История Украины с древнейших времен.

[solist]

...

История человечества кровава, негуманна и противоречива.

Но Вы сейчас живете в независимой стране, в Украине.

Хотите Вы того, или нет, но пришли мы к независимости во многом благодаря героям УПА.

Слава Украине!

 

ИМХО влияние хероев УПА на проигрыш СССР в холодной войне подобен влиянию взмаха крыльев бабочки на изменение воздушных потоков в атмосфере.

[Edalmas]

Ладно господа - в игнор. Развлекайтесь дальше.

Спасибо, доктор... Без страшилок о кровавой УПА и сказках о благородных чекистах здесь намного чище будет.

[solist]

Сообщение от Edalmas

Уж кто бы говорил о клинике... Доктор, млять...

Ладно господа - в игнор. Развлекайтесь дальше.

 

 

Разумно.

Этот патриот достойный продолжатель традиций УПА -- вякает сугубо из схрона. Не стоит времени и нервов.

[Корнил]

Мужики, я дико извиняюсь, а по што вы себе е*ете мозги? Живем то все мы здесь, и к чему все эти разговоры...не понимаю. Нет чтоб, как то объедениться, против этой гидры....не, нужно между собой пересраться, на радость этим уродам

[Edalmas]

ИМХО влияние хероев УПА на проигрыш СССР в холодной войне подобен влиянию взмаха крыльев бабочки на изменение воздушных потоков в атмосфере.

В любом случае, херои КГБ не смогли выполнить свою основную задачу... А значит, УПА победила.

[Alxey R]

Да-да, как раз по поводу 71-й годовщины.

Те герои, что не успели стать мучениками, в начале войны быстро объяснили остальным как правильно родину любить. Тэк скэть как надо строить украинский мир.

порядочные люди если ссылаются на "Амеиканский музей холокоста" то дают ссылку, почему автор ее не предоставил? ;)

Погромы действительно были, УПА там не причем.

В погромах участвовало местное население вместе с немцами, кстати погромы были спровоцированы зверствами НКВД

"Американский музей холокоста" так прямо и пишет

digitalassets.ushmm.org/photoarchives/detail.aspx?id=1153801

 

 

Following the German invasion of the Soviet Union on June 22, 1941, the NKVD (Soviet Secret Police) in Lvov began carrying out mass executions of prisoners in the jails on Kamierswska, Leona Spaieky, and Zamarstynowska streets before retreating into the USSR. The victims were mostly Ukrainian nationalists, but also included Polish and Ukrainian intellectuals, as well as some Jews. When German troops arrived in Lvov on June 30, they found over 4,000 corpses of men, women and children in the NKVD prisons, many of whom showed signs of torture, rape, and mutilation. The actual number of victims is difficult to ascertain, due to the fact that two of prisons' basements were filled with bodies from floor to ceiling, making passage into further rooms, which presumably contained more bodies, impossible. Confronted with such a large number of corpses, the German authorities laid out for identification those bodies suitable for transport found on the upper stories of the prisons, but chose to seal the entrances to the basements after covering the victims with lye. On the same day, the local Ukrainian population, enraged by the executions, and encouraged by the German authorities to believe that the murders had been carried out by Jews, began taking part in a pogrom along with Einsatzgruppe C and German soldiers, as well as some of the city's Polish inhabitants. When the violence ended four days later on July 3, 1941, over 4,000 Jews had been murdered. A further 7,000 Jews, as well as 73 NKVD functionaries, were rounded-up and shot by the Einsatzgruppe in various Aktionen carried out in retaliation for the prison massacres.

Будь УПА хоть немного причастна к холокосту, была бы совсем другая реакция от США и Израиля, вонь стоит только со стороны Москвы

 

Добавлено через 3 минуты

ИМХО влияние хероев УПА на проигрыш СССР в холодной войне подобен влиянию взмаха крыльев бабочки на изменение воздушных потоков в атмосфере.

УПА не вела холодную войну с СССР.

У УПА были свои цели, и они их частично добились НКВД проиграло.

[Edalmas]

Разумно.

