История Украины с древнейших времен.

[Duremar]

У ворот встречать.

 

У ворот, то тюрма...

[Igorf]

а вы - украинец?

махровый

 

что есть "социальная группа" в вашем понимании?

в моем понимании это, например, "студенты", "врачи" - определение по роду занятий, или "средний класс" - по уровню доходов.

какое отношение социальная группа имеет к нации?!

из вашей же ссылки :

"...К средним социальным группам относятся производственные объединения работников предприятий, территориальные общности (жители одной деревни, города, района и пр.)...

В большие социальные группы (помимо классов) входят совокупности людей, существующие в масштабе всего общества в целом: это социальные слои, профессиональные группы, этнические сообщества (нации, народности), возрастные группы (молодежь, пенсионеры) и т. д. "

 

не в тему - потому что у вас из "штанов" следует "резня", а я такой логики не знаю.

вот и я не понимаю логику, зачем вырезать тех кто креститься не тремя пальцами,а двумя...или из-за того что другой молиться такому же богу только под другим именем...или из-за цвета кожи...одежды и прочее...полно исторических примеров против логики и здравого смысла..

на сим все...

[Юрий Киев]

...........

все это пустое....цель человеческой жизни и ее ценности (и духовные и бытовые) лежат в другой плоскости...

чем менее развита народность - тем более цепляется за свою местную самобытность...

вот только растворяться,для начала, хотелось бы в европейском котле,а не российском...

всё цитировать не буду.видно што человек думающий,но выводы делает неправильные.Будущее за народами,которые сохранят свою самобытность.Они и растворят тех ,кто не захочет сохранить свою самобытность .

Далее - по поводу отсталости и менее развитости - японцы,что слаборазвиты?Китайцы?Каталонцы,к примеру?Да и вообще - Европа,исходя из последних тенденций,всё больше скатывается к национализму,к закрытию своих границ,к отказу от мульткультурности,вона даже Германия уже практически открыто заявляет о провале такой политики,правые партии набирают всё большую популярность в самых разных европейских странах.И это при том,что 50 лет европейские страны находятся в состоянии эксперимента по уничтожению национальных различий,национального самосознания и национального самоопределения.

[S.A.Y.]

1. Ураина вообще никогда до 1991 года не была независимым государством .

 

Замечательная мысль. Не подскажете только, каким боком была вот Русь, а вышла Россия? Как получилось, что материнская киевская церковь стала вдруг подчиненной Москве? И вообще, вопрос попроще: откуда в Киеве взялись украинцы? Откуда они вообще взялись?

 

Может Вы что-то пропустили в своем знании истории?

 

Греция запретила Югославской Македонии называться Македонией. Сейчас это государство называется "Бывшая Югославская Республика Македония".

 

Киев имеет полное право требовать того же от России. Бгг. ;)

 

ЗЫ. Модерам: а можно всё национальное самоопределение перенести в "Историю Украины"?

[qseft]

значит ли это, что нации не было? или что она не проживала с некоей плотностью на некой территории?

 

Если её сейчас нет, то ясное дело и тогда не было.

[qseft]

вот и я не понимаю логику, зачем вырезать тех кто креститься не тремя пальцами,а двумя...или из-за того что другой молиться такому же богу только под другим именем...или из-за цвета кожи...одежды и прочее...полно исторических примеров против логики и здравого смысла..

на сим все...

 

Ладно ещё двумя-тремя пальцами. Но если у Бога два разных имени, может это говорит о том, что это два разных Бога, не?

[georg-2]

Ладно ещё двумя-тремя пальцами. Но если у Бога два разных имени, может это говорит о том, что это два разных Бога, не?

 

А если два разных бога под одним именем? Это ж тогда вообще...

[qseft]

Замечательная мысль. Не подскажете только, каким боком была вот Русь, а вышла Россия?

 

Была Русь, да сдулась. Это название стало плавно перетекать в Россия начиная с Ивана Грозного.

 

Как получилось, что материнская киевская церковь стала вдруг подчиненной Москве?

 

Всё просто, в Москву в течении десятилетий, от польского католического террора, сбежали все великие церковные умы малороссии того времени.

 

И вообще, вопрос попроще: откуда в Киеве взялись украинцы? Откуда они вообще взялись?

 

Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не

говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора

Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября

прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как

по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он

остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Николка с треском захохотал и сказал:

- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся

киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

 

(с) Булгаков, "Белая Гвардия"

[Reno]

Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не

говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора

Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября

прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как

по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он

остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Николка с треском захохотал и сказал:

- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся

киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

 

(с) Булгаков, "Белая Гвардия"

 

 

Булгаков, уверен, придерживался более космополитических взглядов.

