История Украины с древнейших времен.

[DecorMaster]

А можно с этого момента поподробнее ?

 

Reno цілком правий, що Ви на мою думку не відноситесь до трійки "простокиїхв", "соліст" (мармізонського балету) та самарінд, котрі після невеличкої дискусії по темі змилися за чарівним словом "ігнор". Їх компанію обрав для себе "міхаіл78" навіть не спробувавши щось написати мені по даній темі. З Вами я тут вже немало дискутував, але досі не в ігнорі. Звичайно, це не вселяє в мене жодних надій, що я, тут, і зараз зможу Вас в чомусь переконати. Але здається мені, що з плином часу Ви здатні сприйняти дійсність саме такою, якою вона буде поступово вимальовуватись. Може, я і помиляюсь щодо Вас, але на троля Ви точно не схожі.

 

Щодо згаданого Вами неробства. Коли буду у свого батька, свлткаю і викладу виписку з архіву про свого прадіда. Про те, як більшовики спочатку забрали у нього все, що він ЗАРОБИВ ВЛАСНИМИ РУКАМИ, а після того як залишили нізчим - засудили "за неробство".

Я вже Вам писав, а Ви так і не зрозуміли - дайте цьому народу стимул працювати (і ніяких подачок більш не треба), щоб він реально побачив віддачу від власної роботи - і він запрацює так, як ніколи не працювали навіть восхвалені Вами китайці. Чий стабілізатор вам настабілізував напругу так, що поставлений вже після нього інший стабілізатор попросту згорів від перепаду напруги.

[Костянычь]

восхвалені Вами китайці. Чий стабілізатор вам настабілізував напругу так, що поставлений вже після нього інший стабілізатор попросту згорів від перепаду напруги.

Не, китайский брат тут непричем. Сам виноват, Перуна не задобрил жертвоприношениями, вот он о себе и напомнил...

[mihail78]

Їх компанію обрав для себе "міхаіл78" навіть не спробувавши щось написати мені по даній темі.

я буду общаться только с МАМАЙ(ем) на тему "черенкового солидола"©. :D

 

по теме:

я и многие другие оппоненты к "просвященным" можем легко согласиться с тем, что "совитский"© строй проехал бульдозером по судьбам его граждан. каждый народ бывшего нерушимого может привести горы соответствующих фактов с многочисленными жертвами и поломанными жизнями. с этим как-то разобрались. но, ни при каком условии, ни при каких приведенных "фактах" не соглашусь с утверждением, что воины УПА и еже с ними - герои моего народа. и чем больше в этой ветке появляется подобных "фактов" о героических борцах за независимость, тем меньше желания ее читать и уж тем более комментировать. я уже писал, но повторюсь: десяток страниц об украх и девяносто страниц о "хероях". кроме этих, другие страницы истории нашей общей Родины - Украины знаете?

[МАМАЙ]

.... "совитский"© строй проехал бульдозером по судьбам его граждан. с этим как-то разобрались.

Не ховайтеся за совіцьке, новітня українська історія починалася з російської військової агресії.

но, ни при каком условии, ни при каких приведенных "фактах" не соглашусь с утверждением, что воины УПА и еже с ними - герои моего народа.

Такої ж думки, наприклад, Допа і Гепа. Не мучте себе: Ви з іншого, не з українського народу.

[Костянычь]

Ви з іншого, не з українського народу

Хiба громадянин Украiни не э його народом? Цiкаво...Знов "свiдомих" фашизм переповнюэ.

[МАМАЙ]

Хiба громадянин Украiни не э його народом?

Вас це дивує? :lol: Є такі громадяни, є такі цілі міністри і президенти.

...Знов "свiдомих" фашизм переповнюэ.

Та не перекладайте з хворої голови, на здорову. Якби Ви приватизували термін "анархізм"- було б принаймі зрозуміло: є у Вас така манія - клеїти з себе анархіста. Термін "Фашизм" за визначенням Великої Радянської Енциклопедії (це джерело цитування не залишає у Вас сумнівів в неупередженності?) стосується більше Ваших ПіСУАРних паханів, яким Ви ладні віддати останнє.

 

Фашизм (італ. fascismo, від fascio - пучок, зв'язка, об'єднання), політична течія, що виникла в капіталістичних країнах в період загальної кризи капіталізму і виборює інтереси найбільш реакційних і агресивних сил імперіалістичної олігархії. Фашизм при владі - терористична диктатура найбільш реакційних сил монополістичного капіталу, здійснювана з метою збереження капіталістичного ладу. Найважливіші відмінні риси Фашизму - застосування крайніх форм насильства для придушення робітничого класу і всіх трудящих, войовничий антикомунізм, шовінізм, расизм, широке використання державно-монополістичних методів регулювання економіки, максимальний контроль над усіма проявами суспільного і особистого життя громадян, розгалужені зв'язки з досить значною частиною населення, що не відноситься до правлячих класів, здатність шляхом націоналістичної і соціальної демагогії мобілізувати і політично активізувати її в інтересах експлуататорського ладу. (Велика Радянська Енциклопедія)

 

Ось це - звичайний фашизм. Усьо буде ПіСУАР!

Змінено 7 липня 2012 користувачем МАМАЙ

[solist]

Співпраця українців з фашистською Німеччиною була незрівнянно меншою, ніж у росіян з гітлерівцями.

Після проголошення 30.06.1941 р. акта відновлення Української держави, підтриманого українцями з батальйону «Нахтігаль» Р. Шухевича і переходу на сторону УПА Волинської поліції німці не довіряли українцям і воліли не створювати чисельні українські підрозділи в поліції або вермахті.

...

 

Нравится мне Ваш подход "а что мой сгоревший хлев? - у соседа корова сдохла!" :D

Верно, россиян, служивших под немецкими знаменами, было всяко не меньще украинцев.

 

Ни в коей мере не оправдывая их, хочу отметить следующие различия:

 

1)Украинские националисты готовились к войне заблаговременно. ОУН -- немецкий проект, полностью руководимый и финансируемый нацистскими спецслужбами (вообще все попытки становления украинской государственности ХХ века опирались на немецкие штыки). Коновалец, потом Мельник, Бандера и Со принимали участие в разработке и реализации планов нападения, они звали врага в наш дом, подобно древнерусским князьям, зовущих половцев в набег на свое княжество.

 

"Русско-немецкие" подразделения же формировались по ходу войны, из пленных. Сейчас модно ставить знак равенства между "тоталитарными режимами Гитлера и Сталина", но тогда разница была весьма четкой: немец в плену получал паёк (лучший чем советский гражданский специалист средней квалификации). Русского в плену ждала голодная смерть, без вариантов. Наверняка среди тех, кто одел немецкую форму были и идейные противники советской власти -- раскулаченые, лишенцы... Но в массе эти люди просто спасали себя от голодной смерти.

