История Украины с древнейших времен.

[Костянычь]

Ви працюєте не на нас, а на свою партію рабовласників, або на олігархів, які з зиску над Вами будують синагоги і мечеті.

А вы нет ? Мамай иди давай до свиданья...

[Sтранник]

ЯК вы тут ругаетеся...а я тихонечко сижу на www.chronologia.org и читаю и про вас...и про нас .. пэ.сэ.-не реклама.

[МАМАЙ]

А вы нет ? ...

Я теж працюю на партію рабовласників: через податки, до розподілу яких вони присмокталися, через товари та послуги, які реалізують їхні підприємства, але на цих підприємствах не працюю.

Мамай иди давай до свиданья...

В російській традиції звернення до старшого, або незнайомого на "ти" - звичайна норма, в українській традиції - це недопустимо. Можна, наприклад, сказати: "дядько - Ви падлюка", але ж на "Ви".

[solist]

Вибачте, невелика обмовка. Мав на увазі "видання книги української пам'яті". Подібний проект існує, але дуже далекий до завершеного.

Кожний українець має право знати про долю своїх предків. Не тільки "як моїх родичів вбили", але і "хто їх вбив". З гітлерівськими вбивцями більш-менш ясно, але українців вбивали росіяни, євреї, поляки, самі українці.

....

Не потрібною історична пам'ять свого народу може бути тільки для тих, хто немає українського коріння, таким собі панам - "косівським албанцям", або холуям окупантів - малоросам-хохлам.

Цілком природньо і в силу совіцької традиції Ви належите (на відміну від мене і подібних) до нормальних людей та прогресивного людства з чим Вас дозвольте сердечно привітати.

 

То есть эта предполагаемая книга не будет, как обычно, однобоким валанием на тему "нам есть что предъявить соседям". Рад за издателей.

 

Вы тут недавно распространялись на тему преследования потомков "нелюдей", и сбегания их от греха подальше за границу.

Похвальное начинание.

Как уже писал, некоторую мою белорусскую родню убили истинные патриоты-западноукраинцы. Выслуживались холуи перед своими немецкими хозяевами вот и старались ... приобщали родичей тэк скэть к европейским ценностям.

А тут такая книга на подходе! Фамилии убийц узнаю.

Как думаете, нащадкам этих палачей в какую сторону лучше бежать -- в просвещенные Европы или на восток?

 

 

 

Як Ви розумієте помаранчеву ідею? Для мене це ідея демократичного національного відродження. Тільки не кажіть про заляканого, або купленого нікчему...

 

Про помаранчеву идею.

 

 

Заинтересовался историей 14-й гренадерской дивизии ваффен СС "Галиция". Приятель из Львова подогнал несколько книжек (там этого добра издается бессчетно), ну и я приступил к штудированию.

 

Запомнился мне большой сборник, составленный по мотивам киевской конференции 92-го года (на чьи деньги догадываетесь?) ветеранов этой самой дивизии. Мемуары, эссе, записи детей ветеранов, выдержки из воспоминаний немецких офицеров...

Я честно старался быть не предвзятым. На политические пассажи не обращал внимания. Сосредоточился только на фактах или на личностных оценках фактов.

 

И вот что меня удивило. В абсолютно всех воспоминаниях сценарий был одинаковым -- тщательно описывался эмоциональный фон при создании дивизии, патриотический подъем при формировании, радость, надежды... Потом, не менее тщательно -- подготовку (вишкол) бойцов 43-44 гг., вплоть до подробного описания тренировочных упражнений, формы одежды, быта и досуга. Тщательное описание выдвижения подразделений дивизии на боевые позиции... И у всех, без исключения, авторов резкое ускорение темпа повествования -- вскользь (буквально 2-3 абзаца) о бое под Бродами, галопом по Европам о борьбе с партизанами в Словакии и Югославии ... и вновь замедление. Подробный рассказ о сдаче в плен, об условиях в лагере, о проверках, о тоске по родине в Канаде....

 

Согласитесь, это странно. Прочитав книжку я знал о распорядке дня стрельца, знал на каком рукаве у него был шеврон, какое меню было в американском фитрационном лагере... Но совершенно не представлял как происходила эпическая битва под Бродами. С какими именно подразделениями 1-го Укр. фронта? Как именно? Какая техника привлекалась? Какие маневры выполнялись?