Этот патриот достойный продолжатель традиций УПА -- вякает сугубо из схрона. Не стоит времени и нервов.

Вот же ж настырный гэбист на мопеде, никак ему наши схроны покоя не дают...:D

[МАМАЙ]

Вибачте, забарився з відповіддю.

Ну не могут шароварные патриоты гордиться страной в другом, созидательном контексте.

Звідки Вам це відомо? Ви - і не шароварний, і не патріот.

Что тут может быть интересного, когда есть настоящие, национально выверенные херои?

Свой пост про Кондратюка написал в расчете что кто-то что-то сходное подкинет -- "а вот подобный интересный человек"; "а вот еще один"...

Спочатку ведете себе як калісніченківський провокатор, потім стверджуєте, що – незаймана комсомолка.

НКВД слава..

Чи не Бузина Ви Олесь? Чи не Ваш батько служив у нелюдів? Може переживаєте, що тих нелюдів та їх нащадків будуть переслідувати, в тому числі і в Росії? І бігти не буде куди?

Як "герої" різалі поляків і топили євреїв. Як знищували своїх братів-укаїнців. Все пам"ятаємо. Все.

Як кажуть у Вас в Росії: я Вам про лєпьошкі, а Ви – нє по.бєшь лі? Я Вам про вшанування пам’яті українців, невинно вбитими злочинним НКВД (яке, дійсно, здебільшого складалося з євреїв та росіян), а Ви про поляків. Що поляки та євреї теж роблять в себе другою державною мовою ту, якою їхні кати писали накази про їх же знищення?

 

Пам’ятаєте: (ссылка устарела)

Вам цікаво звести баланс того, що відбувалося на етнічних українських землях? Бажаєте порівняти масштаби злочинів вчинених росіянами, євреями, поляками проти українців на їхній же землі? зі злочинами вчиненими українцями в Росії, Ізраїлі або Польщі проти тамтешнього титульного народу?

Чтобы напугать всех крававай ГБней. И загнать в очередной загон.

Коли це налякані ГБнею були в іншому, не ГБнячому загоні? Чому ГБнею?

Українських пасіонаріїв послідовно винищують більше 300 років. Невеликі майданні протестики окупованого, поставленого на коліна народу – дитяча забавка в порівнянні з тим, що знову починається.

Чому подольських курсантів під Малоярославцем та хлопців з дівчатами в Заліщиках, які загинули за свою землю від рук окупантів не рівно шанують? Окупанти були різні?

Чому на честь перших: пам'ятники, назви шкіл та гімназій, вулиць в містах Подольськ, Малоярославець, Бухара, Саранськ, Йошкар-Ола і Москва, а про наших згадувати не можна?

Вшануйте пам'ять таких же молодих, як і більшість форумчан, українців, яких рівно 71 рік тому, такого ж прекрасного літа знищили нелюди за те, що вони любили і захищали свою мову, культуру, звичаї, край та український світ на своїй же українській землі. Царство їм небесне. Не забудемо, не подаруємо.

[Reno]

...подобен влиянию взмаха крыльев бабочки на изменение воздушных потоков в атмосфере.

 

 

Как поэтично! Что может быть тоньше члена комарика? только его струя...

 

Добавлено через 1 минуту

Вот же ж настырный гэбист на мопеде, никак ему наши схроны покоя не дают...:D

 

Допитати (с)

[Alxey R]

И мне нечто подобное в детстве рассказывали. Причем если у немцев хоть какие-то тормоза были, то у этих отморозков нет.

Большевики творили по круче немцев, если и были какие то зверства то только зуб за зуб

Как уничтожали учителей и врачей рассказывал один из дедов - он работал в управлении народного образования - сколько его подчиненных было зверски замучено.

Не стоит забывать кто хозяин, а кто оккупант. Это уже был вотрой приход комуняк с грабежами. зверствами и пр. люди уже знали с кем имеют дело

 

Если местных учителей выслали в Сибирь на верную смерть, а в замен прислали своих для промывания мозга детям, то вполне нормальная реакция населения.