 

Это Бандера с присными ныкал выданные немцами на борьбу деньги в швейцарском банке, гестапо изымало их и с нотациями возвращало "патриотам". У Власова проблем "куда спрятать бабло" не было вовсе.

 

2)Отличие географическое.

Конечно нет существенной разницы в зверствах украинских и русских полицаев. Но это ведь не русские полицаи устроили резню во Львове 41-го, не русские полицаи стреляли сограждан в Бабьем Яру, и в сёлах вешали "помошников партизанен" не понаехавшие москали, а свои, местные уроды.

 

И не будет им прощения.

 

 

 

зачотно тут нквдист потомственный раскрылся))))

когда откроют архивы шоб пофамильно всех тварей знать что голодоморили Украинцев?

 

Гы-ы. Раскрывательный наш.

 

Хлебни немецкого кофейку, спой "айн-цвай-полицай" и давай, до свидания!

В схрон.

 

 

 

Є більш легкий різновид - совок.

...

 

Кстати, не далеко от истинны.

 

Спор об истории страны сам по себе бессмыслен -- детей, способных поменять свои взгляды тут нет, а доказать что-то кому-то взрослому в интернете... :D Нереально.

 

Споря о прошлом, мы, на самом деле, спорим о будущем. И отстаивая свои взгляды на прошедшие события коррелируем их на свое видение развития Украины.

 

Вот не зря этот виток дискуссии начался с упоминания достижений украинского ученого. "Совки" хотят чтобы будущее Украины было как в совке -- мощный научный, производственный, военный потенциал. На первых ролях в мире. И достижения, сопоставимые с первым человеком в космосе. Возможно это только в крепком союзе, и точно не с Европейскими странами.

 

Чего хотят "патриоты" Вам виднее. Мне со стороны кажется что они хотят жить так же как в 16-м веке, только в 21-м. Сомневаюсь что это возможно.

 

 

 

Reno цілком правий, що Ви на мою думку не відноситесь до трійки "простокиїхв", "соліст" (мармізонського балету) та самарінд, котрі після невеличкої дискусії по темі змилися за чарівним словом "ігнор". Їх компанію обрав для себе "міхаіл78" навіть не спробувавши щось написати мені по даній темі.

...

 

Во всех своих проблемах учись винить только себя. (с)

 

Не льстите себе. Вы просто неинтересны как оппонент. Никому не хочется спорить с учебником по истории, вот и "смылись".

Поучитесь у МАМАЯ вести дискуссию и со временем всё наладится.

[Cерж]

Нравится мне Ваш подход "а что мой сгоревший хлев? - у соседа корова сдохла!" :D

Верно, россиян, служивших под немецкими знаменами, было всяко не меньще украинцев.

 

Ни в коей мере не оправдывая их, хочу отметить следующие различия:

 

1)Украинские националисты готовились к войне заблаговременно. ОУН -- немецкий проект, полностью руководимый и финансируемый нацистскими спецслужбами (вообще все попытки становления украинской государственности ХХ века опирались на немецкие штыки). Коновалец, потом Мельник, Бандера и Со принимали участие в разработке и реализации планов нападения, они звали врага в наш дом - а что значит наш дом (Западная Украина это Советский дом?) почитайте Иванчука "Вогняні Стовпи", хотя бы для интереса), подобно древнерусским князьям, зовущих половцев в набег на свое княжество.

 

"Русско-немецкие" подразделения же формировались по ходу войны, из пленных ( не называйте пленными то большинство которое сдалось добровольно, раскулаченные, репрессированные, бывшие белогвардейцы, донские казаки и другие исторически "присоединение народы" ). Сейчас модно ставить знак равенства между "тоталитарными режимами Гитлера и Сталина", но тогда разница была весьма четкой: немец в плену получал паёк (лучший чем советский гражданский специалист средней квалификации). Русского в плену ждала голодная смерть, без вариантов - скажите а почему американцы и англичане получали в плену регулярные посылки из дому включая шоколад, и их родственники знали где их мужья и сыны, в СССР большинство из них числилось как без вести пропавшие, а что их ждало после возвращения из плена в СССР, и сравните паек немца в СССР и русского в СССР. Наверняка среди тех, кто одел немецкую форму были и идейные противники советской власти -- раскулаченые, лишенцы... Но в массе эти люди просто спасали себя от голодной смерти.

 

Это Бандера с присными ныкал выданные немцами на борьбу деньги в швейцарском банке, гестапо изымало их и с нотациями возвращало "патриотам". У Власова проблем "куда спрятать бабло" не было вовсе. так в чем проблема здесь?

 

2)Отличие географическое.

Конечно нет существенной разницы в зверствах украинских и русских полицаев. Но это ведь не русские полицаи устроили резню во Львове 41-го, не русские полицаи стреляли сограждан в Бабьем Яру, и в сёлах вешали "помошников партизанен" не понаехавшие москали, а свои, местные уроды.

Да хватит разделять русских и не русских - у Вас есть фамилии тех кто расстреливали в Бабьем Яру? Речь идет не о простом человеке а о системе. Да реально в Львовских, Тернопольских, Ровенских и тд. тюрьмах и по дороге в эшелонах на восток было замордовано НКВД накануне войны очень много людей, чтобы не досталось врагу.

Да нелюди расстреливали в Бабьем Яру и Быковне.

И это много объясняет почему было УПА, Власов, Краснов и

около 800,000 русских

250,000 украинцев

70,000 белоруссов

70,000 казаков

150,000 латышей

90,000 эстонцев

50,000 литовцев

70,000 среднеазиатов

12,000 волжских татар

10,000 крымских татар

7,000 калмыков

40,000 азербайджанцев

25,000 грузин

20,000 армян

30,000 северо-кавказских народностей

 

И я согласен что не может быть это забыто

И не будет им прощения.

 

 

 

 

 

Гы-ы. Раскрывательный наш.

 

Хлебни немецкого кофейку, спой "айн-цвай-полицай" и давай, до свидания!

В схрон.

 

 

 

 

 

Кстати, не далеко от истинны.

 

Спор об истории страны сам по себе бессмыслен -- детей, способных поменять свои взгляды тут нет, а доказать что-то кому-то взрослому в интернете... :D Нереально.

 

Споря о прошлом, мы, на самом деле, спорим о будущем. И отстаивая свои взгляды на прошедшие события коррелируем их на свое видение развития Украины.

 

Вот не зря этот виток дискуссии начался с упоминания достижений украинского ученого. "Совки" хотят чтобы будущее Украины было как в совке -- мощный научный, производственный, военный потенциал. На первых ролях в мире. И достижения, сопоставимые с первым человеком в космосе. Возможно это только в крепком союзе, и точно не с Европейскими странами.