Не было ответа, как не было его и в других солидных книгах. Единственное что было понятно из откровений Палия, Шандрука и пр. -- галичане-эсэсовцы проявили беспримерное мужество, в плен не сдавались, бились до конца. Без конкретики.

 

И лишь когда мне попалась тоненькая книженция Тараса Гунчака В постели с врагом "В мундірах ворога", картина более-менее прояснилась. Тарас, конечно тоже патриёт, но все ж таки уже американец. Какие документы нашел -- такие упомянул. И про рапорт командира дивизии Фрайтага о массовом дезертирстве стрельцов с поля боя (о чём, кстати, в украинской викпедии, которой Вы так гордитесь, и словом не упомянуто), и про полностью разбомбленный 31-й полк, и о уничижительной речи Фрайтага выжившим эсэсесовцам в с.Середнем, и про "теплый" прием галичан в Югославии...

 

 

Да, так вот, про померанчивую идею.

Книги типа упомянутого сборника "1-а Українська Дивізія" -- бумажное воплощение этой идеи. Тут переврать историю, тут умолчать, завиноватить москалей, вырастить поколение для которого ненависть к москалям -- главное в жизни, всё. Дальше само собой наладится.

 

Померанчивая идея, она изначально не проукраинская, она антирусская.

[bora-b]

Померанчивая идея, она изначально не проукраинская, она антирусская.

 

Для меня она была в первую очередь- антиЯнуковичской и антиАзаровщиной.

[solist]

Для меня она была в первую очередь- антиЯнуковичской и антиАзаровщиной.

 

Это вторично, только под это бабла бы никто не дал.

 

Януковник с Азаровщиной к какой бы то ни было русской идее никакого отношения не имеют. У них, как и у оранжевых, первым пунктом программы идет "нацярюваты 10 гривен и втэкты".

[Костянычь]

Раз уж зашла речь о национальное идее, то какая она у нас, украинцев. Ведь Схид и Захид совершенно разных взглядов придерживаются, как жить нам в одной стране. У москалей-то все понятно, водки напился, буденновку надел и давай шастать по округе с шашкой наголо империю расширяя, а у нас?

[МАМАЙ]

....мою белорусскую родню убили истинные патриоты-западноукраинцы.

Заинтересовался историей 14-й гренадерской дивизии ваффен СС "Галиция".

....что меня удивило.

Не было ответа, как не было его и в других солидных книгах. ... Без конкретики.

..... про померанчивую идею.

....Тут переврать историю, тут умолчать, завиноватить москалей, вырастить поколение для которого ненависть к москалям -- главное в жизни, всё. Дальше само собой наладится.

Померанчивая идея, она изначально не проукраинская, она антирусская.

Ми читаємо різні книжки, різні долі наших рідних. Можна обговорювати роль москальського (ссылка устарела) та жидобільшовизму в становленні та розвитку гітлерізму взагалі, а не однієї дивізії. Можна погоджуватися/не погоджуватися, що вся ця мерзота приповзла до нас з Росії.

Все зводиться до ключового питання: як жилося нам українцям останні 350 років в Російській/Совіцькій імперії? Скільки мільйонів українських життів ми заплатили за те, що наша українська ідея весь цей час заміщувалася проросійською? Може досить?

[samarind]

.....

Говорите, надо хотеть, а не не хотеть ? Казуистика чистой воды. На тот момент это было практически тождественно.

А психология говорит что нет. Не может быть тождественным деструктивное, депрессивное начало созидательному позитивизму. Когда человек/группа людей/нация хочет чего-то определенного это одно, а если она хочет что-то сломать не имея четкой перспективы, что будет после (и кто именно будет определять её развитие) - это совершенно другое. Как в одной когда-то популярной песне.

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем ...

Разрущить то разрушили, а что построили взамен? История учит тому, что она ничему не учит.

.... Но иных-то не было !!!

