История Украины с древнейших времен.

[МАМАЙ]

Красивые слова и ничего более, всем человечеством управляют как стадом.

Помиляєтесь. Це Вам імперія в голову вдарила.

[Костянычь]

Помиляєтесь. Це Вам імперія в голову вдарила.

 

В чем я не прав? Заберите у америкосов Айфоны и скажите что их производство убыточноно из-за китайских подделок, и общественность США выйдет на улицы с требованием сбросить атомную бомбу на Пекин...

А сериал солдаты...После его показа повысился набор в вооруженные силы РФ..

Как насчет Ливии? Так в чем я не прав?

[Edalmas]

А сериал солдаты...После его показа повысился набор в вооруженные силы РФ..

:lol:

[МАМАЙ]

Заберите у америкосов Айфоны ...

Як? Знову забирати, краще піднажміть зі своїм, щоб в світі не позоритися cyclowiki.org/wiki/Российский_сотовый_телефон

А сериал солдаты...После его показа повысился набор в вооруженные силы РФ.

Може дорожче стало відкосити?

Как насчет Ливии?

Ви хибно вважаєте мене за лівійця. Здається сьогодня вони святкували..

Так в чем я не прав?

...... у всьому!

[Костянычь]

Ну понятно...Составляющие стада и не понимают что они по эту сторону загона...Иллюзия выбора, иллюзия свободы.

[МАМАЙ]

Ну понятно...Составляющие стада и не понимают что они по эту сторону загона...Иллюзия выбора, иллюзия свободы.

 

А лайном кидатися не пробували?

[fisher]

не зовсім ВЕСЬ патріотизм,але негативне відношення до росії це нормально і зрозуміле відношення постколоніальної країни до своєї бувшої метрополії.

 

А вот интересно, товарищи испытывающие "постколониальную неприязнь" - уверены, что они сами/их родители/деды-прадеды и т.д. - не были частью той самой "метрополии"?

 

Я вот россиянин, живу на Украине. Мама - крымчанка из СССР. Отец вроде бы русский, но... родственники по отцовской линии (старшее поколение) живя в центральной России говорили на мове/суржике.

 

Жена и дети - граждане Украины.

 

Я вот не пойму, куда себя отнести - то ли к угнетателям, то ли к угнетенным.

 

Нет, я могу понять претензии негров из Африки или йеменских арабов к англичанам/французам. Или эстонцев к России. Даже грузин могу понять, хоть их в российскую империю загнали турки, а вовсе не сама Россия. Тут по крайней мере четко ясно, что дедушка нынешнего негра не был "колонизатором".

 

А вот выставлять "исторические" претензии к собственным же предкам - это круто, причем судя по всеми даже малейших сомнений не возникает в некоторой абсурдности ситуации.

[Юрий Киев]

А вот выставлять "исторические" претензии к собственным же предкам - это круто, причем судя по всеми даже малейших сомнений не возникает в некоторой абсурдности ситуации.

вы сами создаете абсурдную ситуацию.Так как -

Во-первых шла речь не о претензиях ,а о негативном отношении,во-вторых не по отношению к русским или представителям других национальностей ,а к гос-ву - ранее это была Моск.царство,потом Росс.империя,затем СССР и негатив этот отчасти переносится на Россию нынешнюю как правопреемницу вышеперечисленных гос-в и как достаточно агрессивное гос-во ведущее антиукраинскую политику....

[fisher]

как достаточно агрессивное гос-во ведущее антиукраинскую политику....

 

Ага, вот это мне понятно. Конечно самую антиукраинскую политику ведет сама Украина, но и Россия тоже "помогает" неслабо. Т.е. неприязнь за вполне конкретные текущие события, приносящие Украине/ее гражданам конкретные проблемы/ущерб.

 

А вот историческая неприязнь "колонии к бывшей метрополии" - это уже куда-то в сторону раздвоения личности... как можно испытывать неприязнь к "метрополии", когда ты сам/твои ближайшие родственники/твой народ были неотъемлемой частью "метрополии" - и уже 20 раз поменяли туда-сюда и место жительства и "национальность" не могут твердо определить (взял в кавычки т.к. при таком дичайшем смешении "русских" и "украинцев" такое разделение тоже теряет смысл) и 20 раз побывали как в роли "колонизаторов" так и в роли "угнетенных" (опять в кавычки беру) - мне ну ни разу непонятна такая неприязнь.

 

PS: а по поводу претензий - это вы не выдвигаете. А другие очень даже норовят выдвинуть. Viks например считает, что нужно в суд подавать, как некоторые африканские колонии - хай возмещают ущерб.

 

А у других (не помню ник, но тоже на этом форуме) "москали 70 лет насиловали мою родину" - и опять человека не смущает, что насиловал его собственный дедушка.

[Reno]

А вот выставлять "исторические" претензии к собственным же предкам - это круто, причем судя по всеми даже малейших сомнений не возникает в некоторой абсурдности ситуации.

