История Украины с древнейших времен.

[bora-b]

Не заморачиваться на всякую ерунду. Иметь свою точку зрения. Отстаивать её без лишнего рукоприкладства :D:D:D:D:D.

 

Да я и не заморачиваюсь особо. Просто интересно было узнать (так, для общего образования), как нелегко жить людям в стране, резидентами которой они не являются по сути. В паспорте они конечно "граждане", а по внутренним ощущениям- совсем не граждане. Интересно, же ш...

[qseft]

Ну расскажите же людям, что у них синтаксис неправильный и нуждается в доработке. Откройте им глаза. Думаю, они уже давно это как-то чувствуют и ждут не дождутся этого. А тут Вы - все дело в синтаксисе! А ну ка откроем письмена, например, 12 века - видите, тут английский звучит как немецкий, а немецкий как английский. И синтаксис почти одинаковый. Следовательно .... ПРАВИЛЬНО!..английский - это диалект немецкого. А мало 12 века - вот вам 9 - ый, тут уж вообще не разберешь, где немцы, где англичане, а где варяги.

 

И? Синтаксис украинского и русского практически тождественен прямо сейчас, а не когда-то там 10 веков назад.

[qseft]

Поддерживаю и присоединяюсь:drinks:

 

Какой кошмар! Мы теряем известного специалиста по угро-финским языкам...

[qseft]

Нужно любить свою Родину! ;)

 

Кто ж спорит

 

И не только на словах, а и на деле.

 

Забавно слышать такое от людей на форуме, которые постарше меня и давали присягу до последней капли крови защищать СССР. Что-то с делами тогда не срослось. Так, что не суди, да...

[qseft]

Да я и не заморачиваюсь особо. Просто интересно было узнать (так, для общего образования), как нелегко жить людям в стране, резидентами которой они не являются по сути. В паспорте они конечно "граждане", а по внутренним ощущениям- совсем не граждане. Интересно, же ш...

 

Ну я думаю, что таких людей... Сейчас, плюс - минус, туда- сюда... Где-то 45 миллионов Граждане - это люди готовые воевать за свою страну с оружием в руках. Боюсь за Украину никто воевать не будет. И в первую очередь не будут воевать те, кто кричит, что он завзятый гражданин.

[Edalmas]

Ну я думаю, что таких людей... Сейчас, плюс - минус, туда- сюда... Где-то 45 миллионов Граждане - это люди готовые воевать за свою страну с оружием в руках. Боюсь за Украину никто воевать не будет. И в первую очередь не будут воевать те, кто кричит, что он завзятый гражданин.

 

Сразу вспомнилась одна старуха на Оболони... Кричала, что все хохлы бандеровцы и предатели. КОГДА случится война, все в плен сдадутся... Когда спросил у нее, кто генерал Власов был по национальности, молча развернулась и ушла.:D

[qseft]

Сразу вспомнилась одна старуха на Оболони... Кричала, что все хохлы бандеровцы и предатели. КОГДА случится война, все в плен сдадутся... Когда спросил у нее, кто генерал Власов был по национальности, молча развернулась и ушла.:D

 

Разница только в том, что Власов - в умах 95% предатель. И на государственном уровне не чествуется. Для меня Власов точно такое же говно как и бандеровцы.

[Юрий Киев]

знов почалось...не треба тут вилививати потік своїх викривлених уподобань,комплексів й особистого сприйняття сучасності,поверхневих узагальнюючих оцінок.НАВІЩО ТУТ ЦЕ БОДАННЯ?

п.с. гівно - це ті,хто винищував і репресував мільйоні своїх співгромадян.

[S.A.Y.]

Разница только в том, что Власов - в умах 95% предатель. И на государственном уровне не чествуется. Для меня Власов точно такое же говно как и бандеровцы.

