История Украины с древнейших времен.

[Sтранник]

 

Бандера наш герой, москалюга наш вражина...Дальше сами знаете.

такие вы герои .тудыть - разтудыть.если вы такие смелые и храбрые перечислите мне, неграмотному, годы независимости НЕзалэжной .от всех. от польши.от москалей.от кайзера и пр. за прошедшие пусть 500 лет.дальше не копаю. там всё туманнее.и там я придерживаюсь теории А.Т.Фоменко.

 

Добавлено через 7 минут

Ця агітка совіцька 1939-41 рр (зразу після параду перемоги в Бресті)

чи агітка гітлерівська 1941-44рр (до параду перемоги теж, але в Москві)?

 

парад я помню.мАсква его вспоминать не хочет...ни его.ни 16 республику....

[solist]

В 39-м, или 41-ом?

 

А разве в 39-м между началом непосредственного боестолкновения и падением Крепости прошло так много времени что могла возникнуть проблема с размещением пленных?

Мой вопрос про 41-й конечно.

 

 

 

Оба подлинники, и даже не самые яркие представители... что дальше?

 

Дальше -- ничего.

Мне нравится как дружно один из этих подлинников предается остракизму.

О чём и пишу.

[Костянычь]

такие вы герои .тудыть - разтудыть.если вы такие смелые и храбрые перечислите мне, неграмотному, годы независимости НЕзалэжной .от всех. от польши.от москалей.от кайзера и пр. за прошедшие пусть 500 лет.дальше не копаю. там всё туманнее.и там я придерживаюсь теории А.Т.Фоменко.

Вы ничего не путаете ? Я из антибандеровской коалиции и к "героям" себя не причислял...

[МАМАЙ]

Что значит "бандеровские ценности"?

Бандера наш герой...

Це не відповідь про цінності – це кричалка для стадіону.

Щоб люди менше аналізували власне злиденне життя - до футболу особлива увага влади і олігархів.

Показову історію розповів мені мій товариш. Він залишив своєму старенькому тату і сестрі, що проживають в Макіївці, гроші на нову систему опалення. Коли через декілька місяців він приїхав до них з перевіркою, побачив всю родину у валянках і пальто у холодному житлі (була вже пізня осінь). Місцева фірма-підрядник демонтувала старий мотлох, але не спромоглася за 2 місяці встановити нове опалення. Тупання ногами і бризкання слиною товаришем його тато обірвав фразою: ”Не гнівайся, краще порадуйся - який гарний стадіон Ахметов будує”

…. москалюга наш вражина...

Вибачте за різкість і перебільшення, але не можна зрозуміти бажання певної частини росіян мити чоботи за тисячі кілометрів від ізби, в якій (п’яний і голодний, в останніх обісцяних кальсонах, побитий поліцаєм/начальником) змарнував все своє життя в молитві за батюшку-царя (або народного комісара, або генерального секретаря, або президента).

Я из антибандеровской коалиции и к "героям" себя не причислял...

Це теж не цінності.

[romi9999]

А разве в 39-м между началом непосредственного боестолкновения и падением Крепости прошло так много времени что могла возникнуть проблема с размещением пленных?

Мой вопрос про 41-й конечно.

Ну не знаю...

Федор фон Бок - запись от "25.06.41 г. Сегодня после очень тяжелых боев наконец пала цитадель в Бресте." 26/6/41 "Оказывается, кое-какие бункеры цитадели Бреста все еще продолжают держаться, и наши потери там высокие. Таким образом, рапорт от 25 июня соответствует истине далеко не полностью.", больше о Бресте он не писал. Считается, что 30.06 сопротивление прекратилось.

Как бы тоже не очень много времени заняло.

[solist]

Ну не знаю...

Считается, что 30.06 сопротивление прекратилось.

...

 

Бог весть кем это считается.

 

 

 

 

Но всё же. Вам известно где и как немцы содержали пленных из Крепости первые 2 недели в начале войны?

У Фон Бокка об этом ничего не написано, а между тем, все кто встретил ВОВ в Бресте, об этом знают.

[Костянычь]

Це теж не цінності

Замените слово ценности, на взгляды или убеждения и вас отпустит...

[romi9999]

Но всё же. Вам известно где и как немцы содержали пленных из Крепости первые 2 недели в начале войны?

.... Нет, не известно.

Я не вижу перспектив у дискуссии, в которой Вы будите опираться на столь "первоклассные" аргументы ( из разряда - "на сарае тоже написано....")

[Edalmas]

Ответить то им нечего о дружбе и сотрудничестве идейных соратников...

Брест или нет, неважно. Важен сам факт....

[Костянычь]

Брест или нет, неважно. Важен сам факт....

 

Америку открыл...Пакт Молотова-Рибентропа тебе в библиотеку.