В конце концов один из ваших дедов это вполне понимал и тем не менее слал молодежь на верную смерть.

Кто больший зверь вот в чем вопрос...

Это камень не в сторону Вашего деда, камень в сторону той системы которая была на тот момент.

Радетелям национальной идеи могу еще кой-чего рассказать о том как на зоне после 3-х недель БУРа/ШИЗО герои стучали на своих собратьев за пайку как барабаны. Информация из достоверных источников.

Тоже один из дедов рассказывал? :D

[solist]

Звідки Вам це відомо? Ви - і не шароварний, і не патріот.

 

Чтобы понять что коровья лепешка это лишь коровья лепешка, не нужно пробовать на вкус каждый блин на дороге. (с)

 

Сколько ни читал вашего брата, ни разу не слыхал аргументов типа "да вот же наш вклад в мировую науку или культуру". Нет. Ну не принято у вас на этом акцентировать, наверное в беседе про книжных червей не хватает героического пафоса и парного запаха свежей крови.

 

 

 

Спочатку ведете себе як калісніченківський провокатор, потім стверджуєте, що – незаймана комсомолка.

 

Предлагаю пусть каждый подобное оставит при себе. И про

провокаторов и про комсомолок. Где Вы увидели и первое и второе для меня загадка, а разбираться неохота.

 

Главное уже уяснил -- куда ни ткни в Историю Украины, тут же появится МАМАЙ и поведает кто, где и сколько украинцев зарезал на данном историческом этапе. То есть буквально любая дискуссия сводится к резне. Как будто ветка про овцеводство, а не историю.

[samarind]

....

Не стоит забывать кто хозяин, а кто оккупант.

Роскошная терминология.

Т.е. по определению, провозгласив независимость жители Мухосранска имеют право резать безоружных женщин, детей, проводить рассовые чистки? Только лишь по тому, что воевать с армией кишка тонка? Вообще-то это геноцид. Помните что за геноцид давали в современной истории? Так вот, то, чем занимались все эти палачи и их прихвостни называется геноцидом. Хотите критиковать сталинский режим - да пожалуйста, на нем крови не мало. Но только надо называть все своими именами. И у борцов за незвисимость руки по локти в крови безневинного населения. Только-то и всего.

.

В конце концов один из ваших дедов это вполне понимал и тем не менее слал молодежь на верную смерть.

Тогда там вообще учителей не было. Пришли Советы. Открыли школы. Так вот, часть из этих сельских детей окончивших сельскую школу поступали в ВУЗы, становились специалистами. До этого - образования там не было. Да и сейчас его там нет. А слабо нынешним свидомым взять и поехать в глубинку, туда где рейсовый автобус 2 раза в день проезжает - учить детей? На форумах вонять - усилий много не надо. А дед так он сам в районе отпахал. По всей области мотался работу налаживал. Бывало на волоске ходил. А смерть она не была неминуемой. Простое население не очень-то и поддерживало этих прихвостней нацизма. Пока у страны не было ресурсов бороться - война шла, так они в тылу и шкодили. Как война закончилась - так и до них руки дошли.

....

Тоже один из дедов рассказывал? :D

Да так, пациент один. Он еще много чего интересного рассказывал.

ПС Свидомые хотели свидомого президента - получите прыщавого пчеловода. Радуйтесь. Вона фотки были как он с пацанами футбол смотрит. Ничего не напоминает?

ППС

ria.ru/world/20100204/207761810.html

www.gazeta.ru/news/lenta/2010/01/22/n_1447868.shtml

for-ua.com/ukraine/2009/08/14/190750.html

izrus.co.il/history/article/2010-01-25/8285.html

Змінено 24 червня 2012 користувачем samarind

[Костянычь]

Може переживаєте, що тих нелюдів та їх нащадків будуть переслідувати, в тому числі і в Росії? І бігти не буде куди?

Приходите...На всех ножичков хватит.

[Sass]

ПС Свидомые хотели свидомого президента - получите прыщавого пчеловода. Радуйтесь. Вона фотки были как он с пацанами футбол смотрит. Ничего не напоминает?