 

Чего хотят "патриоты" Вам виднее. Мне со стороны кажется что они хотят жить так же как в 16-м веке, только в 21-м. Сомневаюсь что это возможно.

 

 

 

 

 

Во всех своих проблемах учись винить только себя. (с)

 

Не льстите себе. Вы просто неинтересны как оппонент. Никому не хочется спорить с учебником по истории, вот и "смылись".

Поучитесь у МАМАЯ вести дискуссию и со временем всё наладится.[/QU

 

.......................

[solist]

а что значит наш дом (Западная Украина это Советский дом?)

 

А что, украинские националисты немцев только на Западную Украину звали? Только там им прислуживали? Нет. Патриоты за "вильну самостийну" где только не боролись -- от Франции до Белоруссии.

 

 

 

не называйте пленными то большинство которое сдалось добровольно, раскулаченные, репрессированные, бывшие белогвардейцы, донские казаки и другие исторически "присоединение народы"

 

А позвольте поинтересоваться источником информации. Ну откуда Вам

известно про добровольность сдачи большинства пленных?

 

 

 

скажите а почему американцы и англичане получали в плену регулярные посылки из дому включая шоколад, и их родственники знали где их мужья и сыны, в СССР большинство из них числилось как без вести пропавшие, а что их ждало после возвращения из плена в СССР, и сравните паек немца в СССР и русского в СССР.

 

Это вопросы к ЮреКиевскому.

Как ему известно немцы уничтожать славян не планировали, и ненавидеть их не за что. Почему в германском плену морили голодом -- необъяснимая загадка. Не иначе Сталин виноват.

 

А что ждало после возвращения из плена в СССР?

Статистикой не интересовались?

 

 

 

Да хватит разделять русских и не русских - у Вас есть фамилии тех кто расстреливали в Бабьем Яру?

 

Дык недавно МАМАЙ книгу рекламировал. Издадут, там фамилии всех мерзавцев и пропечатают... Только есть у меня подозрения что фамилии этих стрелков нужно будет искать в разделе "Герои".

 

Что касается разделения на русских и нерусских -- попробуйте объяснить вот этим гражданам.

Змінено 7 липня 2012 користувачем solist

[romi9999]

Почему в германском плену морили голодом -- необъяснимая загадка.

Ответ на загадку содержится в отношении СССР к т.н. "Женевской конвенции 1929 года" (конвенция об обращении с военнопленными).

[qseft]

Ответ на загадку содержится в отношении СССР к т.н. "Женевской конвенции 1929 года" (конвенция об обращении с военнопленными).

 

И что ж там за ответ на загадку? Хотя не лучше, не вы, пусть главный авторитет на селе нам расскажет

 

Добавлено через 54 секунды

Не льстите себе. Вы просто неинтересны как оппонент.

 

Хе-хе, свидомит свидомита не похвалит - день в селе прошёл зря

[vlad 41]

Знайшов на просторах рунета 1 частина:

Феномен бандерофобии в русском сознании

Каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей.

 

 

Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную трактовку собственной истории.

Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран.

Пройдя смерчем по Азии и Европе, став пугалом для многих народов, Чингиз-хан, он же — Темучин, все равно останется для монголов национальным героем, создавшим империю, превзошедшую своими размерами и Римскую, и Британскую. Кто бы знал о существовании монголов, если бы не хан Чингиз, потрясатель Вселенной? На протяжении столетий монгольская военная мощь была непобедимой, а военное искусство монголов — самым передовым. Именно хан Чингиз осуществил на практике идею стратегического наступления огромными мобильными массами конницы. Он намного раньше, чем немецкий Генштаб, применил стратегию блицкрига.

Хотя, никто не требует от китайцев, индусов, персов, украинцев, грузин, русских всех прочих, ставших жертвами всадников, пришедших с далекой и никому не известной реки Керулен, относиться к Чингизу так же нежно, как монголы. Впрочем, и монголов нельзя лишать права давать собственные оценки Чингиз-хану. Можно, конечно, вспомнить марксистскую схему «справедливых и несправедливых» войн.

В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а несправедливыми — войны всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал сопротивление.

Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами, завоевавшими Новый Свет, а вот индейские народы Америки воспринимают их совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень симпатизируют и отдают должное беспримерному мужеству голландских гёзов, участников национально-освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули испанские войска из «низовых земель» (Нидерланды).

Отношение поляков к А. В. Суворову резко отличается от отношения русских, поскольку полководец успел побывать в Польше и принять участие в подавлении одного из польских восстаний, и особым милосердием не отличался.

Никак у россиян не получается консенсуса и с кавказскими горцами на предмет отношения к генералу Ермолову. Во время боев российских войск с экспедиционным корпусом Шамиля Басаева в Дагестане российское телевидение показало интервью с неким дагестанцем, явным сторонником России, который крыл Басаева последними словами, рассказывая о его наглом поведении в захваченном дагестанском райцентре. Желая максимально заклеймить повстанческого командира, дагестанец сказал: «Он тут, этот Басаев, наглец, расселся как… как.., — наконец рассказчик нашел максимальное оскорбительное для чеченца сравнение, — как Ермолов».

Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие.

Например, вряд ли когда либо украинцы и русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма отрицательное отношение с украинской стороны).

Кстати, недавно снятый известным украинским режиссером Ильенко фильм «Молитва о Мазепе», который успел произвести сенсацию на некоторых международных кинофестивалях, был весьма недружелюбно встречен в России. Министр культуры этой страны г-н Швыдкой заявил даже о необходимости запрета этого фильма на территории Российской Федерации, о снятии его с российского экрана. Причина? В фильме представлена украинская точка зрения на Мазепу, Петра и взаимоотношения двух народов в этот период. Для контраста: в Украине еще не был запрещен ни один российский фильм, даже скандально знаменитый «Брат-2», несмотря на его агрессивно-антиукраинский характер.

Никто не запретил и не попытался запретить роман Алексея Толстого «Петр I», хотя далеко не все в Украине согласны с такой трактовкой образа русского императора, трактовкой исключительно положительной.

Есть и другие взгляды на эту, мягко говоря, весьма противоречивую личность. Правда, почитатели Петра от этого легко абстрагируются, все прощая монарху за то, что он «служил России».

Увы, не прощается чужим героям, даже если они не менее самоотверженно служили своим странам и народам.

К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования.

А вот о страшной резне, которую учинил Петр I в столице украинского гетмана, вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено все население, невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря позднейшим советским языком, «прописке». Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали.

Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на французском языке львовская городская газета.

Садизм Петра во многом напоминал садизм Ивана Грозного.

Как писал Сергей Соловьев: «Была страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы казненных стрельцов…».

А вот Николай Костомаров: «Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском… С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни… Ломали руки и ноги колесами, другим рубали головы… Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище».