А вот небольшой фрагмент из революционной кровавой поемы Юрия Яновского, украинца,

о самоуничтожении нации, семьи, личности в развязанной большевиками революции, гражданской войне. Рекомендую прочесть. Вот маленький отрывок.

 

На степу пiд Компанiївкою одного дня серпня року 1919 стояла спека, потiм вiяв рибальський майстро, ходили високi, гнучкi стовпи пилу, грего навiяв тривалого дощу, навiть зливи, а помiж цим точилися кривавi бої, i Iван Половець загубив трьох своїх братiв, - "одного роду, - сказав Герт, - та не одного з тобою класу"....

По обличчю Панаса Половця бiгли дощовi краплi, збоку здавалося, що вiн слiзно плаче коло готової могили, у всього загону текли дощовi сльози, це була страшна рiч, щоб отак плакав гiрко цiлий вiйськовий загiн, а дощ не вгавав.

I тодi за дощем з'явилося марево: розгорнувся здалеку червоний прапор кiнного загону iнтернацiонального полку на чолi з Iваном Половцем. Ляснули першi пострiли, а Панас уже сидiв на тачанцi, крутив на всi боки кулемета...

 

Юрій Яновський, "Вершники".

bookz.ru/authors/anovs_kii-u/vershnik/1-vershnik.html

[c_vitaliy]

А если два разных бога под одним именем? Это ж тогда вообще...

 

А может Бог один, но "провайдеры" разные?

[S.A.Y.]

Модеры!!!

 

Пока обратно "покращення" не забанили, перенесите национальное самоопределение в "Историю Украины"!!!

Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не

говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора

Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября

прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как

по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он

остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Николка с треском захохотал и сказал:

- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся

киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...

 

(с) Булгаков, "Белая Гвардия"

 

Замечательно. Я рассчитываю, что Вы и далее не будете съезжать с вопросов.

 

Аргумент у меня уже заезженый и протертый до дыр. Вам известно, что Даль не писал "Толковый словарь живого русского языка"? То, что он написал, называлось "Толковый словарь великорусского наречия". Внимание, вопрос: а что во времена Даля было "русским языком"???

 

Ваша цитата напоминает ситуацию, когда девченке заткнули рот, изнасиловали, а на суде говорят: "Так она ж не говорила, что не хочет!"

 

Вы никогда не замечали, что в украинском языке, вопреки отсутствию в Днепре китов, бытовые понятия обозначены значительно большим количеством терминов и при этом сами термины существенно точнее отображают сущность? И не подскажете, почему это касается только бытовой части и не распространяется на современную терминологию, в частности научную?

[qseft]

Булгаков, уверен, придерживался более космополитических взглядов.

 

- Яки гарны ботинки, - сказал он тонким голосом, - а что они, часом, на мене не придутся?

Василиса не придумал еще, что ему ответить, как гигант наклонился и нежно взялся за ботинки. Василиса дрогнул.

- Они шевровые, панове, - сказал он, сам не понимая, что говорит.

Волк обернулся к нему, в косых глазах мелькнул горький гнев.

- Молчи, гнида, - сказал он мрачно. - Молчать! - повторил он, внезапно раздражаясь. - Ты спасибо скажи нам, що мы тебе не расстреляли, як вора и бандита, за утайку сокровищ. Ты молчи, - продолжал он, наступая на совершенно бледного Василису и грозно сверкая глазами. - Накопил вещей, нажрал морду, розовый, як свинья, а ты бачишь, в чем добрые люди ходют? Бачишь? У него ноги мороженые, рваные, он в окопах за тебя гнил, а ты в квартире сидел, на граммофонах играл. У-у, матери твоей, - в глазах его

мелькнуло желание ударить Василису по уху, он дернул рукой. Ванда вскрикнула: "Что вы..." Волк не посмел ударить представительного Василису и только ткнул его кулаком в грудь. Бледный Василиса пошатнулся, чувствуя острую боль и тоску в груди от удара острого кулака.

 

Волк выпустил инженерово горло, и с хрустом в сторону отскочил, как на пружине, воротничок. Василиса и сам не заметил, как оказался сидящим в кресле. Руки его тряслись. Он оторвал от блокнота листок, макнул перо. Настала тишина, и в тишине было слышно, как в кармане волка стучал стеклянный глобус.

- Как же писать? - спросил Василиса слабым, хрипловатым голосом.

Волк задумался, поморгал глазами.

- Пышить... по предписанию штаба сичевого куреня... вещи... вещи... в размере... у целости сдал...

- В разм... - как-то скрипнул Василиса и сейчас же умолк.

- ...Сдал при обыске. И претензий нияких не маю. И подпишить...

Тут Василиса собрал остатки последнего духа и спросил, отведя глаза:

- А кому?

Волк подозрительно посмотрел на Василису, но сдержал негодование и только вздохнул.