[Reno]

Брест или нет, неважно. Важен сам факт....

 

 

Два преступных режима, две преступные идеологии.

Народы, как всегда, в заложниках. Расплатились все.

А здесь обуждается, кто круче и более геройски расплатился.

 

Не лучше ли прямо сказать, что войны ждали оба режима.

И что готовились к агрессии обе стороны.

И что именно развязанная ими бойня - преступление.

[Alxey R]

Каноничный юго-восток

Перед самим Гимлером маршируют ;)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Добавлено через 12 минут

такие вы герои .тудыть - разтудыть.если вы такие смелые и храбрые перечислите мне, неграмотному, годы независимости НЕзалэжной .от всех. от польши.от москалей.от кайзера и пр. за прошедшие пусть 500 лет.дальше не копаю. там всё туманнее.

Зачем 500? Можно 300 копнуть, а некоторые регионы еще 200 лет назад жили за счет сплавления в рабство так называемых "русских"

Были периоды когда у нас деньги были гривны, а не какие то там монетки

и там я придерживаюсь теории А.Т.Фоменко.

Теория конечно крутая "русь" на всю Евразию

[samarind]

....

С каких пор эти издания взяли на себя функцию МИДа Польши и выражают официальное мнение? ;)

....

Пусть будет стыдно журналистам Корреспондента, Коммерсанта, РИА

Они сердечные не понимают разницу между фактами и утками.

Пусть убьют себя об стену.

kommersant.ua/doc/1318343

Польша начала героическую борьбу

Лех Качиньский осудил награждение Степана Бандеры

 

...

Президент Польши Лех Качиньский осудил указы президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере и о признании воинов Украинской повстанческой армии (УПА) борцами за независимость. По мнению господина Качиньского, эти документы "направлены против процесса исторического диалога и примирения". Заявление польского президента уже спровоцировало акции протеста у дипломатических представительств Польши в Украине.

 

Официальное заявление Леха Качиньского по поводу присвоения лидеру ОУН-УПА Степану Бандере звания Героя Украины и признания воинов ОУН-УПА борцами за независимость появилось в пятницу. По словам господина Качиньского, эти решения главы украинского государства противоречат исторической правде и вызывают протесты поляков.

 

В обращении Леха Качиньского, в частности, говорится: "Оценка деятельности ОУН-УПА является в Польше однозначно негативной. Последние действия президента Украины направлены против процесса исторического диалога и примирения. Текущие политические интересы победили над исторической правдой".

....

Не верите?

Ладно. Сайт президента Польши тоже врет?

www.prezydent.pl/archiwum/archiwum-aktualnosci/rok-2010/art,9,1173,oswiadczenie-ws-nadania-stepanowi-banderze-tytulu-bohatera-ukrainy.html

www.prezydent.pl/archiwum/archiwum-aktualnosci/rok-2010/art,9,1170,minister-stasiak-to-nie-jest-zrozumiala-decyzja.html

www.prezydent.pl/archiwum/archiwum-aktualnosci/rok-2010/art,9,1142,z-konsternacja-przyjelismy-uhonorowanie-bandery.html

[МАМАЙ]

Америку открыл...Пакт Молотова-Рибентропа тебе в библиотеку.

В Росії існує засекречена так звана «Особая папка», яка по сьогодні зберігає у собі документи, які навіть зараз бояться оприлюднити.

У цій папці знайшли «Секретні протоколи» пакту Молотова-Ріббентропа та наказ Політбюро (зі всіма підписами) про розстріл поляків у Катині. А в папці -100 000 одиниць зберігання. «Особую папку» дозволять розсекретити і опублікувати лише тоді, коли помруть усі, хто народився 1956 року.©

 

Хто ж насправді співпрацював з нацистами?

Довго ще комуністи будуть тримати оборону архівів?

[bora-b]

Вы ничего не путаете ? Я из антибандеровской коалиции и к "героям" себя не причислял...

 

Ну, лес рубят- щепки летят. (с)

[Юрий Киев]

 

Не лучше ли прямо сказать, что войны ждали оба режима.

И что готовились к агрессии обе стороны.

И что именно развязанная ими бойня - преступление.

а англичане не причем?не?американцы?

[Reno]

а англичане не причем?не?американцы?

 

Тут много кто причем.

Те, кто наивно надеялся пересидеть в стороне.

Те, кто стравливал и подстрекал.

Те, чьи страны были захвачены и втянуты в войну...

Можно продолжать и дальше, но зачем?

[Vladimir_U]

Я из антибандеровской коалиции

З Партії Регіонів?

[solist]

Два преступных режима, две преступные идеологии.

...

Не лучше ли прямо сказать, что войны ждали оба режима.