По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал…

Есть немало исторических данных о беспробудном алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Но все равно — герой. Есть текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти Петра была, как тогда выражались, «любострастная болезнь», так как монарх был «женонетерпелив».

У царя были очень специфические развлечения. Тот же Костомаров пишет: «Петр приказал вырыть из земли гроб Милославского и привезти в Преображенское на свиньях».

В последние годы Петр превратился во взрывного психопата, страдавшего конвульсиями. Что же касается «процветания страны» всего время, то это скорее легенда, чем истина. Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься обустройством, реальным обустройством России. При Петре количество крестьянских дворов уменьшилось на 20%. Свирепствовала уголовщина: «Воры и разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и монастыри, разбивали и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой, по замечанию фельдмаршала Шереметьева, «вертеп разбойников»: бродяги ходили по улицам…»

Коррупция и воровство были фантастическими. Меншиков, которого Петр бил дубиной за неистребимую страсть к присвоению государственного имущества, несмотря на полную неграмотность, в 1727 г. стал генералиссимусом, а после того, как попал в опалу, был, наконец, пойман за руку. У него конфисковали: «250000 одного столового серебра, 8000000 червонцев, на тридцать миллионов серебряной монеты и на три миллиона драгоценных камней и всякого узорочья…»

Суммы, даже по нынешним временам, астрономические. Конь тогда стоил 10 рублей.

Временами россияне, как бы воспрянув ото сна, видят настоящего Петра: «Знали ли беллетристы 1820-1840 годов об истинном облике Петра? Безусловно, знали… Когда дело доходило до самого Петра, то исторические эрудиции не востребовались. В коллективном парадном портрете первого русского императора, нарисованном в николаевскую эпоху, нет ни одного затемненного мазка. Это — мудрый царь, справедливый благотворитель, добронравный муж, и у нет ничего общего с тем, кто разорил подданных и грабил церкви; кто был столь злопамятен, что приказал вырыть через годы трупы казненных стрельцов и повесить их на площади наново; кто любовался пытками собственного сына…»

Николай Бердяев: «Приемы Петра были совершенно большевистскими. Он хотел уничтожить старую московскую Россию, вырвать с корнем те чувства, которые лежали в основе ее жизни…»

А Константин Аксаков дал такую оценку этому представителю дома Романовых:

«Вся Русь, вся жизнь ее доселе

Тобою презрена была,

И на твоем великом деле

Печать проклятия легла».

И тем не менее он — кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего — власти.

 

Добавлено через 15 минут

2 частина:

Я дал этот пространный исторический экскурс, чтобы показать, насколько «объективны» и «справедливы» бывают народы, но, в первую очередь, официальная историография к своим и чужим деятелям истории. Ведь на фоне всех «чудачеств» (кровавых, главным образом) Петра Алексеевича, Иван Степанович Мазепа выглядит куда как привлекательнее. И понятно, что непредсказуемый садист, изверг и детоубийца мог вызвать у европейски воспитанного гетмана ужас и страх, не за себя лично, а за свой народ.

Кроме этого исторического эпизода, противостояния Петра и Ивана, есть немало других, чрезвычайно болезненных для сознания двух народов.

Это и российско-украинская война 1918-1921 гг., где против Украинской Народной Республики воевала и белая и красна Россия. Это и события голодомора 1932-1933 гг.

Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как «бандеровщина», а феномен, который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.

«Бандеровщина» в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.

Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его «объективным» и «научным» «исследованием» взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность.

В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.

На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории.

«Бандеровец» предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода «антиидеал» Украины, как живое воплощение «плохой Украины» в отличие от идеала хорошей Украины — Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.

«Бандеровец» — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.

Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации «русскости» русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о «норме» для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого «аномального украинского типажа». Вспоминается один показательный случай.. В году так 1975-м — 1976-м (во время обучения автора этих строк на философском факультете Киевского университета) со мной учился студент по фамилии Сандуца. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское, мягко говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински, никогда не переходя на другой язык. Казалось бы, ну, что тут странного? Украинец говорит на своем родном языке.

Точно так же вели себя русские: они всегда и везде говорили только по-русски. И никаких претензий к ним не возникало.

А вышеупомянутого Сандуцу все-таки вызвали в 1-й отдел и попросили перейти на «великий, могучий и свободный». Мягко так, ненавязчиво. Однако, учитывая авторитет ведомства, рекомендация была более чем убедительной. А потом этот человек вообще куда-то исчез. Дальнейшая его судьба неизвестна.

Он демонстрировал свою «украинскость», свое национальное «я» так, как это делали русские. Но, что можно Юпитеру, того нельзя быку». Его абсолютно нормальное для всех народов национальное поведение было воспринято как знак, символ агрессии. Он повел себя так, как украинцу вести себя в СССР, в Российской империи было «не положено». Взял не по чину, не по национальному чину. Его поведение, нарушавшее национальную норму для всех «нерусских», воспринималось как оскорбление, как нарушение установленного порядка и как агрессия против носителей русского языка.

 

Добавлено через 4 минуты

буде и 3 и 4 частина ..вибачте за великий текст

Собственная же национальная агрессивность переносится на другого и приписывается этому другому, что вызывает чувство угрозы и незащищенности. Это очень своеобразная мазохистская агрессивность, когда сам источник агрессии ощущает себя жертвой, нуждающейся в защите и сочувствии, когда в роли «перпетуум-мобиле» агрессивности выступает искусственно возбужденный в себе самом страх и комплекс острой, хотя и не оправданной реальными обстоятельствами, жалости к себе. Яркой иллюстрацией этого тезиса может быть ситуация с «русскоязычными» за пределами Российской Федерации и ее освещение СМИ этой страны с бесконечными жалобами на «ущемления» и «преследования».

«Бандеровец» воспринимается россиянами как метафизическая, почти манихейская угроза со стороны «сыновей тьмы». Однако участие реальных «бандеровцев» в формировании таких представлений было минимальным, остальное сделало само русское сознание с его специфическими, созданными такой же специфической историей, особенностями. Кое-что об этих особенностях можно иногда прочитать у российских исследователей.

Вот что писал петербургский историк, доктор наук В. Е. Возгрин в статье «Беру свои слова обратно» в газете «Голос Крыма» № 23 от 13 июля 1997 года:

«…На этом камне свободно избранных несвободы и деспотизма строилась будущая Россия. Потом укрепились сельские общины, воскрешавшие племенной диктат большинства и презрения к личности, манихейски жесткое разделение мира на «наших» и «ненаших» и соответствующие двойные мораль и нормы общежития (для своих и чужих).

То есть, по сути, аморализм, ставший постепенно одной из самых поразительных черт, которые уже точно «аршином общим не измерить». Сюда же относится и нигилистическое отношение к частной собственности, благодаря которому марксизм, широко известный в Европе, смог укорениться и вырасти в суковатое дерево большевизма лишь в России.