- Пишить: получив... получили у целости Немоляка (он задумался,

посмотрел на урода) ...Кирпатый и отаман Ураган.

 

© Булгаков, "Белая Гвардия"

[qseft]

А может Бог один, но "провайдеры" разные?

 

Может и один, только вот чего один Бог всем диаметрально противоположные рецепты даёт. Какой-то у вас Бог и не Бог, а "шизфореник". Так нельзя.

[qseft]

Ваша цитата напоминает ситуацию, когда девченке заткнули рот, изнасиловали, а на суде говорят: "Так она ж не говорила, что не хочет!"

 

Все ответы есть в классике. Читайте классику.

 

Когда же к концу знаменитого года в Городе произошло уже много чудесных и странных событий и родились в нем какие-то

люди, не имеющие сапог, но имеющие широкие шаровары, выглядывающие из-под солдатских серых шинелей, и люди эти заявили, что они не пойдут ни в коем случае из Города на фронт, потому что на фронте им делать нечего, что они останутся здесь, в Городе, Тальберг сделался раздражительным и сухо заявил, что это не то, что нужно, пошлая оперетка. И он оказался до известной степени прав: вышла действительно оперетка, но не простая, а с большим кровопролитием. Людей в шароварах в два счета выгнали из Города серые разрозненные полки, которые пришли откуда-то из-за лесов, с равнины, ведущей к Москве. Тальберг сказал, что те в шароварах - авантюристы, а

корни в Москве, хоть эти корни и большевистские.

Но однажды, в марте, пришли в Город серыми шеренгами немцы, и на головах у них были рыжие металлические тазы, предохранявшие их от шрапнельных пуль, а гусары ехали в таких мохнатых шапках и на таких лошадях, что при взгляде на них Тальберг сразу понял, где корни. После нескольких тяжелых ударов германских пушек под Городом московские смылись куда-то за сизые леса есть дохлятину, а люди в шароварах притащились обратно, вслед за немцами. Это был большой сюрприз. Тальберг растерянно улыбался, но ничего не боялся, потому что шаровары при немцах были очень тихие, никого убивать не смели и даже сами ходили по улицам как бы с некоторой опаской, и вид у них был такой, словно у неуверенных гостей. Тальберг сказал, что у них нет корней, и месяца два нигде не служил. Николка Турбин однажды улыбнулся, войдя в комнату Тальберга. Тот сидел и писал на большом листе бумаги какие-то грамматические упражнения, а перед

ним лежала тоненькая, отпечатанная на дешевой серой бумаге книжонка:

"Игнатий Перпилло - Украинская грамматика".

 

В апреле восемнадцатого, на пасхе, в цирке весело гудели матовые электрические шары и было черно до купола народом. Тальберг стоял на арене веселой, боевой колонной и вел счет рук - шароварам крышка, будет Украина, но Украина "гетьманская", - выбирали "гетьмана всея Украины".

- Мы отгорожены от кровавой московской оперетки, - говорил Тальберг и блестел в странной, гетманской форме дома, на фоне милых, старых обоев. Давились презрительно часы: тонк-танк, и вылилась вода из сосуда. Николке и Алексею не о чем было говорить с Тальбергом. Да и говорить было бы очень трудно, потому что Тальберг очень сердился при каждом разговоре о политике и, в особенности, в тех случаях, когда Николка совершенно бестактно начинал: "А как же ты, Сережа, говорил в марте..." У Тальберга тотчас показывались верхние, редко расставленные, но крупные и белые зубы, в глазах появлялись желтенькие искорки, и Тальберг начинал волноваться. Таким образом, разговоры вышли из моды сами собой.

 

(с) Булгаков, "Белая Гвардия"

[georg-2]

Может и один, только вот чего один Бог всем диаметрально противоположные рецепты даёт. Какой-то у вас Бог и не Бог, а "шизфореник". Так нельзя.

 

... истина не в книге у писателя, а в голове у читателя....

 

PS: ух уж оффтопим! Зато в других ветках теперь почище будет - будем туда только по теме писать.

[Reno]

- Яки гарны ботинки, - сказал он тонким голосом, - а что они, часом, на мене не придутся?

 

"Купил себе Вася новые кеды, и к нему докопались какие-то педы..."

Может, хоть так, хоть через выдранные из Булгакова цитаты, рідну мову подучите...

и будет Вам покращення життя.

[qseft]

"Купил себе Вася новые кеды, и к нему докопались какие-то педы..."

Может, хоть так, хоть через выдранные из Булгакова цитаты, рідну мову подучите...

и будет Вам покращення життя.

 

Могу ссылку на книгу кинуть, если в гугле забанили. "Белая Гвардия" - это почти 100% описание современной Украины, с анархией, майданами, пафосом освобождения от "московского ига", шароварами и разрухой. Почитайте сами и попробуйте найти весомые различия.