Деликатный вопрос - а почему? Почему нация так активно проявившая себя на поприще противостояния с Советами не смогла породить человека уровня того же Леха Валенсы? А у поляков, надо отдать должное, был не он один (т.е. если даже бы он в силу тех или иных причин он выпал бы, его место было бы заменено не менее достойными/харизматичными). Народ вспоминает как он мерз на майдане. Задам вопрос, который задавал в своем окружении тогда - народ мерз, а предводитель нежился в своем коттедже, периодически приезжая когда подогретая массовка была готова на все. Так что - неужели нельзя было поставить палатку, нет 2 палатки по системе "палатка в палатке"? Но постоянно быть со своими? Поставить генератор (я думаю народ соляркой скинулся) - и были бы свет и тепло. Настоящий лидер идущий во главе протестно настроенных масс - если он настоящий лидер всегда со своими. Аналогично с другими помаранчевыми лидерами. Разве что кроме лидеров поры. Все это бросалось сразу в глаза. Пора - пору создали как организацию одноразового использования. Использовали - и забыли - разве так поступают с соратниками? Кстати прыщавый пчеловод не один. Позволю себе напомнить где нынче пребывает Петя Порошенко, еще один лидер возмущенного народа.

Меня воспитывали - своих не бросают. Дед прошедший всю войну в разведроте.

А ведь ЭТО могло случиться на пять лет раньше !!!

Или на 10-ть. Или не произойти никогда. История не терпит сослагательного наклонения. Если бы не было помаранчевой руины, то уровень протестных настроений народа был бы гораздо выше. Возможно появились бы народные лидеры. Возможно были бы реализованы сепаратистские настроения. Вариантов развития событий - масса.

Что такое станция Мечникова (идиотизм, кстати, совершенно соглашусь) по сравнению с "реформой здравоохранения" от проффессионалофф из Макеевки (ничего личного к этому городу) ?

Когда систему окончательно уничтожат, вот только тогда обычные граждане задумаются. Возникнет социальный запрос, который и будет осуществляться. Реформа системы здравоохранения беспокоит медицинских работников, да и то не всех. Где гражданское общество? Протестные выступления неравнодушных групп населения (в том числе отстаивающего национальную идею)? А то собрать народ по поводу темы ну скажем памяти героев Крут - нет проблем, а чего-то насущное помочь народу решить - так нет, тема не предполагает пиара. А Мечников он личность эпохальная - если для Украины он ничего не значит - тем хуже для неё. Упомянутый ранее Кондратюк не достоин быть героем Украины - да пожалуйста - он личность мирового масштаба. Сикорскому не нашлось места среди пантеона героев - ничего, другие нации по достоинству его оценили. От общественных идеалов зависит воспитание молодежи. Если Украине не нужны интеллектуалы - химики, физики, инженеры, биологи, те же врачи - тем хуже для неё. Если бы в свое время не попалась книга Селье "Мечта воплощенная в открытии" не знаю как бы сложилась жизнь. Если идеалом являются боевики-террористы - понятное дело, другие опасаются к чему приведет такое воспитание.

ПС Имеющий уши да услышит. А имеющим мозги подкину методичку

www.bezpeka.com/ru/lib/sec/anot443.html

Способствует формированию аналитического мышления.

Всем - добра и мира.

И вам того же

[solist]

Ми читаємо різні книжки, різні долі наших рідних. Можна обговорювати роль москальського більшовизму та жидобільшовизму в становленні та розвитку гітлерізму взагалі, а не однієї дивізії. Можна погоджуватися/не погоджуватися, що вся ця мерзота приповзла до нас з Росії.

Все зводиться до ключового питання: як жилося нам українцям останні 350 років в Російській/Совіцькій імперії? Скільки мільйонів українських життів ми заплатили за те, що наша українська ідея весь цей час заміщувалася проросійською? Може досить?

 

То есть в вашей чудной книге "украинской памяти" фамилии немецких холопов, убивших моих родичей, называть не планируется? И их потомки будут и далее числиться полноценными гражданами? А со мной еще разобраться надо, вдруг среди предков жандарм/нквдэшник затесался?

Больше вопросов не имею. Будущее страны в Вашем представлении прекрасно.