Именно отсюда, полагал я в последних работах, из чисто психологической приверженности к архаике, то есть, к консервации древних коллективно-подсознательных стереотипов, исходят многие исторические и современные беды русского народа. И еще раз подчеркиваю, происхождение и развитие этих национальных черт объясняются отнюдь не некой расовой предопределенностью… они благоприобретены в результате того самого особого русского пути прогресса, наличие которого, кажется, никто не отрицает».

Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.

Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.

Поскольку «бандеровское» движение было объективно направлено против имперских интересов России, было эффективным, хорошо организованным, последовательным и непримиримым, таким, от которого нельзя было откупиться очередным протекторатом или доминионом — оставался только путь его пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось принципиально от антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в Ирландии.

Представления широкой российской общественности об эпопее ОУН-УПА сводятся к совокупности мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом, зверства, патологическая русофобия. Элемент невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует.

Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные «борцы с «бандеровщиной», как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д.

Это фобия неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами раскрывает другую картину. Например, тот же Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям. Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины. Интересно, как он сам определял статус русских в будущем самостоятельном украинском государстве:

«Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития, соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится к другим национальным группам в Украине».

Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых «необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами».

Такое отношение к национальным меньшинствам существует во всех странах, которые принято называть цивилизованными. К лояльным гражданам — предельно лояльное, к нелояльным — нелояльное. Антигосударственная деятельность не приветствуется нигде.

Что касается взаимоотношений ОУН с Германией, прежде всего, надо прямо и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не только СССР. Англия и Франция в лице своих лидеров Чемберлена и Даладье посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию, единственное демократическое государство на востоке Европы. Это было не просто сотрудничество, а соучастие в преступлении.

Советский Союз вместе с Гитлером напал на польское государство. Это — соучастие в преступлении. И в период с 1939-го по 1941 г. СССР был стратегическим союзником гитлеровской Германии, обеспечивающий ее потребности в энергоносителях, сырье, хлебе и т.д. Без этой всесторонней помощи и поддержки Гитлер не смог бы так успешно воевать в Западной Европе и на Балканах, а его флот (подводные лодки и рейдеры) столь успешно противостоять флоту Ее Величества.

Между прочим, именно в 1939-м, когда вслед за Красной Армией в Западную Украину вошли спецподразделения НКВД, члены ОУН стали подвергаться массовым репрессиям, что заставило их бежать в немецкую зону оккупации Польши.

После 22 июня 1941 г. изгнанники возвращаются в Западную Украину. 30 июня 1941 г. во Львове они провозглашают Акт восстановления независимости Украины, имея, таким образом, в виду преемственность с Украинской Народной Республикой и Западно-Украинской Народной Республикой. Но они сразу же оговаривают, что это лишь первый этап, а основное провозглашение восстановления украинской государственности должно состояться в Киеве. Берлин требует от Степана Бандеры отозвать Акт независимости. Бандера и его соратники отказываются. Руководство ОУН арестовывается немцами, часть членов руководства расстреливается, часть отправляется в концлагеря. Степан Бандера становится узником концлагеря Заксенхаузен аж до 1944 года. Поэтому реальным лидером борьбы за независимость Украины становится командующий Украинской повстанческой армией генерал-хорунжий Роман Шухевич (псевдоним — Тарас Чупринка), сын известного историка и этнографа.

Немецкие власти начинают массовый террор против ОУН, идут расстрелы и повешения украинских националистов. ОУН не остается в долгу и начинает вооруженные действия против вермахта, войск СС и других оккупационных сил Германии. В концлагере Аушвиц (Освенцим) фашисты уничтожают двух родных братьев Бандеры. Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в городе Кёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС о нападении на вверенные им части «украинских националистических банд». Интересно, что подобные ярлыки по адресу УПА встречаются и в советских документах. Удивительное единодушие…

[vlad 41]

В 1944 г., когда немецкие войска покидают Украину, Степана Бандеру освобождают, поскольку Германия утратила интерес к Украине, и лидер ОУН уже не представляет для рейха опасности. Теперь Бандера уже не проблема Гитлера, он — проблема Сталина.

Перед освобождением немецкая сторона предложила лидеру ОУН подписать соглашение о перемирии и сотрудничестве УПА с Германией, обещая взамен оружие и амуницию для украинских повстанцев. Это не были переговоры равноправных сторон. Германии противостоял бесправный узник концлагеря, с которым можно было сделать все, что угодно. Для Бандеры это были переговоры с «петлей на шее». Однако узник отказался от сотрудничества с Германией. Так что на фоне сотрудничества Сталина с Гитлером «сотрудничество» с Гитлером Бандеры выглядит совсем иначе.

Что же касается «зверств», то на войне, к сожалению, это явление распространенное. Кстати, жертвами зверств НКВД и советского государства стали многие жители Западной Украины, более 1 млн. человек. Это сотни тысяч расстрелянных, замученных в концлагерях ГУЛАГа, погибших в сибирской ссылке. Но вот об этих зверствах советская пропаганда всегда умалчивала.

Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических пропагандистов не сходится. Впрочем, зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.

«Совершенно секретно.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа

15 февраля 1949 г.

№ 4/00134

Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.

Докладная записка

о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например:

1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей».

На основании полученных таким провокационным путем «материалов» они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют». Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский».

Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на «зверства» «бандеровцев»? Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом «бандитов» националистического подполья. Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать. Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.

Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.

«Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.

26.07.1945 г. №8/156451.

Сообщение

об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт. ).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую «свиту» вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный».

Хочется обратить внимание читателя на выделенную мной фразу наркома, где он говорит о том, что своих агентов они проверяли на убийствах населения, сочувствовавшего ОУН-УПА. Заметьте, не сотрудничавшего, не помогавшего, а всего лишь сочувствовавшего ОУН-УПА. А если учесть, что сочувствовали в Западной Украине очень многие, подавляющее большинство, то и убивать можно было всех без разбору. Что и делалось. И послания отдельных военных прокуроров, которые пытались как-то ограничить этот беспредел, ничего изменить не могли.

Ну а жертвы многочисленных экзекуций НКВД-МГБ, как всегда, списывались на «зверства» «бандеровцев». А потом подключался мощный аппарат агитпропа и легенды о массовых «зверствах» ОУН-УПА распространялись от Житомира до Курильских островов. Советским людям лгали постоянно, организованно и профессионально.

И почему-то даже те люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о «бандитах» ОУН-УПА. А между тем «бандитами» были все, кто сопротивлялся большевистскому террору. От отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные порядки. Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому — «бандиты». Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа «бандеровца», который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне. Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода «страшилка» для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам.