 

 

Полное передергивание всего и вся.

Подавляющее большинство НЕ ХОТЕЛО уголовника, а в итоге получили пчеловода. Те же, кто и тогда мечтал об уголовной власти, сейчас её и дождались. Їжте, аби очі не повилазили ! Это ж не пчеловод. Этот охоту любит. Правильный, в общем.

Насколько я понимаю, это и есть самые "свидомые" ? Ведь "свидомым" любят приписывать полную "незалежность" (очень важен московский акцент и губа чтоб так, презрительно-насмешливо), а именно теперь, усилиями дважды не сидевшего и его дружбанов, мы имеем полнейшую независимость. От нас как раз теперь уже реально ничего не зависит и нас не желают видеть на Востоке и брезгуют даже здороваться на Западе.

Радуемся ?

[samarind]

Полное передергивание всего и вся.

Подавляющее большинство НЕ ХОТЕЛО уголовника, а в итоге получили пчеловода. ....

Не хотеть чего-то - это мало. Если открыть учебник по психологии это разновидность деструктивного поведения, корнями уходящая в депрессию. Для того, чтобы развиваться необходимо ХОТЕТЬ хотеть чего-то определенного. Настроенного на позитив, на развитие.

Психология пчеловода была ясна с самого начала. Не надо быть семи пядей во лбу дабы оценить психотип данного персонажа - слизнячок.

Но! Тогда он всех устраивал. Все экзальтированно выкрикивали лозунги - индуцированный массовый психоз. А когда данный персонаж реализует себя в изменившихся условиях, идет раекция - фи - а мы хотели не такого, а мы хотели другого.

Типичные подростковые переживания после первой попойки - что? это? опять? да никогда!

ПС Кто помнит как называлась ранее станция метро Кловская? И чем скажите мешал Мечников? Один из немногих Нобелевских лауреатов, имеющий отношение к Украине (остальные творили там, где таланты ценят). Единственный, совершивший основные свои открытия здесь? То может об этом стоит говорить? Создать, например, премию, для поощрения молодых талантов в области биологии/медицины имени Мечникова? А звание героя Украины он случаем не заслужил? А зря. Его работы и ныне могут служить примером для подражания - просто и изящно спланированный эксперимент и рациональное его объяснение.

А может ну его Мечникова - лучше организовать факельное шествие?

(ссылка устарела)

ПС Могу предложить для самоутверждения привести фамилии, имена украинских ученых обогативших мировую науку, творивших здесь.

ППС Пулюя и его коллег, основную часть жизни проведших вне Украины, не предлагать - к примеру он представитель Австрийской научной школы.

Так кем же гордится Украина?

 

... нас не желают видеть на Востоке и брезгуют даже здороваться на Западе....

Ну не знаю как у вас.

У меня вполне нормальные контакты как на Западе, так и на Востоке, включая Азию. Полное взаимопонимание - говорим на одном языке (английском ежели чего), работаем в одном научном пространстве.

ПС Мне искренне вас жаль.

Змінено 24 червня 2012 користувачем samarind

[МАМАЙ]

Чтобы понять что коровья лепешка это лишь коровья лепешка, не нужно пробовать на вкус каждый блин на дороге. (с)

За твердженням авторитетної в народі агенції ОБС коржі наших українських корів ефективно лікують україножерство, як при зовнішньому так і при внутрішньому застосуванні.

Сколько ни читал вашего брата, ни разу не слыхал аргументов типа "да вот же наш вклад в мировую науку или культуру".

Так кем же гордится Украина?

За темпами зростання популярності серед 20-найбільш відвідуваних енциклопедій Вікіпедії - українська виявилася на другому місці в світі після китайської (на березень 2012). Там багато що є, а буде ще більше - все там знайдете.