 

Парадокс ситуации в том, кто чьи предки.

В России прекрасно понимают, что есть Киевская Русь и что есть Московия.

Но зачем-то тянут одеяло на себя, заявляя Москву то очередным Римом,

то еще кем-то на семи холмах архизначимым...

Всем хорош русский сапожник, да вот дворянством не вышел.

Киевская Русь им мешает, аж жабой их давит.

Отсюда эти потуги отнять нашу память,

подтасовать, раздробить народ, церковь, представить нас "малороссами", "недонародом".

Бесноватый Жирик далеко не един в сием желании...

"Киевская Русь - мать городов русских". Вполне может быть.

Так зачем же такое отношение к "матери"?

[МАМАЙ]

Я вот не пойму, куда себя отнести - то ли к угнетателям, то ли к угнетенным.

Більшість людей - нормальні та не були злодіями-гвалтівниками… Ви ж не притирили, наприклад, знамениту шаблю Мазепи з колекції Тарновського? Або не вселилися свого часу в ще тепле житло розстріляної старої львівської, чи київської професури? Далі продовжувати?

А вот выставлять "исторические" претензии к собственным же предкам - это круто, причем судя по всеми даже малейших сомнений не возникает в некоторой абсурдности ситуации.

Предки у нас можуть бути різні. Своїх предків я шаную і претензій їм не виставляю. Це не претензії, це протидія (на моєму обивательському рівні) руйнації історичної пам’яті.

Дійсно, нелюд Геббельс знав толк в інструментах поневолення народів: «Відніми в народу історію — і через покоління він перетвориться на юрбу, а ще через покоління ним можна управляти, як стадом». Ті часи минули, а технології як були uk.wikipedia.org/wiki/Емський_указ так і залишилися

society.lb.ua/education/2012/02/18/137517_tabachnik_gotovitsya_vibrosit_iz.html

Україну завжди позбавляли права мати свою історію.

Чернігів. Спасо-Преображенський собор - найдавніший православний храм: древніше тільки Константинопольська Софія. Київська Софія молодше Чернігівського Спаса на 12 років, а Новгородська Софія - на два десятиліття. Поряд музей. Зайдіть. Експозиція починається з XVII сторіччя. Де поділося 500 років історії?

В Кам’янці-Подільському, в центрі Старого міста, в будинку Ратуші розміщено експозицію „Історії грошей”, що створена на основі чисельної нумізматичної колекції з фондів музею. Запитайте його працівників, куди з фондів поділися золоті монети, а залишилася тільки мідь та срібло?

Відвідайте Качанівку. Її колишній власник - Василь Васильович Тарновський, був фанатичним колекціонером українських старожитностей та патріотом. Вгадайте де зараз зберігається його колекція….

Щодо абсурдності ситуації, хочу нагадати (вибачте по пам’яті) Солженіцина: “Мєня упрєкают, что непрілічно такоє вспомінать. Хочу спросіть: Ізвінітє, а рот можно?”

[fisher]

Парадокс ситуации в том, кто чьи предки.

 

Не-не-не. Вполне конкретные предки. В данном случае "Юрий Киев" или Viks, т.к. у одного "колониальная неприязнь", а у другого желание "выставить счет бывшей метрополии".

 

Причем не древние "укры и русичи", а вполне недавние - в перспективе 30-50-200 лет.

 

Я не силен в истории (во всяком случае настолько, чтобы участвовать в обсуждениях), поэтому в этой ветке больше "чукча - читатель". Просто иной раз здравая вроде бы цель - обсудить историю, очистив ее от пропагандисткой шелухи - приводит к таким вот веселым высказываниям как в первом абзаце я привел... не смог удержаться

 

PS: касаемо плюсов и минусов "пост-СССРовской независимости" у меня мнение очень неоднозначное сложилось... я в этом году объездил на машине почти весь бСССР, не был только в Прибалтике (в планах на этот год) и Туркмении (нереальный визовый режим). В непризнанных тоже во всех побывал, кроме Южной Осетии.

 

как бы движение вперед заметил только в Грузии, в остальных странах скорее откат назад (как и в самой России) + большая кровь в виде гражданских войн/конфликтов

[МАМАЙ]

Давайте будемо розділяти популіські гасла високих чинів та псевдоісториків, та фактичні речі!

Так, так, фактичні речі! uk.wikipedia.org/wiki/Мотронинський_монастир Відвідайте колись духовну святиню козаччини, гайдамаччини та спротиву Холодного Яру, зверніть увагу - чорниць завезли з гундяєвщини (акають па-масковскі).

 

“Неросійський патріотизм… під забороною. Всі мусять любити тільки Росію, а свою землю-лише як додаток до Росії.