В их толковании, как и в большинстве российских публикаций (практически во всех), «бандеровцы» предстают как мастера самых изощренных пыток (хотя, в действительности, именно они часто были жертвами таковых), как носители зверских инстинктов, специалисты по разным издевательствам над русскими, евреями и поляками. Два последних этноса вряд ли вызывают искреннее сочувствие пропагандистов, но обязательно называются для придания «зверствам» большей универсальности.

Что касается трагических событий на Волыни и в Галичине, то они были спровоцированы польской Армией Крайовой (АК). Поляки организовали этнические чистки, а на Львовщине такие чистки имели геополитический характер: АК стремилась создать сплошной коридор польских сел от Кракова до Львова. С этой целью наносились систематические удары по украинским поселениям. УПА предложила АК прекратить эти акции и начать переговоры. Реакции не последовало. Тогда УПА по методу «клин клином» нанесла удар по польским селениям. После этого руководство АК пошло на переговоры с украинцами. Кого больше винить в этой ситуации: АК или УПА? Кстати, АК в Польше давно признана героической организацией, хотя она изрядно «пощипала» польских коммунистов.

Одновременно антиукраинские пропагандисты последовательно и принципиально замалчивают все жестокости против ОУН-УПА и мирного населения. Ибо признание этих преступлений также будет способствовать разрушению «антибандеровского» мифа. Соответствие этого абсолютно негативного образа «бандеровца» реальности — вопрос вне обсуждения в российской исторической науке, не говоря уже о публицистике. И все это несмотря на то, что сегодня существует возможность доступа ко многим аутентичным источникам.

Образ «бандеровца» в русском сознании почти полностью совпадает с образом галичанина, который воспринимается как западный, католический, чужой остальной Украине тип, как искуситель «пророссийского» (по определению) украинского народа.

Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум, половину УПА и ОУН составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в огромном большинстве — православные.

Галичане абсолютно противоречат всем устоявшимся русским догмам об Украине, что вызывает возмущение и враждебность большинства русской публики. Западные украинцы оказались более твердым и неуступчивым человеческим материалом, чем их восточные братья, находившиеся в значительно худших национальных обстоятельствах.

«Захиднякы» не поддавались русификации (прежде всего, психологической), были устойчивы к славянофильской и интернациональной пропаганде, религиозны, умели четко формулировать свои цели и национальные требования. То есть, они воплощали все те черты, которые русское сознание так не хотело видеть в украинцах. Галичане производили впечатление представителей развитой европейской нации, каковой по московским проектам не должно быть в Украине. Уровень их национального самосознания был, с точки зрения руководства СССР, слишком высок. Именно это в советские времена вызывало подозрение и недоверие к выходцам из Западной Украины, даже если это были носители обычных компартийных взглядов. Галичанину было практически невозможно попасть на верхушку партийного олимпа УССР.

Такое отношение русского общественного мнения (как правило, очень негативное) связано, кроме прочего, также с тем, что русская ментальность (и элитарная, и массовая) воспринимает высокий уровень украинского национального сознания как шовинистическую русофобию, нормой же считает почти полное отсутствие у украинцев национального сознания. Русские склонны приписывать «бандеровцам» ту враждебность к себе, которую они сами ощущают к сознательным в национальном отношении украинцам, и тогда тезис «мы их ненавидим» меняется на более удобный и психологически выигрышный — «они нас ненавидят».

Тут следует обратить внимание на некоторые специфические психокомплексы в русском сознании. Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов.

В отношении русской общественности к украинскому национально-освободительному движению можно отметить определенную культурно-психологическую особенность, которую определил Ф.М. Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь русскому сознанию, над которым тяготеют (вспомним точку зрения историка В.Е. Возгрина) старинные племенные комплексы деления мира на «свой» и «чужой», а соответственно, и морали на мораль для своих и чужих, неимоверно тяжело отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при этом был прав, а его действия были этически справедливы и исторически оправданы. Для этого нужно подняться над племенными комплексами, над национальной ограниченностью.

Наконец, признать историческую справедливость украинского освободительного движения 40 — 50-х годов на западных землях означает необходимость (логическую и моральную) сделать весьма самокритические выводы.

Вот уже 11 лет длится очень странное, абсолютно нелогичное состояние, когда мы ежегодно отмечаем День независимости Украины и одновременно с этим не признаем тех, кто, не щадя живота своего, за эту независимость боролся. ОУН-УПА была единственной вооруженной силой, которая боролась за независимое украинское государство.

Признавать независимость Украины — значит, признавать и героев борьбы за нее. Не признавать борцов за независимость — означает не признавать саму независимость. Надо быть последовательными: кто сказал «а», тот должен сказать и «б». И, кажется, что-то и у нас меняется даже не к лучшему, а просто к нормальному. Как сообщило агентство УНИАН: «… Под председательством вице-премьер-министра Украины Владимира Семиноженко состоялось очередное заседание правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА, на котором обсуждался проект закона «О восстановлении исторической справедливости по отношению к борцам за свободу и независимость украинского государства» во исполнение поручения правительства. Представляя этот документ, заместитель государственного секретаря Министерства юстиции Александр Расенюк отметил, что основой для его разработки стал предварительный исторический вывод Института истории Украины — ведущего научного учреждения по вопросам изучения деятельности ОУН-УПА. Законопроектом предлагается признать борьбу Украинской повстанческой армии с идеологическим обеспечением Организации украинских националистов борьбой за свободу и независимость украинского государства и считать период с сентября 1939 г. до середины 50-х годов XX столетия движением сопротивления, которое оказывалось ОУН-УПА с одной целью — объединения и создания единой Украины. В ходе обсуждения практически все участники совещания отметили прогресс в рассмотрении этого вопроса. Они в целом одобрили поданный проект закона. Заинтересованным центральным органам исполнительной власти поручено доработать законопроект с учетом высказанных предложений и замечаний.

Участники совещания отметили, что успешная работа правительственной комиссии непременно будет способствовать консолидации украинского общества и является существенным вкладом в общественную деятельность по восстановлению исторической справедливости».

К этому сообщению трудно что-либо добавить. Ну, а «бандерофобия» будет постепенно исчезать, по мере того, как русское сознание будет примиряться с фактом существования независимого украинского государства.

P.S.

Кстати, а почему бы не создать комиссию по изучению деятельности КПСС/КПУ? И поручить Институту истории Украины сделать предварительные исторические выводы о последствиях для Украины работы этой организации. А заодно и деятельности таких структур, как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ по претворению в жизнь линии партии Ленина-Сталина.

P.P.S.

И наконец, для баланса и справедливости мне бы хотелось процитировать некоторые письма от русских людей, полученные моим коллегой, постоянным ведущим передачи «Якби ми вчились так, як треба…» на Украинском радио профессором Анатолием Погрибным.