И что готовились к агрессии обе стороны.

И что именно развязанная ими бойня - преступление.

 

Обнять и плакать.

 

То что ВМ2 неизбежна умные люди чётко понимали сразу по окончании МВ1. Поэтому "готовились к агрессии" абсолютно все страны. Кто как мог.

 

СССР последним в Европе вступил в войну. Защищаясь.

Но такая реальность противоречит продвигаемой в массы картине "тупой агрессивный совок виноват во всём". Значит тем хуже для реальности. И понеслось...

 

 

Вот что должны подтвердить совместные фото командиров среднего звена? Вот, например, американцы, сдавшиеся им в Дании две дивизии СС не расфиормировали и те продолжали нести службу до 47-го года, в своей форме и со своим оружием. Разве возможно подобное между Вермахтом и РККА?

 

Вы еще Липецкое и Казанское училища вспомните. Очень патриоты любят про немецких летчиков и танкистов рассказывать. Не потрудившись предварительно поинтересоваться сколько же немцев закончило курс в этих заведениях.

 

 

Сталин был безжалостным диктатором, но не идиотом. В 39-ом году финская компания показала несостоятельность в РККА средств связи, взаимодействия родов войск, малую скорость принятия решений на уровне батальон-полк-дивизия... Это только в книгах Вити Резуна компьютер отказывается воевать из-за холодов. В реальности люди воюют и в худших условиях. И Красная Армия с подготовленным врагом проявила себя не лучшим образом. Саое время "развязать бойню", ага.

 

 

Пы.Сы. Касательно пакта Молотова-Рибентропа.

Понимаю возмущение этим документом поляков -- их страну разорвали на куски. Понятно недовольство пактом британцев и французов -- их обыграли на своем поле, в дипломатии. Им пришлось вступить в войну, а СССР стал больше и воевать не торопился.

 

Но вот, хочь убей, не пойму почему этот документ вызывает такое бурление говен на Украине. Если бы не пакт, Украины в нынешних границах скорее всего не было бы.

[Костянычь]

З Партії Регіонів?

 

Безпартиййный если че... Ближе к анархическим взлядам

[romi9999]

СССР последним в Европе вступил в войну. Защищаясь.

А во что вступали Сов.войска, переходя границы :

17.09.39 - Польши

30.11.39 - Финляндии

с октября 39 - Эстонии, Латвии, Литвы

18.06.40 - Румынии (Бессарабия)?

[solist]

А во что вступали Сов.войска, переходя границы :

17.09.39 - Польши

30.11.39 - Финляндии

с октября 39 - Эстонии, Латвии, Литвы

18.06.40 - Румынии (Бессарабия)?

 

Написал же -- "готовились к агрессии" абсолютно все страны. Кто как мог.

 

СССР отодвигал границы на запад. Германия -- на восток. Французы ничего двигать не могли, поэтому вкидывали миллионы в линию Мажино. Швеция и двигать ничего не могла и денег на бетонные ДОТы не было -- поэтому изо всех сил интегрировались в экономики всех стран, чтобы никому нападать на них было не выгодно. Швейцария делала тоже самое, только в банковской сфере...

 

Польша, Прибалтика и Бессарабия это в первую очередь успех советской дипломатии. Финляндия -- провал РККА.

Утверждать, что участие в этих локальных операциях равно участию в МВ какбе не камильфо.

[Reno]

А во что вступали Сов.войска, переходя границы :

17.09.39 - Польши

30.11.39 - Финляндии

с октября 39 - Эстонии, Латвии, Литвы

18.06.40 - Румынии (Бессарабия)?

 

Кому Вы это пишете?

Защитники совка так замылены идеологией, что и это отрицать будут.

СССР, "защищаясь", лез куда ни попадя. А им - как с гуся вода.

 

Добавлено через 3 минуты

Польша, Прибалтика и Бессарабия это в первую очередь успех советской дипломатии. Финляндия -- провал РККА.

Утверждать, что участие в этих локальных операциях равно участию в МВ какбе не камильфо.

 

Всемирный дерибан - нехреновый себе "успех советской дипломатии".

Завтра Рашка по праву сильного оттяпает Крым, к примеру.

Это тоже станет "успехом российской дипломатии"?

[romi9999]

Написал же -- "готовились к агрессии" абсолютно все страны. Кто как мог.

Ну тогда, можно сказать, что и войны не было - все готовились, готовились, готовились.... а тут бац и 2 сентября 45, - подготовка закончилась.... Все время прошло в подготовке, правда народу померло много(во время подготовки), ну то такое...

[Reno]

Безпартиййный если че... Ближе к анархическим взлядам

 

— Я же атаман идейный. И все мои ребята, как один, стоят за свободную личность.

— Значит, будут грабить. (с)