 

 

И еще. Не знаю как Вам жилось последние 350 лет, мне всего сороковник. Но насколько знаю по рассказам -- предки, вплоть до прапрадеда, нормально жили: пахали, детей рожали, воевали... Думаю, если бы они могли прочитать нашу дискуссию, поржали бы от души.

[samarind]

....

За темпами зростання популярності серед 20-найбільш відвідуваних енциклопедій Вікіпедії - українська виявилася на другому місці в світі після китайської (на березень 2012). Там багато що є, а буде ще більше - все там знайдете.

Ну так понятно, что темпы прироста популярности англоязычной версии минимальные. Все нормальные давным-давным её пользуют.

....

Якщо вже так Вам засвербіло взнати щось новеньке про наший внесок, то прочитайте, наприклад, про шанованого на заході "батька" дефібрілятора (ссылка устарела)

...

Ну кто такой Неговский известно еще со студенческой скамьи. А теперь внимание - Вы вообще читаете источники которые цитируете? До конца? А понимаете ли написанное?

Актуальні с ть н а у к о в их в и с н о в к ів і їх з н а ч е н ня д ля науково- т ехнічного прогре су

в о х о р о ні з д о р о в 'я п р и н е с ли в и з н а н ня в ч е н о му в С Р С Р і за к о р д о н о м.

В . О. Н е г о в с ь к о г о, д о к т о ра м е д и ч н их н а у к, п р о ф е с о р а, о б и р а ю ть ч л е н о м-

к о р е с п о н д е н т ом ( 1 9 6 9 ), а к а д е м і к ом ( 1 9 7 5) Р о с і й с ь к ої а к а д емії м е д и ч н их н а у к,

Человек родился здесь. Но здесь он был лишним. Не было ему применения. Всю сознательную жизнь провел в России. Говорил и публиковался на русском языке. И академиком был не Украинской а Российской академии медицинских наук. Какое он имеет отношение к Украине? Такое же как Пулюй, Сикорский или там Обама к Африке. Так это типичная судьба - ну не любит нэнька своих детей. Порождает и побуждает шукати кращої долі.

[МАМАЙ]

Но насколько знаю по рассказам -- предки, вплоть до прапрадеда, нормально жили: пахали, детей рожали, воевали....

Що ж Ви кинули землю своїх предків, якщо у вас там було так солодко і весело?

Думаю, если бы они могли прочитать нашу дискуссию, поржали бы от души.

Коли мені було стільки, як Вам зараз, мені розповіли, як комісари-зайди знищили сім'ю мого прадіда. Розповісти? Ото Вам була б радість.

До речі, починали комісари з демагогії і брехні.

 

 

Ну кто такой Неговский известно еще со студенческой скамьи. А теперь внимание - Вы вообще читаете источники которые цитируете? До конца? А понимаете ли написанное?

Человек родился здесь. Но здесь он был лишним. Не было ему применения. Всю сознательную жизнь провел в России. Говорил и публиковался на русском языке. И академиком был не Украинской а Российской академии медицинских наук. Какое он имеет отношение к Украине? Такое же как Пулюй или там Обама к Африке. Так это типичная судьба - ну не любит нэнька своих детей. Порождает и побуждает шукати кращої долі.

Петро Леонідович Капиця здобув пошани, працюючи в лабораторії Резерфорда. То що з того, він став британським вченим?

Гоголя вважають за російського письменника, але хіба міг вживати саме росіянин фразу "верзти москаля", як синонім дурощів?

Неговський же більш вшанований на Заході, ніж в Росії і у нас. Своїм земляком пишається тільки маленький Козелець. Ви хочете їм це заборонити?

Змінено 24 червня 2012 користувачем МАМАЙ

[Alxey R]

Роскошная терминология.

Т.е. по определению, провозгласив независимость жители Мухосранска имеют право резать безоружных женщин, детей, проводить рассовые чистки?

Никакой "мухосранск" не объявлял ни о какой независимости

Краснозадые мрази дважды приходили в ЧУЖУЮ страну убивать, грабить, загонять в колхозы, заставлять работать за миску супа, ссылать учителей и пр. в Сибирь и.т.д.