Вот письмо от киевлянина А. Васильева:

«Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист — это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) — националисты, все немцы (в ФРГ) — националисты, все русские (в России) — националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?».

А вот письмо М. Мартынова из Харькова:

«Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. — Это бандиты! — безапелляционно выпалил собеседник. — Да, да, — поддакнул я, — проходу от них не было в Подмосковье. — Почему в Подмосковье? — непонимающе уставился он на меня. — Они же действовали в Западной Украине. — Разве? — притворно удивился я. — Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом. Итак, кто же бандит — тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается? Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца».

И это тоже русское сознание…

Игорь ЛОСЕВ

 

Добавлено через 3 минуты

Для тих хто хоче розібратися і почути читайте..хто хоче просто потролити , відповідати не буду ..бережу сили..сили нам ще знадобляться...

Слава Україні !

[МАМАЙ]

Верно, россиян, служивших под немецкими знаменами, было всяко не меньще украинцев.

Не пересмикуйте "не менше українців", а значно більше.

Украинские националисты готовились к войне заблаговременно.

Враховуючи, що ОУН утворилася 3 лютого 1929 року, то підготовка до війни з НКВД заздалегідь за 12 років - верх прозорливості.

Оперуйте у своїх висновках фактами, а не агітками.

 

ОУН -- немецкий проект, полностью руководимый и финансируемый нацистскими спецслужбами

У 1929 році у Веймарська республіка відбивалася від нової спроби міжнародного співтовариства врегулювати процес виплати Німеччиною репарацій. Все відбувалося на тлі світової економічної кризи, що вибухнула в жовтні 1929 і негайно відбилася на німецькій економіці, значною мірою залежала від американських кредитів та інвестицій.

Дє дєньгі Зін?

Бандера с присными ныкал выданные немцами на борьбу деньги в швейцарском банке, гестапо изымало их и с нотациями возвращало "патриотам". У Власова проблем "куда спрятать бабло" не было вовсе.

Путін никає стаб.фонд цілої РФ, як вони кажуть, у Піндосії і ШО?

 

Щоб не скотитися до рейваху базарних баб, червоних політруків та більшовицький агітаторів - підкріпляйте свої припущення посиланням на джерело.

 

Якщо згадали нацистів, то прочитайте наступне....

 

Вступивши в 1919 в Німецьку робітничу партію, майбутню партію нацистів, Гітлер приступив до формування дисциплінованої групи прихильників. Ця група мала досить невиразну соціальну програму. На перших порах Гітлер вважав, що зможе використовувати воєнізовані загони своєї партії - штурмовиків (Sturmabteilung, SA) - для державного перевороту і захоплення влади. Проте після провалу путчу 1923 він усвідомив необхідність зберігати видимість законності. Під цим прикриттям він міг вільно діяти, підриваючи основи республіки. Криза, викликана Великою депресією, дала Гітлеру реальну можливість знайти масову підтримку. Він у своїх промовах обіцяв пожвавити економіку, зміцнити країну, відновити закон і порядок.

Якщо число екстремістів росло разом з їх популярністю, то захисники республіки перебували в розгубленості, їх сили були роздроблені. Брюнинг не домігся підтримки своєї жорсткої економічної програми. Не маючи більшості в рейхстазі, він був змушений керувати країною, спираючись на надзвичайні повноваження, надані йому президентом. У 1932 році 82-річний Гінденбург був переобраний на другий термін. Гітлер отримав 13,4 млн. голосів, набравши на 6 млн. менше, ніж Гінденбург. На виборах до рейхстагу в липні 1932 нацисти отримали 230 місць (37,4%) і стали найбільшою політичною партією в Німеччині, хоча і не мали парламентською більшості. Втім, після виборів в листопаді 1932 представництво Націонал-соціалістичної партії в рейхстазі зменшилося до 196 місць.

В кінцевому рахунку Гітлер прийшов до влади. Можна сказати, що влада була надана йому невеликою групою консерваторів, які переконали рейхспрезидента Гінденбурга, що нацистів можна використовувати для створення традиційного авторитарного режиму. 30 січня 1933 Гітлер був призначений рейхсканцлером в кабінеті міністрів, в який, крім нього самого, входив лише один член нацистської партії. Ті, хто просував Гітлера, сподівалися, що він буде відстоювати їхні власні інтереси. Що було далі всім відомо.

Нікого не нагадує?

 

Наостанок. Сьогодні роковини Заліщицької трагедії - 71 рік тому НКВДсти знищили та скинули у ріку два ешелони з вагонами із хлопцями та дівчатами з Буковини, Львівщини, Тернопільщини та Івано-Франківщини (14 вагонів — кожен із 50-70 людьми). У молдовському містечку Вадул-луй-Воде у братській могилі поховано людей, тіла яких принесла стрімка течія Дністра. Їхні руки були зв'язані дротом.

Не забудемо, не подаруємо.

[qseft]

Я понял, недостаток мозгов некоторые пытаются компенсировать простынями словестного поноса неизвестного происхождения. Эта круто

 

Добавлено через 10 минут

Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год

 

Партизанская армия... 1942 год... ну да - ну да

 

«Уважаемые господа, обращаемся к вам по поручению Федерального министерства иностранных дел Федеративной Республики Германии.

28 сентября 2007 года мы обратились к канцлеру ФРГ госпоже Анхеле Меркель с просьбой о поручении соответствующим архивным учреждениям Германии предоставить необходимые нам исторические данные.

Убедительно просим вас предоставить официальные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь вермахта от бандеровских и ОУН-УПА формирований в годы Второй мировой войны. Потери от действий советских партизан просим не считать, эти данные имеются. Просим также дать общий военно-исторический обзор боевым контактам немецких вооруженных сил с бандеровскими и ОУН-УПА формированиями, если таковые имеются. Эти данные необходимы для научно-исследовательской работы нашей организации. Министерство иностранных дел ФРГ любезно поручило обратиться к вам. Надеемся на плодотворное сотрудничество в целях объективного изучения полной страданий истории Второй мировой войны.

С уважением, председатель Совета союза советских офицеров Крыма С.В. Никулин».

 

Ответ на это обращение последовал такой:

 

«Многоуважаемый господин Никулин!

Благодарим Вас за обращение в Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме.

Наше учреждение занимается преимущественно основательным исследованием военной истории XX века. У нас есть собственная обширная библиотека, состоящая из публикаций различных эпох, но оригиналы документов не находятся в нашем распоряжении. Мы разыскивали информацию в находящейся в нашем распоряжении литературе, но, к сожалению, не нашли никаких сведений о потерях вермахта от национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА.

С уважением, Доктор Краусс, капитан второго ранга и руководитель отдела».

[МАМАЙ]

Что касается разделения на русских и нерусских -- попробуйте объяснить вот этим гражданам.