Якщо вже так Вам засвербіло взнати щось новеньке про наший внесок, то прочитайте, наприклад, про шанованого на заході "батька" дефібрілятора (ссылка устарела)

Главное уже уяснил -- куда ни ткни в Историю Украины, тут же появится МАМАЙ и поведает кто, где и сколько украинцев зарезал на данном историческом этапе. То есть буквально любая дискуссия сводится к резне. Как будто ветка про овцеводство, а не историю.

Що робити, сусідів не вибирають. Тема буде вичерпана з виданням української пам'яті. Якби хто не казився - така книга буде написана.

Роскошная терминология.

Т.е. по определению, провозгласив независимость жители Мухосранска имеют право резать безоружных женщин, детей, проводить рассовые чистки?

Не зрозумів, це Ви про Чечню? Мухосранськ - це ж, здається, в Росії.

Тогда там вообще учителей не было. Пришли Советы. Открыли школы. Так вот, часть из этих сельских детей окончивших сельскую школу поступали в ВУЗы, становились специалистами. До этого - образования там не было.

Серед нас багато жертв совіцької освіти, але щоб не набути слави брехуна - прочитайте хоча б книжку Ганни Гром про історію невеликого карпатського села

Нагуєвичі, хоча б стор. 48-60, 109-117

Русифікація починалася знищенням української інтелігенції. Скільки таких історій!

Приходите...На всех ножичков хватит.

Кому потрібна Ваша отруєна земля, вода і повітря?

Ножички краще використайте для поліпшення власного зору, щоб побачити, що крім проблем з екологією, маєте найвищий в Україні рівень злочинності, наркоманії, захворювань на СНІД, смертності молодих матерів.... Все для фронту (для прибутку олігархів, їх холуїв, начальників, начальничків), все для перемоги (їхньої нерухомості на Заході, під Києвом, суперкарів, козирного життя...)

[samarind]

.... Мухосранськ - це ж, здається ....

Ну есть проверенные рецепты что делать если "кажется".

Хотя. Как учил Фрейд оговорки несут огромную информационную нагрузку.

[МАМАЙ]

Ну есть проверенные рецепты что делать если "кажется".

Хотя. Как учил Фрейд оговорки несут огромную информационную нагрузку.

 

Хотів бути делікатним, але Ви та Google не дозволяють: Мухосранск — любой город на территории России, расположенный в Замкадье, или любой никому на йух не нужный населённый пункт где-то далеко в ебенях. В классической русской литературе известен как «Скотопригоньевск» (см. роман Толстоевского «Братья Карамазовы»). По цензурным соображениям иногда именуется Мухозасиженском. ©

[samarind]

Хотів бути делікатним ....

А! О! Вот он настоящий знаток русского современного фольклора. Квазитопонимист. Специалист по экземплификантам

Хм.У кого что болит, тот о том и говорит. Если человек точно может показать где находится Мухосранск - может он имеет к нему определенное отношение?

[Reno]

А! О! Вот он настоящий знаток русского современного фольклора. Квазитопонимист. Специалист по экземплификантам

 

Опроститесь, батенька, ближе к народу будьте, следите за речью...

А то прям ефрон и брокгауз в одном флаконе.

[solist]

Що робити, сусідів не вибирають. Тема буде вичерпана з виданням української пам'яті. Якби хто не казився - така книга буде написана.

 

Бог весть что Вы подразумеваете под "виданням української пам'яті", но догадываюсь что это будет нечто вроде оранжевых учебников истории. Соответствующей правдивости. Только формата обер-гроссбух, где все претензии соседям будут спрессованы по максимуму на один авторский лист. Концентрат.

 

Только непонятно почему кто-то должен из-за этого казитися. Такие книги подобны писанине троллей на форуме ради углубления срача. Нормальные люди не обратят внимания.

[Костянычь]

Кому потрібна Ваша отруєна земля, вода і повітря?

Ножички краще використайте для поліпшення власного зору, щоб побачити, що крім проблем з екологією, маєте найвищий в Україні рівень злочинності, наркоманії, захворювань на СНІД, смертності молодих матерів.... Все для фронту (для прибутку олігархів, їх холуїв, начальників, начальничків), все для перемоги (їхньої нерухомості на Заході, під Києвом, суперкарів, козирного життя...)