Lwów, the seat of the easternmost Polish voivodeship by the 1930s already recovered from the Great Depression, and the successes of the city were echoed all over the country by the press and radio. Local construction industry, employing more than 15 thousand people, experienced a special boom. In the years immediately preceding the Molotov-Ribbentrop Pact 974 apartment blocks, 965 family houses, four churches, eight schools, five hospitals, a large swimming pool and several prominent public institutions were built. 35.5% of the streets of Lwów were reconstructed in this period. The city was spreading at a quick pace. The Workers’ Housing Association established a large number of housing estates where flats were sold on a 20-year loan, by yearly instalments equalling to three months’ average salary. The loan would have expired in 1959… Between 1934 and 1938 the number of trees in the city was doubled, and by this Lwów rose to the first place in Europe concerning the proportion of green cover. They renewed the city power station, the slaughterhouse, the gas works, the sewer system, and a new tram depot was built.

 

Львов уже в 1930-е годы оправился от Великой депрессии и успехи города нашли отклик по всей стране в прессе и радио.

В годы, непосредственно предшествовавшие пакту Молотова-Риббентропа, было построено 974 многоквартирных дома, 965 частных домов, четыре церкви, восемь школ, пять больниц, большой бассейн и несколько государственных учреждений.

35,5% улиц Львова были реконструированы в этот период.

The Workers’ Housing Association построила большое количество жилых комплексов, где квартиры были проданы в кредит на 20 лет, путем ежегодных платежей, равных трем месячным средним зарплатам.

Выплаты по кредитам истекли бы в 1959 году ...

Между 1934 и 1938 годах количество деревьев в городе удвоилось и это вывело Львов на первое место в Европе в отношении доли зеленого покрова.

Были восстановлены городская электростанция, бойня, газовые заводы, канализационные системы и построено новое трамвайное депо.

Львовянам было с чем сравнивать жизнь при советах, при немцах и при поляках.

Они не просто так ради забавы взялись за оружие, четко знали за что и против кого нужно бороться

Такого уровня жизни ни они не мы так и не достигли и по сей день.

Сегодня можно взять жилье в кредит на 20 лет с выплатой в 3 средних зарплаты в год? А при советах Когда начали переселять людей из бараков?

При немцах дамочки не боялись одеть шубу ибо знали что ее никто не заберет, а пролетарии могли так одеваться?:D

Только лишь по тому, что воевать с армией кишка тонка?

С регулярной армией воевали вплоть до 60х и вполне успешно

Вообще-то это геноцид. Помните что за геноцид давали в современной истории? Так вот, то, чем занимались все эти палачи и их прихвостни называется геноцидом.

Какой может быть геноцид на СВОЕЙ земле против чужаков?

Выходит немцев тоже геноцидили по всему СССР

И у борцов за незвисимость руки по локти в крови безневинного населения. Только-то и всего.

ЧУЖОГО населения на СВОЕЙ земле ;)

Тогда там вообще учителей не было. Пришли Советы. Открыли школы.

Пролетарии спасали Европу от безграмотности

 

Простое население не очень-то и поддерживало этих прихвостней нацизма.

Партизанщина без поддержки местного нереальна

Пока у страны не было ресурсов бороться - война шла, так они в тылу и шкодили. Как война закончилась - так и до них руки дошли.

Главное Б/п в это верить :D Было принято решение сложить оружие и вети идеологическую войну и они ее выиграли, НКВД продули :D

 

Да так, пациент один. Он еще много чего интересного рассказывал.

БУР и ШИЗО находятся на территории ИТК, Там содержатся уже осужденные ни о какой сдаче там не может быть и речи

[solist]

Що ж Ви кинули землю своїх предків, якщо у вас там було так солодко і весело?

 

Откуда Вы берете информацию для своих утверждений -- бог весть. Никто ничего ни кидал. Где жили мои предки там сейчас батя живет. Туда, на Слобожанщину, и я со временем вернусь.

 

 

 

Коли мені було стільки, як Вам зараз, мені розповіли, як комісари-зайди знищили сім'ю мого прадіда. Розповісти - ото Вам була б радість.

 

Вы, пожалуйста, свои фантазии по поводу моих радостей при себе держите.

