался в Российской Империи, жил в Советском Союзе и думаю не будет забыт ни в России ни на Украине

[qseft]

по-перше словник не мій,де ж ваша логіка,по-друге

тут ви не зовсім щирі,або просто необізнані.Так проблема є,але казати що ніхто нічого не робить,тільки окремі та розпорошені групи(які саме групи?що ви маєте на увазі?) не відповідає дійсності -

 

Странное дело "науковий словник" появился, а наука пропала :D

 

Хотя конечно писать такие опусы выпиливать сообщения о том, что ни один из украинских ВУЗов не входит в мировые top600 легче, чем заниматься наукой

[Reno]

Отстали Вы от последних исторических опусов. По последним данным Ленин не был ни чьим шпиёном, а немцев союзники России англичане уговорили Ленина пропустить в Россию. :D Лучше не повторяйте бредни, смеяться с вас не будут

 

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны ))))))))))))))

Конечно, историку, родившемуся 30 лет назад, в самый раз знать

в 1000 раз больше об прадеде Ильиче, чем историкам-современникам

событий. Или эти показания дал на Лубянке в 1937 скелет Ильича?

 

Читайте Гурджиева и Кастанеду. Там трактовок может быть масса,

и, сказав чепуху, у Вас есть шансы при хорошей мимике сойти за гения.

[AlexNaymk]

Так Вы назовите хоть какой-нибудь другой который мог бы конкурировать с русским. Вас же давно просят об этом. Моим учителям русского языка никаких доплат не было, или это только на Украине не доплачивали?

 

Что же Вы так мало определяете истории русского языка? Я почему-то был уверен что он начинался с Киевской Руси, продолжался в Российской Империи, жил в Советском Союзе и думаю не будет забыт ни в России ни на Украине

Если у вас не хватает фантазии для собственных выводов скажите кто в приоритете на бездорожье УАЗик или таврия?Вот вам ответ на вопрос если вы его хотели услышать а на счет доплат тут надо года обучения сопоставлять и информированность.

 

На счет языка.....

 

Я думаю что так глубоко копать не стоит,и сопоставлять Киевскую Русь и Российскую империю не просто глупо а бессмысленно.Крутую вы паралель привели однако?!!

Киевская Русь-Российская империя.....вы хоть знаете своих предков до 3 колена?

[qseft]

Зря вы так думаете, уважаемый. Дома имеется пяти-зарядный полуавтоматический Browning. Может быть для охоты, а может быть и нет. :D И уж поверьте, с оружием знаком не по наслышке и автомат держал не только на полигоне, для трёх выстрелов перед присягой.

так что, если придётся, то ***

 

Оружие - х$ня, стрелять из оружия можно кого угодно научить, а вот воевать сложно.

 

Но лучше пивка вместе попить, чем воронёной сталью хвастаться.

 

Кто ж спорит.

 

P.S. Присягу давал при СССР. Но это была насильничающая присяга. Если бы её не принял, то сидел бы. А на службу я очень хотел. И "отмазок" для "откосить" не искал. Хоть я и с Западной Украины, но уехал в Хабаровск отходить одну навигацию на Амуре. И призывался с Хабаровска на КТОФ. И две статьи, за всю службу есть обо мне в газете "Красная звезда", на первой полосе. И т.д и т.п. Это очень длинная история.

 

Ну и кто будет воевать? :D Такие же скрестившее пальцы на "вынужденной" присяге Украине? Толпы студентов с Майдана которые были за Юлю потому как она обещала отменить призыв в армию? Толпы торгашей которым копейку жалко для спасения "своего" государства. Я вас умаляю. Если что-то и будет - вторые Круты, бессмысленные и жалкие.

 

P.S. Могу вас успокоить, воевать с вами никто не будет, сдача будет обставлена мирным путём

[Reno]

Так Вы назовите хоть какой-нибудь другой который мог бы конкурировать с русским. Вас же давно просят об этом.

 

 

А еще, назовите танец другого народа, который мог бы конкурировать с русским, песню, которая могла бы конкурировать с русской, стих, который мог бы....

 

Не кажутся ли убогими сама формулировка и смысл вопроса?

Точнее, полное отсутствие смысла.

[qseft]

И, выходит, что русский - это диалект украинского?

 

Хороший вопрос. Разумеется ещё где-то в 16 веке ситуация могла развернуться таким образом, чтобы малоросское наречие стало основой литературного русского языка, и тогда бы великоросское наречие было-бы диалектом. Но так не произошло. Сейчас разумеется русский - это не диалект украинского. Потому как диалект не может быть шире и более развит, чем литературный язык. Это нонсенс.