Да, я Вас понимаю. Трудно признать тот факт, что Ваша хваленая империя подобна Хроносу, пожирающему свой хвост. И вообще невообразимо представить, что нация занималась самобичеванием, саморазоблачением, сама себя сажала по тюрьмам за просто так. Намного проще и понятнее: Власов враг народа.

 

Александр Невский - лицо России. Гордость, так сказать. Не татарский прихвостень, а герой, пожалуй.

 

Москва - третий Рим.

 

Украинский - это просто разговорная версия великаго и магучего. (Вы, простите, на суржике говорите? Это характерно для москвичей - они суржик воспринимают как украинский: "Какой понятный язык!")

 

Иосиф Сталин - вождь народов. При нем порядок был. Меня он не убил - спасибо партии родной за детство счастливое наше.

 

Это, кстати, характерная особенность русских. Неспособность в массе воспринять ИНОГО, позволить ему быть другим. Подобно эдиповому комплексу. Нечто происходит на ранней стадии развития нации такое, о чем не хочется говорить, что хочется забыть, предать забвению. В мозге что-то щелкает и неудобные вопросы выпадают из поля осознанности.

 

У меня в ушах до сих пор недоуменные возгласы москвичей в Киеве: "Ну, откуда здесь, черт возьми, появились украинцы?!?" Вы не ответите?

 

Каким образом вышло, что отец Невского брал Киев на стороне татар, а теперь Невский - лицо России? Ладно бы Монголии. РОССИИ!!! РУСИ! Может ли потомок разрушителя столицы быть героем нации? Русской - может.

 

Каким образом было забыто, то, что патриарха (или кем он там был) Константинопольского мордовали в Москве для получения "благословения" или как его там, а теперь это забыто: просто переехало много киевских попов в Москву от поляков. Делов-то. Подумаешь, церковь из материнской стала подчиненной. Если бы я женился на сестре моей матери и не такое могло б быть.

 

И вообще: русские - самые славянские славяне. Пофиг, что больше никого из славян не понимают. Упомянутый выше комплекс позволяет. Позволяет многое забыть.

 

Забыть целый свод аномалий, артефактов. У Вас здорово получается. Давайте по списку пройдемся еще раз.

 

1. Каким образом страна взяла собственное название из иностранного языка? Нигде в мире такого нет.

2. Почему русским кажутся смешными славянские языки и они - единственные из любой группы родственных языков, кто не понимает своих соседей. Как такое могло случиться?

3. Как вышло, что в западной историографии Невский - ордынец, а в русской - герой нации. Герой, который воевал против своей нации? Тогда не удивительно то, что происходило в 33м... Свои против своих - что ж тут удивительного?

4. Откуда взялись украинцы? И куда делась Русь? И почему?

 

Или блеск имперской короны начисто отшибает способность критически мыслить?

[Павлухан]

А

лександр Невский - лицо России. Гордость, так сказать. Не татарский прихвостень, а герой, пожалуй.

 

вот вот ренегат еще тот как и еще один "святой" :дм. донской

столько своего же народу загубить( хотя это в московско-имперских традициях) мазепа против них мелкий шалунишка из младшей группы детсада....

[УченикСенеки]

Это, кстати, характерная особенность русских. Неспособность в массе воспринять ИНОГО, позволить ему быть другим.

 

так вот почему тут qseft-а невзлюбили

[Reno]

... характерно для москвичей - они суржик воспринимают как украинский: "Какой понятный язык!"

 

 

Я прожил в России 10 лет, а именно 90-е.

Насчет восприятия украинского языка могу сказать, что рассуждения типа "Какой понятный язык!" моментально заканчиваются тогда, когда москвич понимает, что имеет дело с суржиком, подделкой... Очень быстро приходит реальное восприятие. В России есть уважение к украинскому языку и культуре, любовь к нашим песням, которые, смешно коверкая, поют в России... Поют, не потому, что нет своих песен. А потому, что любят и помнят наши, украинские, мелодичные и душевные песни. И слово "хохол" в мой адрес иногда звучало... но звучало это отнюдь не обидно.