 

Несмотря на разницу во взглядах, общаться с Вами до недавнего времени было комфортно. Если больше не хотите -- просто скажите. Не надо пытаться меня оскорбить.

[samarind]

...

Петро Леонідович Капиця здобув пошани, працюючи в лабораторії Резерфорда. То що з того, він став британським вченим?

Ну что опять у свидомых бан на гугле? Да что за день такой.

Ладно. Даю прямую ссылку на биографию:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Посчитайте сколько времени он провел за границей, а сколько на Родине. Сколько ученых выросло в его окружении. Подавляющее большинство из которых говорило и писало на русском языке. Это называется школа. А наука она как раз и школами представлена. Соответственно бесценным является вклад Капицы в создание Советской научной школы. ППоследователи которой кстати после развивали науку и здесь, в Украине.

[МАМАЙ]

Ну что опять у свидомых бан на гугле? Да что за день такой.

Посчитайте сколько времени он провел за границей, а сколько на Родине.

У несвідомих бан в голові.

Що тут рахувати? Була драматична історія, як Капиця (відомий вже тоді у світі фізик) намагався зразу ж після приїзду до більшовиків повернутися назад у Британію.

[samarind]

....С регулярной армией воевали вплоть до 60х и вполне успешно

Основные очаги были подавлены к 50-м годам. А если учесть, что была поддержка извне - холодная война начиналась и из-за рубежа шли и инструктора и деньги и оружие. Такая организация как ЦРУ, не помните ли чем занималась? Правда после распада СССР много бывших героев осталось без работы - ну то такое дело - бизнес, чистый прагматизм.

Какой может быть геноцид на СВОЕЙ земле против чужаков?

Расскажите это тем чьих родственников зарубили/утопили/повесили просто за подозрение в сотрудничестве с Советами. Расскажите это евреям, полякам, сербам которые жили на этих землях испокон веков. То-то поляки обрадовались когда Бандере героя дали. Вот только мотоциклетный шлем перед этим рекомендую одеть.

Партизанщина без поддержки местного нереальна

Население было напугано. С другой стороны активно сотрудничало с властями.

НКВД продули :D

НКВД сменило идеологию, сменило внешнюю оболочку, но оно осталось все тем же НКВД. Фамилия Путин ничего не говорит? А не знаете ли случайно, на территории Украины коллег по прошлой работе у него часом не осталось? Совсем-совсем? И архивы, архивы, где много интересных бумажек написанных лично от руки хранится сгорели все-все?

БУР и ШИЗО находятся на территории ИТК, Там содержатся уже осужденные ни о какой сдаче там не может быть и речи

Наивность? Святая простота?

1) Информирование о настроениях ЗК;

2) Передача информации на волю под наблюдением и её отслеживание. По этой схеме сел не один персонаж.

Дальше влазить в специфику работы зам начальника по воспитательной работе не буду.

 

Добавлено через 1 минуту

У несвідомих бан в голові.

Що тут рахувати? Була драматична історія, як Капиця (відомий вже тоді у світі фізик) намагався зразу ж після приїзду до більшовиків повернутися назад у Британію.

Но остался в СССР, где весьма плодотворно работал.

 

Добавлено через 13 минут

Ну не срослось с Неговским. Ладно. Дело то такое. Расскажу кое-что из современной истории. В одном областном городке Украины есть университет. И закончил этот универ паренек с красным дипломом. Но места в универе ему не нашлось. Даже 0,5 ставки. Дорога одна - на базаре торговать.

Дабы сбагрить сего индивида его шеф пишет письмо человеку из Бельгии с которым он как-то когда-то пресекался на конференции. Что интересно - бельгиец сразу заинтересовался. Но стипендию пообещал лишь на год. И поехал этот чел в страну где английский хоть и знают, но привычнее фламандский. И запустил он установку над которой местные бились битый год и много чего там провернул на поприще физики твердого тела. И степуху ему продлевали еще и еще. И дисер защитил на местном - на кой ему наш диплом кандидата? На предложение нострифицировать смеялся долго. И гражданство получил. И имел после выбор где именно ему интереснее работать. Объездил с докладами полмира. Лекции приглашают читать в США, России и Китае. Бывает правда здесь. На несколько недель приезжает - природа ему здесь нравится. Вот только работать он не будет здесь никогда.