[qseft]

Господи все намного банальнее....в СССР было массовое бегство из сел в города и считалось что человек говорящий на руском языке чего то достиг в жизни(работа,квартира в городе)но дома все говорили на языке родном(укр. суржик-не важно)и еще важно о каких городах речь идет.Не надо все ставить с ног на голову,руский тогда это как сейчас мобилка в кармане,признак принадлежности к обществу.Кто жил в СССР знает о чем я.Стремно знаете ли было считаться выходцем из села.

 

Мы плавно приходим к главной мысли. Текущая ситуация - это месть села городу

[AlexNaymk]

А еще, назовите танец другого народа, который мог бы конкурировать с русским, песню, которая могла бы конкурировать с русской, стих, который мог бы....

 

Не кажутся ли убогими сама формулировка и смысл вопроса?

Точнее, полное отсутствие смысла.

 

:beer: империя рулит?:D

[AlexNaymk]

Мы плавно приходим к главной мысли. Текущая ситуация - это месть села городу

 

Не факт, сейчас происходит ровно наоборот.Все ломятся в село на природу,про экологию вспомнили да цены кусаются.Селянам пох супермаркет-свое все(почти) а городские в попадалове если что случится.

[Миколайчик]

Хороший вопрос. Разумеется ещё где-то в 16 веке ситуация могла развернуться таким образом, чтобы малоросское наречие стало основой литературного русского языка, и тогда бы великоросское наречие было-бы диалектом. Но так не произошло. Сейчас разумеется русский - это не диалект украинского. Потому как диалект не может быть шире и более развит, чем литературный язык. Это нонсенс.

 

Великоросское наречие и имело несколько диалектов, один из которых - Московский диалект, и был назван русским языком. В то же время великоросское наречие в своей основе имеет язык Киевской Руси, который трансформировался в современный украинский язык.

[qseft]

Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков (за исключением Армении и Грузии) и все языки СССР были равны в своих правах. Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР. На практике, конечно, русский язык являлся языком межнационального общения, остальные языки были далеко не равны в своих реальных правах и функциях.

 

Возможно в этом секрет популярности?

 

Вы какого года рождения? Лично я помню совсем другой СССР. В моём СССР изучение украинского было обязательным во всех школах. Преподавание в 2/3 школ на территории Украины велось на украинском. Все газеты кроме Труд и Правда были на украинском. Было два украинских телеканала. Книжный магазин мне помнится таким: куча трудов Ленина и Брежнева, за которой идёт куча украиноязычной макулатуры. Только за один год в СССР издавалось больше украинских книг, чем за все годы незалежности. Вы жили в другом СССР?

[AlexNaymk]

Вы какого года рождения? Лично я помню совсем другой СССР. В моём СССР изучение украинского было обязательным во всех школах. Преподавание в 2/3 школ на территории Украины велось на украинском. Все газеты кроме Труд и Правда были на украинском. Было два украинских телеканала. Книжный магазин мне помнится таким: куча трудов Ленина и Брежнева, за которой идёт куча украиноязычной макулатуры. Только за один год в СССР издавалось больше украинских книг, чем за все годы незалежности. Вы жили в другом СССР?

 

Похоже в другом-укр.язык два раза в неделю и все газеты на русском..

[qseft]

В свою очередь полностью согласен с вами.Всегда удивлялся как можно кричать на каждом шагу что какой то язык ущемляют в правах?!В Днепре племяница пошла в первый клпасс,еле впихнули в школу где препадают на укр. мове,на 150000 микрорайон единственная школа,остальные руские.Конкурс был коллосальный,ребенок полгода ходил на подг. занятия.Детям пофиг что учить и на каком языке уж поверьте,они любой выучат,но папе с мамой будет очень приятно что их чадо знает больше чем один язык.Про англ. вообще молчу,в наше время это язык на котором весь мир говорит.Хочешь быть со всем миром-учи,нет- смотри на северную корею...

 

sergeydolya.livejournal.com/59591.html#cutid1

 

Днепр - это наверняка не село, а город названный в честь коммуниста Петровского? Так там все поголовно говорят на русском и всегда говорили. Заметьте, что при этом все поголовно учат украинский.

 

Теперь возьмём другой русскоязычный город Киев. На ВЕСЬ Киев 7!!! русскоязычных школ из 260. На левом берегу нет ни одной русскоязычной школы. Теперь внимание, на левом берегу, насколько я знаю, только в славянской гимназии есть уроки русского языка. То есть не только преподавания нет на родном языке, более того в русскоязычном городе он нигде даже не изучается (я молчу о литературе).

[S.A.Y.]

А никому не кажется хренью, что исконный язык, существовавший на территории вдруг становится "наречием"? Откуда взялся русский - как-то понятно. Указ Петра, Менделеевская реформа и т.д. И, вопреки всему этому, существует "местный", ниоткуда насильно не привнесенный, коренным образом отличающийся от "великаго и магучего".

 

Возможно дело в толковании, а не в языке?

 

Как была произведена подмена "Руси" на "Россию" с искусственным смещением центра, так же произведена замена языка. То, что сейчас называется "русским", должно бы называться "российским" в таком случае.