 

А насчет того, что кого-то тут на форуме невзлюбили - так его невзлюбили как украинцы, так и русские. Потому что в нем самом кроме желчи, которая хлещет, ничего нет.

[Edalmas]

так вот почему тут qseft-а невзлюбили

 

Эээ, не так... Если бы он и подобные ему были гражданами России, вопросов бы не было.. Плевать... А вот пятая колона....

Как бы и не иной, а на самом деле говно, как и Власов. Вот что раздражает...

Змінено 2 грудня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[УченикСенеки]

Эээ, не так... Если бы он и подобные ему были гражданами России, вопросов бы не было.. Плевать... А вот пятая колона....

Как бы и не иной, а на самом деле говно, как и Власов. Вот что раздражает...

 

Вижу, что раздражает - форумчанина оскорбляете, но зато ж за правду :D

Змінено 2 грудня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Reno]

Что, правда глаза режет??? :D Колонист Вы наш...

ПС. Для укрофоба это не оскорбление, это как медаль "За Отвагу"...

 

 

Медалька для украинофоба изготовлена из дорогостоящего полония.

Носить ежедневно, по 4 часа в день.. (шютка).

[Юрий Киев]

У нас в стране очень много разговора о защите укр. языка, но дел на этом поприще - мизер.

це свята правда,що далі?почніть самі ,потроху писати на форумі на мові,почніть з себе,якщо переймаєтесь,а не просто - "а пагаварить!"

Какие-то отдельные люди/группы дорабатывают язык по своему усмотрению, что вносит еще большую сумятицу, появляются какие-то "спеціЯлисти", гвинтокрили-гелікоптери-вертоліти и т.д.

ви вочевидь заслабко знайомі з українською мовою та літературою щоби робить такі заяви ,слово - "плян" (наприклад) замість "план" вас не бентежить? Змінено 1 грудня 2010 користувачем Юрий Киев

[УченикСенеки]

це свята правда,що далі?почніть самі ,потроху писатит на форумі на мові,почніть з себе,якщо переймаєтесь,а не просто - "а пагаварить!"ви вочевидь заслабко знайомі з українською мовою та літературою щоби робить такі заяви ,слово - "плян" (наприклад) замість "план" вас не бентежить?

 

да уж, слабо знаком, куда уж мне до специЯлистов с плЯнами.

 

Зато с логикой знаком, и Ваши слова говорят, вочевидь, о том, что Вы слабо понимаете причинно-следственные связи в целом и изложенные мной проблемы в частности, иначе не видели бы путь к развитию украинского научного языка и терминологических баз в изменении языка общения на форуме :D

[Юрий Киев]

да уж, слабо знаком, куда уж мне до специЯлистов с плЯнами.

ще не пізно почати знайомитсь,те що вам далеко до спеціялістів не означає,що вам закритий шлях до освіти,до освоєння нових знань,головне мати бажання й прикладати зусилля - "борітеся і поборете".До речі слово "плян" - вживалося в дореволюційній укр.літературі.

 

Зато с логикой знаком

але це не додає вам освіченості! ;)

[Юрий Киев]

Андрій ГОРНЯТКЕВИЧ

 

 

 

ЩО АБО ХТО СПРАВДІ ЗАГРОЖУЄ УКРАЇНСЬКІЙ МОВІ?

 

 

 

(Сучасність, 2000, 4 квітень, с.146-153.)