ПС Информация из абсолютно достоверных источников.

ППС Есть история про одного из первых местных сисадминов (из породы нету драйвера - напишем сами), участвовавших в прокладке и разработке первого оптоволоконного кабеля на Европу. Живет мужик нынче в Монако - и ничего так живет.

Змінено 24 червня 2012 користувачем samarind

[МАМАЙ]

Львовянам было с чем сравнивать жизнь при советах, при немцах и при поляках.

Прочитайте (якщо не читали) спогади очевидців "Західня Україна під большевиками IX.1939 - VI.1941" збірник за редакцією Мілени Рудницької, наукове видавництво ім. Шевченка в Америці, Нью Йорк - 1958 р.

Ще одна особлива історія

[samarind]

....

Неговський же більш вшанований на Заході, ніж в Росії і у нас.

Институт назван в честь его имени. Институт который он создал, где творил.

www.niiorramn.ru/

...

Своїм земляком пишається тільки маленький Козелець. Ви хочете їм це заборонити?

Прекрасно. Вот только побуждает он молодежь идти проторенным земляком путем.

ПС Вот вы зацепили Неговского, земля ему пухом. А человек-то был неоднозначный. Некоторые эксперименты были за гранью фола с современных позиций биоэтики. Но время тогда было такое, все в принципе активно экспериментировали. На эти "мелочи" не многие обращают внимание, да и зачем оно им.

Кроме реаниматологии Неговский оставил след в такой специфической дисциплине как танатология. И по слухам часть исследований по этому деликатному направлению проводилась на приговоренных к смерти ЗК.

 

Добавлено через 23 минуты

Еще одна забавная фраза:

....

Сегодня можно взять жилье в кредит на 20 лет с выплатой в 3 средних зарплаты в год?

....

Т.е. человек должен был отдать 25% своего годового заработка в счет погашения кредита и так 20 лет подряд. Не так уж и мало. А если еще учесть распределение по заработной плате (средняя температура по палате ) вообще становится интересно.

[Alxey R]

А если учесть, что была поддержка извне - холодная война начиналась и из-за рубежа шли и инструктора и деньги и оружие. Такая организация как ЦРУ, не помните ли чем занималась?

Через подконтрольные советами страны восточной Европы, через самую охраняемую в мире границу, оружие и деньги?

Во время польской оккупации тоже ЦРУ?

В начале 40х когда воевали и против советов и против Гитлера, опять ЦРУ?

Расскажите это тем чьих родственников зарубили/утопили/повесили просто за подозрение в сотрудничестве с Советами.

Откуда известно что подозрению?

Расскажите это евреям, полякам, сербам которые жили на этих землях испокон веков.

По евреям я там выше давал текст чем были спровоцированы погромы.

Не забывайте что поляки тоже были в качестве оккупантов и вели себя далеко не ангельски, кстати в так называемых польских погромах участвовало в основном население. Подогревали антипольские настроения все кому не лень

Запис спогадів Пясецької М.Ю. про окупаційний режим у Львові

 

 

То-то поляки обрадовались когда Бандере героя дали.

Не было никаких ни нот ни официальных заяв, было только бурление говн в рунете со ссылкой на поляков

Та же самая история как и с "Американским музеем холокоста"

НКВД сменило идеологию, сменило внешнюю оболочку, но оно осталось все тем же НКВД. Фамилия Путин ничего не говорит? А не знаете ли случайно, на территории Украины коллег по прошлой работе у него часом не осталось? Совсем-совсем? И архивы, архивы, где много интересных бумажек написанных лично от руки хранится сгорели все-все?

Украинские и Польские архивы открыты, морозится только Москва.

Было б что конкретное уже давным давно бы слили.

К чему бы это:

Комуністка Гінзбург хоче закрити половину українських архівів

 

А это:

Главы архивов РФ, Белоруссии и Украины встретятся в Новгороде

 

:D

Но как говорится "поздно пить боржоми" Уже был торжественный обмен архивами с Польшей

Наивность? Святая простота?