[Reno]

Могу ссылку на книгу кинуть, если в гугле забанили. "Белая Гвардия" - это почти 100% описание современной Украины, с анархией, майданами, пафосом освобождения от "московского ига", шароварами и разрухой. Почитайте сами и попробуйте найти весомые различия.

 

У меня издание Булгакова еще довоенное... книга-орудие.

От медведя можно отбиться при необходимости. Читанная-перечитанная.

Именно поэтому даже спорить с Вами мне не хочется. Каждый в храме находит именно то, что ищет.

[Юрий Киев]

Может и один, только вот чего один Бог всем диаметрально противоположные рецепты даёт. Какой-то у вас Бог и не Бог, а "шизфореник". Так нельзя.

это у вас бог даёт диаметрально противоположные рецепты.или тот,кто свои письмена за божеские выдал,а камарилья подхватила и до сих пор подвывает ...

[georg-2]

..о себе сказал я в дороге на небеса,

сам себя записал, сам себе проделал глаза,

сам себя засосал в бестелесные словеса... (с)

 

кстати, ребята, как вам песня Бахыткомпота "Империя"? Там весьма-весьма интересно в паре фраз всю суть передали Империи.. славянской)

если что: www.zaycev.net/pages/770/77025.shtml

 

а "Коммунисты мальчишку поймали"?

 

...шас в меня, чую, за контрпропаганду плюсы полетят...

[S.A.Y.]

Все ответы есть в классике. Читайте классику.

 

Вы бы мне еще "Реквием" предложили послушать.

 

Так откуда украинцы взялись?

 

Скажу Вам по секрету: на этот вопрос Вы НЕ ОТВЕТИТЕ. Потому, что украинцы в Украине ниоткуда не брались. Они здесь все время были. :D

 

А вот если задать вопрос иначе: откуда взялись русские? Вот тут-то и будет чего порассказать. Нация-артефакт (от лат. artefactum — искусственно сделанное)

[georg-2]

Так откуда украинцы взялись?

 

Скажу Вам по секрету: на этот вопрос Вы НЕ ОТВЕТИТЕ. Потому, что украинцы в Украине ниоткуда не брались. Они здесь все время были. :D

 

А вот если задать вопрос иначе: откуда взялись русские? Вот тут-то и будет чего порассказать. Нация-артефакт (от лат. artefactum — искусственно сделанное)

 

Возможно Вам будет интересно почитать насчёт русских у Карташева в "Очерки по истории русской церкви". Он в первых главах сначала выясняет кто же такие "русские", а потом уже всю книгу об ихних церквях. Там хорошая информация, без уклонов влево-вправо, рекомендую!

[УченикСенеки]

А вот если задать вопрос иначе: откуда взялись русские? Вот тут-то и будет чего порассказать. Нация-артефакт (от лат. artefactum — искусственно сделанное)

 

так расскажите, откуда же взялись эти русские на нашу голову?

[qseft]

У меня издание Булгакова еще довоенное... книга-орудие.

От медведя можно отбиться при необходимости. Читанная-перечитанная.

Именно поэтому даже спорить с Вами мне не хочется. Каждый в храме находит именно то, что ищет.

 

И что же вы там такое особое, недоступное людям владеющим русским языком, нашли?

 

- Господи, господи! Если бы немцы не сделали этой подлости, все было бы

отлично. Двух их полков достаточно, чтобы раздавить этого вашего Петлюру,

как муху. Нет, я вижу, немцы играют какую-то подлую двойную игру. И почему

же нет хваленых союзников? У-у, негодяи. Обещали, обещали...

Самовар, молчавший до сих пор, неожиданно запел, и угольки, подернутые

седым пеплом, вывалились на поднос. Братья невольно посмотрели на печку.

Ответ - вот он. Пожалуйста:

 

"Союзники - сволочи."

 

© Булгаков, "Белая Гвардия"

[qseft]

Вы бы мне еще "Реквием" предложили послушать.

 

Так откуда украинцы взялись?

Скажу Вам по секрету: на этот вопрос Вы НЕ ОТВЕТИТЕ. Потому, что украинцы в Украине ниоткуда не брались. Они здесь все время были. :D

 

Забавный вы, сами меня спрашиваете, сами за меня отвечаете. Вам Булгаков, очевидец событий, недостаточно чётко написал? Никаких украинцев отродясь тут не жило. Здесь жили малороссы. Никакого украинского языка в природе не существовало. У русского языка было четыре диалекта: великороссийский, малороссийский, белороссийский и южно-русский.

 

А вот если задать вопрос иначе: откуда взялись русские? Вот тут-то и будет чего порассказать. Нация-артефакт (от лат. artefactum — искусственно сделанное)

 

Оттуда-же откуда малороссы. Всё это части одного народа.