 

 

Стан і статус української мови — тема, щодо якої готовий висловити свою думку чи не кожен мешканець країни, від президента Кучми (якому належить тонке розрізнення між "офіційною" та "державною" мовами) до рядового українця, чи то пак представника народу України. Тож не дивно, беручи до уваги кардинальне політичне значення мовного питання, що охочих до дискусії куди більше, ніж самих тільки дипломованих мовознавців держави. Нещодавно в цій дискусії забрав слово академік П. П. Толочко, видавши книжечку "Що або хто загрожує українській мові?" [П. П. Толочко. Що або хто загрожує українській мові? Київ: "Оріяни", 1998. Далі при посиланнях на це видання, як і на всі інші, в дужках вказується сторінка.]. Хоча брошурка об'ємом невеличка, всього 32 сторінки, але заслуговує на увагу через те, що її автор — не тільки відомий науковець, але й досвідчений та впливовий публіцист. (Недавно вийшла друком його праця "Від Русі до України", в якій зібрано "науково-популярні, критичні та публіцистичні праці" останніх років). Науковий стаж академіка Толочка підсилює авторитет статей публіциста Толочка, забезпечуючи йому широку авдиторію та шанобливу увагу читачів, а іноді й викликаючи палке заперечення, як це було у випадку зі статтями на тему української "національної ідеї".

izbornyk.org.ua/rizne/gorniatk.htm

[Юрий Киев]

АВТОРИТЕТ

(фірми) престиж, репутація, вага, значення, вплив; (хто) знавець, фахівець, спеціяліст, спец, ерудит; У ФР. повага, довіра .

............................

ПЛЯН

задум, сов. план; (дому) креслення, рисунок; (дій) програма; (твору) композиція; (далекий) перспектива; ФР. місце ; п! ПРОЄКТ.

СПЕЦІЯЛІСТ

фахівець, знавець, майстер , жм. спец, ір. дойда, д. професіоналіст; (без профілю) ж. приший-кобилі-хвіст; п! АВТОРИТЕТ.

СПЕЦІЯЛЬНО

пр. фахово, професійно; (зробити) навмисно; (для кого) виключно, тільки; З. зокрема.

 

ridnamova.org/slovnyk_synonimiv_karavanskogo/18/?&page=6&word=

[УченикСенеки]

ще не пізно почати знайомитсь,те що вам далеко до спеціялістів не означає,що вам закритий шлях до освіти,до освоєння нових знань,головне мати бажання й прикладати зусилля - "борітеся і поборете".До речі слово "плян" - вживалося в дореволюційній укр.літературі.але це не додає вам освіченості! ;)

 

опять же к логике: Вы считаете, что если какое-либо слово встречается в "в дореволюційній укр.літературі", то оно соответствует и нормам современного языка. Что тут добавить? разве что Ваше же - головне мати бажання й прикладати зусилля - "борітеся і поборете" :D

[Юрий Киев]

опять же к логике: Вы считаете, что если какое-либо слово встречается в "в дореволюційній укр.літературі", то оно соответствует и нормам современного языка. Что тут добавить?

подивитись в словник рідної мови,на який я вам вказав -ПЛЯН

задум, сов. план; (дому) креслення, рисунок; (дій) програма; (твору) композиція; (далекий) перспектива; ФР. місце ; п! ПРОЄКТ.

 

ridnamova.org/slovnyk_synonimiv_karavanskogo/18/?&page=6&word=

по-друге,я ж вас просто запитав чи бентежить вас слово "плян",виявилось що бентежить при цьому я не вказував вам на те чи відноситься воно до сучасної орфографії,але як мінімум воно має історично українську вимову і орфографію,це не сучасна видумка - ось що я хтів вам сказать.

І де ваша логіка?;)

[УченикСенеки]

подивитись в словник рідної мови,на який я вам вказав -ПЛЯН

задум, сов. план; (дому) креслення, рисунок; (дій) програма; (твору) композиція; (далекий) перспектива; ФР. місце ; п! ПРОЄКТ.

 

ridnamova.org/slovnyk_synonimiv_karavanskogo/18/?&page=6&word=

по-друге,я ж вас просто запитав чи бентежить вас слово "плян",виявилось що бентежить при цьому я не вказував вам на те чи відноситься воно до сучасної орфографії,але як мінімум воно має історично українську вимову і орфографію,це не сучасна видумка - ось що я хтів вам сказать.