 

Росіянин - не москаль. У Вас що В. Даль вже бандерівець?

[Корнил]

Я понял, недостаток мозгов некоторые пытаются компенсировать простынями словестного поноса неизвестного происхождения. Эта круто

 

Пилять..опять приоткрылись врата ада, опять нужно лезть за осиновыми кольями...

[МАМАЙ]

Молотків — село Лановецького району Тернопільської області, яке спалили 29 квітня 1943 німецькі нацисти (залишилася церква, школа і 5 хат із 358), вбили 617 осіб (у тому числі 92 дітей і священика Я. Юхновського).

Споруджено меморіальний комплекс «жертвам фашизму» та односельцям, полеглим у німецько-радянській війні (1985, архіт. І. Осадчук, скульп. Б. Рудий) із пам'ятним знаком на місці кузні, де гітлерівці живцем спалили 16 осіб, символічною вулицею (на якій розташовані пам'ятник Скорботній Матері, обгорілий дуб, символічні залишки будинків), краєзнавчий музей «Молотківська трагедія».

На Стіні Пам'яті — перелік замучених, розстріляних і спалених, поруч — скульптура воїна; на цвинтарі насипана братська могила 22-м воякам УПА, полеглим у Молоткові 29 квітня 1943. Також в 1985 році на пам'ять про загиблих посаджено 617 беріз обабіч дороги до села.

Для довідки: білоруська Хатинь - 149 жертв, чеське Лідіце - 320, французький Орадур - 642.

[qseft]

Пилять..опять приоткрылись врата ада, опять нужно лезть за осиновыми кольями...

 

Вот некоторым бы пора еще года два назад понять, что им бы не про историю и экономику распинаться, а в какие-нибудь ветки более близкие сознанию - про футбол, про сало Но нет с маниакальным упорством лезут писать туда где ничего не понимают ибо образование в данных областях как бы не очень (тут цензура).

[Корнил]

Вот некоторым бы пора еще года два назад понять, что им бы не про историю и экономику распинаться, а в какие-нибудь ветки более близкие сознанию - про футбол, про сало Но нет с маниакальным упорством лезут писать туда где ничего не понимают ибо образование в данных областях как бы не очень (тут цензура).

 

Только из уважения к этому форуму и его модераторам:

" Великимъ Богомъ и Спасителемъ нашимъ,Іисусъ Христомъ, тебе же и всю споспѣшную, злобную силу вѣчному огню въ нескончаемую муку предати хотящимъ. Убойся сего, духъ хищный, звѣрю, огня же геенскаго и муки вѣчныя виновниче! Изыди, что медлиши? небесныя брани побѣжденный начальниче! Отступи, Божій отступниче! Устранися, Богомъ побѣжденный хульниче! Бѣжи, Христомъ испражненный и попранный, враждоначальниче!"

[qseft]

Только из уважения к этому форуму и его модераторам:

" Великимъ Богомъ и Спасителемъ нашимъ,Іисусъ Христомъ, тебе же и всю споспѣшную, злобную силу вѣчному огню въ нескончаемую муку предати хотящимъ. Убойся сего, духъ хищный, звѣрю, огня же геенскаго и муки вѣчныя виновниче! Изыди, что медлиши? небесныя брани побѣжденный начальниче! Отступи, Божій отступниче! Устранися, Богомъ побѣжденный хульниче! Бѣжи, Христомъ испражненный и попранный, враждоначальниче!"

 

Так вот он какой древне-украинский текст?!?

 

P.S. Корнил вы же то ли сатанист, то ли атеист, вам пристало верить в силу разума и аргументов. Кто ж виноват что их у вас не очень много

[solist]

Ответ на загадку содержится в отношении СССР к т.н. "Женевской конвенции 1929 года" (конвенция об обращении с военнопленными).

 

Действительно в это верите? :D

Не пробовали прежде чем рассуждать о каком-либо документе, хотя бы по диагонали его просмотреть?

Ну или хотя бы просто логически поразмышлять -- тоталитарный СССР, не подписавший конвенцию, содержит пленных по человечески, а цивилизованные европейцы, подписавшие конвенцию, пленных тупо морят голодом. Не удивляет?

 

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. (с)

 

 

...Враховуючи, що ОУН утворилася 3 лютого 1929 року, то підготовка до війни з НКВД заздалегідь за 12 років - верх прозорливості.

Оперуйте у своїх висновках фактами, а не агітками.

...

Щоб не скотитися до рейваху базарних баб, червоних політруків та більшовицький агітаторів - підкріпляйте свої припущення посиланням на джерело.

...

 

Да какие там препущення. Какие агитки.

Вот раз, а вот два, источники -- в камментах.

 

Вообще рекомендую патриотам ЖЖ и книжки Россова. Чтобы не нести откровенную херню, типа как про докладную записку Рясного. Служба Бандеризации Украины во времена Юща еще и не таким баловалась...

А то опять будет как с фотовыставкой жертв голодомора в Крыму.

 

Нехорошо.

[Алекс]

Ответ на загадку содержится в отношении СССР к т.н. "Женевской конвенции 1929 года" (конвенция об обращении с военнопленными).

 

А что с конвенцией? Только глупые или врущие люди могут повторять за газетенками

-Сталин не подписал конвенцию-поэтому к военнопленным СССР так плохо относились...

 

Бред. Германия-то-подписала!

И взяла на себя обязательство гуманно обращаться со ВСЕМИ военнопленными

[qseft]

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

 

Эх, зря вы так сразу, свидомых нужно резать по чуть чуть. Я хотел посмотреть как нацюки будут сказки рассказывать и ахинею нести прежде чем мокнуть мордочкой куда следует Наверняка знатоки также не в курсе, что не только Женевская конвенция действовала в отношении советских военопленных, но и Гаагские конвенции.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну а почему с военнопленными так обращались читаем Mein Kampf, ну и вот этот шедевр мысли:

Приложение к журналу № 39058/41

от 8.IX.41г.

Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

 

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .

 

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...

[romi9999]

Бред. Германия-то-подписала!

И взяла на себя обязательство гуманно обращаться со ВСЕМИ военнопленными

Бред. Истоки которого в подлоге Веремеева, замечательно растиражированного по рунету.

 

Добавлено через 20 минут

Ну а почему с военнопленными так обращались читаем Mein Kampf, ну и вот этот шедевр мысли:

 

Приложение к журналу № 39058/41

от 8.IX.41г.

Вы неподражаемы в своем идиотизме.... впрочем как всегда...

В Майн Кампфе нет, и не может быть никаких мыслей о советских военнопленных - она издана в 1926 году....

Опровергните? Дать оригинал Кампфа в переводе Радека? Кстати первый перевод и первое издание за пределами Германии. СССР жадно впитывал идеии...