 

Язык, выросший из какого-то другого, естественным образом будет включать в себя "осколки" материнского, при том, что могут остаться лишь производные его формы, утратив при этом корни.

 

Возьмем навскидку:

 

- требовать

- прачечная

- вымогатель

 

Любой украинец элементарно назовет слова-родители. Русский будет безуспешно искать корни. И все дело в том, что подобных производных от украинских форм в русском языке - великое множество. А обратных примеров... Если и есть (я не нашел), то единичные.

 

Исходя из этого весьма спорным стает вопрос о "переразвитом диалекте".

[qseft]

Похоже в другом-укр.язык два раза в неделю и все газеты на русском..

 

Кому вы заливаете? Мой отец нормальные книги на русском мог достать только купив украинские и сдав их на макулатуру.

 

Вот как всё начиналось в СССР:

 

В соответствии с курсом на «национальное строительство», украинский язык был объявлен единственным средством общения в украинской республике, а применение русского языка во всех сферах административно-хозяйственной, культурной деятельности и в системе образования запрещалось. Если в 1930 г. 68,8% газет на Украине выпускались советскими органами на украинском языке, то в 1932 г. их было уже 87,5%; в русскоязычном Донбассе к 1934 г. на русском языке из 36 местных газет выходило уже только 2!

В 1925–26 гг. из всех книг, изданных на Украине, 45,8% вышло на украинском, а уже в 1932 г. эта цифра составила 76,9%. И никаким «требованием рынка» объяснить это невозможно: книгоиздание было в то время сугубо партийной, политической сферой.

С особой настойчивостью решался вопрос украинизации образовательных учреждений. В том же Донбассе до революции было 7 украинских школ. В 1923 г. Наркомпрос Украины приказал в течение трех лет украинизировать 680 школ региона. На 1 декабря 1932 г. из 2239 школ Донбасса 1760 (или 78,6%) были украинскими, еще 207 (9,2%) — смешанными (русско-украинскими). К 1933 г. закрылись последние русскоязычные педагогические техникумы. В 1932–33 учебном году в русскоязычной Макеевке не осталось ни одного русскоязычного класса в начальной школе.

 

В 80-х уже попустили, но доминирование украинского в печати было тотальным.

[V.A.N.]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны ))))))))))))))

Конечно, историку, родившемуся 30 лет назад, в самый раз знать

в 1000 раз больше об прадеде Ильиче, чем историкам-современникам

событий. Или эти показания дал на Лубянке в 1937 скелет Ильича?

 

Читайте Гурджиева и Кастанеду. Там трактовок может быть масса,

и, сказав чепуху, у Вас есть шансы при хорошей мимике сойти за гения.

Я же не мешаю Вам считать себя гением с бредняим немецкого шпиёна в большевистском обличии. И мою мимику не трогайте, она не претендует на разгон ореола над вашей головой.

 

Если у вас не хватает фантазии для собственных выводов скажите кто в приоритете на бездорожье УАЗик или таврия?

Это же какую фантазию нужно иметь чтоб сравнивать УАЗик, Таврию и язык.

Вот вам ответ на вопрос если вы его хотели услышать а на счет доплат тут надо года обучения сопоставлять и информированность.

Ответа так и не увидел, вижу только ущербность и убогость обиженного обитателя песочницы. Придумайте что-нибудь новенькое если хотите унизить оппонента, все подобные оскорбления уже знакомы, обычный запас Элочки Людоедки.:D:D:D

На счет языка.....

Я думаю что так глубоко копать не стоит,и сопоставлять Киевскую Русь и Российскую империю не просто глупо а бессмысленно.Крутую вы паралель привели однако?!!

Киевская Русь-Российская империя.....вы хоть знаете своих предков до 3 колена?

Я не знаю, но зато прекрасно вижу как же вас коробит то что русскими одного поля ягоды. А ничего что украинцы и русские славянами зовутся?

А еще, назовите танец другого народа, который мог бы конкурировать с русским, песню, которая могла бы конкурировать с русской, стих, который мог бы....

Не кажутся ли убогими сама формулировка и смысл вопроса?

Точнее, полное отсутствие смысла.

Повторяетесь, или аж в зобу дыханье спёрло? Про танцы это к УАЗикам, чуть выше.

Не факт, сейчас происходит ровно наоборот.Все ломятся в село на природу,про экологию вспомнили да цены кусаются.Селянам пох супермаркет-свое все(почти) а городские в попадалове если что случится.

Т.е. все те кто ломанулись строить себе дома поближе к природе и подальше от городской суеты в одночасье стали крестьянами? Оказывается вы не только не видите разницы между языком и трактором, но и разницы между жителем пригорода и крестьянином.

Как всё запущенно:lol:

Давайте ещё чего-нибудь придумайте для хохмы, историю уже похоронили так хоть поржом.