І де ваша логіка?;)

 

Раз логика не ясна, попробую разъяснить свою позицию еще раз.

Есть такая объективная данность: наука и научная школа стремится к моноязычию, т.к. это избавляет от дикой терминологической путаницы. Инстинкт выживания своего рода. В мировой науке таким языком становится английский, и сейчас очень трудно стать ученым мирового уровня, не публикуясь на англ.

 

Так и во время СССР языком науки был русский по понятным причинам - %-я численность населения.

 

Когда Украина стала независимой, возникла серьезная проблема - нужно нашу научную школу переложить на новые языковые рельсы и тем самым "отшлифовать", поднять язык в целом на серьезный уровень.

 

Но вместо этого разрозненные группы специЯлистов предпочли заняться отдельными исследованиями, зачастую политизированными. В результате чего миру явились различные словари (типа Вашего), причем за каждым из них действительно была своя логика.

[Юрий Киев]

 

Когда Украина стала независимой, возникла серьезная проблема - нужно нашу научную школу переложить на новые языковые рельсы и тем самым "отшлифовать", поднять язык в целом на серьезный уровень.

 

Но вместо этого разрозненные группы специЯлистов предпочли заняться отдельными исследованиями, зачастую политизированными. В результате чего миру явились различные словари (типа Вашего), причем за каждым из них действительно была своя логика.

по-перше словник не мій,де ж ваша логіка,по-друге

тут ви не зовсім щирі,або просто необізнані.Так проблема є,але казати що ніхто нічого не робить,тільки окремі та розпорошені групи(які саме групи?що ви маєте на увазі?) не відповідає дійсності - (ссылка устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

Коротка довідка про Інститут української мови НАН України

 

....................................................................

Утвердження української літературної мови у сфері науки посилює увагу до практики укладання тлумачних та перекладних термінологічних словників різних галузей знань (Російсько-український словник наукової термінології. Суспільні науки, 1994 р., Російсько-український словник наукової термінології. Біологія. Хімія. Медицина, 1996 р., Російсько-український словник наукової термінології. Математика. Фізика. Техніка. Науки про Землю та Космос, 1998 р.; Українсько-російський словник наукової термінології, 2004 р.) та розвитку теорії термінознавства, вивчення природи терміна, закономірностей його творення, структури, семантики, шляхів поповнення терміносистем, їх систематизації та нормалізації; актуалізується координація процесів створення державних стандартів на терміни та визначення, прогнозування тенденцій подальшого розвитку національної терміносистеми (к. філол. н., проф. Л. О. Симоненко)......................................

крім того,видаються книжки такого гатунку -

 

(ссылка устарела)(ссылка на изображение устарела)

цікавий матеріял на цю тему - (ссылка устарела)

[Валерий Валентинович]

Ну я думаю, что таких людей... Сейчас, плюс - минус, туда- сюда... Где-то 45 миллионов Граждане - это люди готовые воевать за свою страну с оружием в руках. Боюсь за Украину никто воевать не будет. И в первую очередь не будут воевать те, кто кричит, что он завзятый гражданин.

 

Зря вы так думаете, уважаемый. Дома имеется пяти-зарядный полуавтоматический Browning. Может быть для охоты, а может быть и нет. :D И уж поверьте, с оружием знаком не по наслышке и автомат держал не только на полигоне, для трёх выстрелов перед присягой.

так что, если придётся, то ***

Но лучше пивка вместе попить, чем воронёной сталью хвастаться.

P.S. Присягу давал при СССР. Но это была насильничающая присяга. Если бы её не принял, то сидел бы. А на службу я очень хотел. И "отмазок" для "откосить" не искал. Хоть я и с Западной Украины, но уехал в Хабаровск отходить одну навигацию на Амуре. И призывался с Хабаровска на КТОФ. И две статьи, за всю службу есть обо мне в газете "Красная звезда", на первой полосе. И т.д и т.п. Это очень длинная история.