1) Информирование о настроениях ЗК;

2) Передача информации на волю под наблюдением и её отслеживание.

1) Итак все известно нет необходимости зуБУРить человека на пол года с этой целью.

2) Итак контролируется, даже "перебросы" практически все под контролем.

В БУР засаживают только с одной целью сломать человека, убить человека в человеке...

Вот только работать он не будет здесь никогда.

Потому что негде ему тут работать

 

Добавлено через 9 минут

Т.е. человек должен был отдать 25% своего годового заработка в счет погашения кредита и так 20 лет подряд. Не так уж и мало. А если еще учесть распределение по заработной плате (средняя температура по палате ) вообще становится интересно.

Там написано сколько было построено, а значит люди могли себе это позволить ;)

К моменту полного погашения кредита в советах только начали перебираться из бараков в коммуналки и это считалось большим счастьем.

На сегодняшний день люди платят больше за чужое съемное жилье, три средних зарплаты на сегодня ок 9 000 ;)

[samarind]

Не буду дальше спорить - работать надо. Гиблое это дело дискутировать по поводу современной истории. У каждого свой базис, своя надстройка. Свои ориентиры. С такими воззрениями и нетерпимостью, перспектив у государства нет. Я как-то предлагал ввести мораторий на изучение последних 100 лет истории в школе. Не поддержали. Заклевали. Ну радуйтесь и дальше.

Оппоненты жгут. Один из Неговского агнца с крылышками лепить вздумал и проповедовать о его деяниях в качестве примера для подражания молодежи. Очень, очень кстати показательно. Фрейд радуется лежа в гробу. Из всего многообразия персонажей имеющих отношение к Украине выбор пал на Неговского. Дядька изучал момент перехода из этого мира в иной. Изучал когда знаний в этой сфере было 0. А как известно в науке один из способов познания моделирование. И на каких таких моделях изучение происходило? А? Логика ничего не говорит?

Ну да на вначале еще живых, а потом чуть-чуть мертвых, а потом опять живых, но не надолго. А потом и надолго живых - реанимированных. Что брезгливость, рвотный рефлекс читать дальше мешает? Понимаю.

Наверное не спроста извлекли информацию про данную личность. А может все это специально? И у кого-то руки чешутся расширить кругозор в сфере познания процесса умирания (танатологии)? Да по живому? На политических оппонентах?

Вот только если ответная реакция будет адекватной - что делать придется?

Другим нужно очевидные вещи доказывать. Только 2 цитаты. Умилили больно.

Потому что негде ему тут работать

Угу. Потому что государству Украина нас...ать на интеллектуалов и так было всегда. А другим государствам такие люди нужны. Кстати после него ни один больше не смог там пристроится, хотя он и пытался помочь - не тянули, т.к. базовой подготовки не хватало. Все Бобик сдох. Советы закончились.

А работать он не будет в том числе и потому как хорошо помнит разочарование после вручения диплома. Да и нынче он гражданин Бельгии. Если государству Украина до фонаря свои граждане - что ж они вправе делать то же самое.

Там написано сколько было построено, а значит люди могли себе это позволить ;)

Расскажите это тем кто сейчас влез в кредиты.

ПС Вот официальное мнение польской стороны по поводу присвоения звания героя Бандере. И кто после этого врет?

rian.com.ua/politics/20100205/78295833.html

korrespondent.net/ukraine/politics/1043548-prezident-polshi-osudil-reshenie-yushchenko-o-prisvoenii-bandere-zvaniya-geroya-ukrainy

ria.ru/world/20100204/207761810.html

Змінено 25 червня 2012 користувачем samarind

[Sтранник]

путин заведовал клубом в дюсельдорфе.только тс-с-с.НИКОМУ не говорите.

[Reno]

путин заведовал клубом в дюсельдорфе.только тс-с-с.НИКОМУ не говорите.

 

 

:lol::lol:

[Костянычь]

Так что там с национальной идеей ? Зачем жителям Донбасса бандеровские ценности ?

[Reno]

Так что там с национальной идеей ? Зачем жителям Донбасса бандеровские ценности ?

 

 

Выращивайте ананасов и не заморачивайтесь. Оно вам надо?