Видите на что мы идем чтобы кормить всю Украину...А вы если такую политику будете продолжать останетесь со своим Бандерой и голой сракой...Будете и дальше на поляков-итальяшек батрачить...

[Корнил]

Видите на что мы идем чтобы кормить всю Украину...

Напрашивается избитая уже фраза: спасибо жителям донбасса

[МАМАЙ]

Бог весть что Вы подразумеваете под "виданням української пам'яті"....

Вибачте, невелика обмовка. Мав на увазі "видання книги української пам'яті". Подібний проект існує, але дуже далекий до завершеного.

Кожний українець має право знати про долю своїх предків. Не тільки "як моїх родичів вбили", але і "хто їх вбив". З гітлерівськими вбивцями більш-менш ясно, але українців вбивали росіяни, євреї, поляки, самі українці.

....догадываюсь что это будет нечто вроде оранжевых учебников истории. Соответствующей правдивости.

Як Ви розумієте помаранчеву ідею? Для мене це ідея демократичного національного відродження. Тільки не кажіть про заляканого, або купленого нікчему. Давайте поговоримо про мільйони українців, від яких авторитарна влада зі своїми холуями наклала в штани тоді - 2004-го, і кладе до сих пір, збільшуючи бюджети репресивних органів.

....Такие книги подобны писанине троллей на форуме ради углубления срача. Нормальные люди не обратят внимания.

Не потрібною історична пам'ять свого народу може бути тільки для тих, хто немає українського коріння, таким собі панам - "косівським албанцям", або холуям окупантів - малоросам-хохлам.

Цілком природньо і в силу совіцької традиції Ви належите (на відміну від мене і подібних) до нормальних людей та прогресивного людства з чим Вас дозвольте сердечно привітати.

Видите на что мы идем чтобы кормить всю Украину...А вы если такую политику будете продолжать останетесь со своим Бандерой и голой сракой...Будете и дальше на поляков-итальяшек батрачить...

Ви працюєте не на нас, а на свою партію рабовласників, або на олігархів, які з зиску над Вами будують синагоги і мечеті.

В мене працює декілька Ваших земляків. Немолодий, вже на пенсії шахтар-підривник відпросився провідати свою стареньку маму в Макіївці. На моє запитання "Як з'їздив?", отримав відповідь "Все добре, тільки вже не вистачає здоров'я підняти одним махом 40-літрову кастрюлю з водою на четвертий поверх." "Що не працював водогін?"- запитав я його. "Та його ніколи не було"- відповів він мені.

Немає водогону - немає каналізації. Все життя старенькій потрібно стрибати з четвертого поверху вниз в туалет типу "сортир", або вигадувати нелюдські туалетні технології. Що тут питати?

[Sass]

ПС Мне искренне вас жаль.

 

А мне искренне жаль Вас. Для образованного человека у Вас просто удивительная каша в голове.

Если чё, лично у меня тоже нет проблем с общением со своими коллегами. Общаемся и на английском и на испанском, и на сербском. Но это я. Это - моя личная репутация среди давно меня знающих людей. А Вы обращали внимание на ПЕРВУЮ реакцию, когда узнают, что ты - украинец ? В обычных, бытовых условиях.. Смотрят на нас ВСЕХ без исключения с вполне однозначным мнением. И лишь со временем либо это мнение развенчивается, либо - нет. От личности зависит. Но негатив - первичен.

Говорите, надо хотеть, а не не хотеть ? Казуистика чистой воды. На тот момент это было практически тождественно. Мечты связывались не с тем персонажем, к сожалению. Но иных-то не было !!! Сейчас царствует ТО, что Вас устраивает ? А ведь ЭТО могло случиться на пять лет раньше !!! Что такое станция Мечникова (идиотизм, кстати, совершенно соглашусь) по сравнению с "реформой здравоохранения" от проффессионалофф из Макеевки (ничего личного к этому городу) ?

Ладно. В принципе, я спокоен. У меня есть пиво в холодильнике и сегодня футбол. Всем - добра и мира.