…З давних-давен існував великий розкол на східний і західний шляхи розвитку. На Заході в центрі уваги і боротьби була людина, а на Сході – знеосіблена спільність. Символом історії Заходу став лицар, символом Сходу – чиновник, раб і деспот в одній особі, залежно від рангу людини, з якою вона стикається. Захід розвивав індивідуума, Схід – всепоглинаючу владу.”

Ця констатація нашого сьогодення у виданих у 1978 році(!) в Лондоні(!), українською мовою (!) мемуарів “Московщина” єврейського(!) політв’язня Юрія Ар’є Вудки. Почитайте і інтерв’ю з ним olena-nekora.livejournal.com/56480.html - багато несподіваного.

Від дій Путіна та Ко, та реакції на них наших "керманичів" моє ставлення до моїх товаришів та родичів в Росії не змінюється!!!

З російськими родичами може бути згода і в цьому?

Спочатку дивимося веселі картинки (ссылка устарела) потім читаємо

uk.wikipedia.org/wiki/Українсько-радянська_війна

ru.wikipedia.org/wiki/Краснов,_Пётр_Николаевич

uk.wikipedia.org/wiki/Денікін_Антон_Іванович

ru.wikipedia.org/wiki/Слащёв,_Яков_Александрович

uk.wikipedia.org/wiki/Баштанська_республіка_1919

(ссылка устарела))

тепер шукаємо відповідь на питання: “Чи може українець з Баштанки (та не тільки з Баштанки) стрибати після цього з медвед-путінською стрічкою на свято Перемоги?”

Чому б нам не згадати ОУНівця-Героя Радянського Союзу

uk.wikipedia.org/wiki/Вайда_Степан_Миколайович і не вшанувати героїв тієї війни нашою жовто-блакитною стрічкою?

[DecorMaster]

Как по мне Мазепа в той ситуации подставил и Карла и всю Украину, пообещав выступить с 50-ти тысячным войском

 

Знаєте, Карл ХІІ і без обіцянки Мазепи був впевнений у своїх силах. І якщо почитаєте історію його битв, то переконаєтесь, що він і без козаків доволі непогано розправлявся з опонентами. До тих пір, поки в хід проти нього не пішов метод "випаленої землі". В "чесному" двобої пертівскі війська не здобули жодної перемоги. Тоді війська замість битися з ворогом, почали битися з власним народом, спалюючи усі села на шляху потенційного просування швецького війська. Таким чином, лишатися воювати на територій петрівської імперії було неможливо, повертатися в швецію означало б впустити слідом за собою ворога, який не шкодує навіть власний народ. Саме тому він вирушив до України. Нагадаю Вам, це було понад 300 років назад. Звичне сьогодні слово "тероризм" тоді ще було невідоме, тому й передбачити терористичні методи ведення війни було м'яко-кажучи було важкувато. Якби петрівські війська "випалену землю" застосували до України, то було б і більше 50-и тисяч. Але були взяті в заручники сім'ї більшості козацьких старшин з єдиною умовою звільнення - не приствати на бік Мазепи.

 

Якщо Ваших близьких людей візьмуть в заручники, на що Ви будете готові, аби побачити їх живими?

[DecorMaster]

 

Я вот россиянин, живу на Украине. Мама - крымчанка из СССР. Отец вроде бы русский, но... родственники по отцовской линии (старшее поколение) живя в центральной России говорили на мове/суржике.

 

Жена и дети - граждане Украины.

 

Я вот не пойму, куда себя отнести - то ли к угнетателям, то ли к угнетенным.

 

А Ви не відносьте себе ні до перших, ні до других. Я маю на увазі не почувайтеся ні гнобителем, ні пригніченим. Просто знайте своє коріння, розкажіть дітям. Якщо хочете жити в Україні, то коли не можете полюбити, то принаймні не намагайтеся її зробити частиною РФ. Але краще все-таки полюбіть цю країну і її історію. Важко полюбити? А невже легше жити тут, а любити РФ, з її історією, вкраденою звідси?

 

А вот выставлять "исторические" претензии к собственным же предкам - это круто, причем судя по всеми даже малейших сомнений не возникает в некоторой абсурдности ситуации.

 

Я б сказав, що це не до предків претензії, а до братів. І це не просто претензія, а адекватне ставлення до "братнього народу", котрий постійно має якісь претензії до нас. Будь-якій владі в Россії очевидно, що привласнення історії, а отже й ідеологія побудови держави, не є переконливою, без території України. Між іншим, ви чесно описали своє походження. Я це поважаю. А чи задумувались Ви про походження тих, хто є зараз владою в РФ? Чи є вони Вам братами по крові? Чи багато братньої крові між Вами і Путінім з Жириновським? Парадокс головного ідеолога сучасного ідеолога "руской ідєі" Жириновського у тому, що він м'яко-кажучи за походженням не є рускім. Впринципі, це ж саме можна сказати і про більшість лобістів "другої державної" в Україні. Хіба в цьому не вбачається ще більша абсурдність ситуації?

Ви хочете приймати участь в реалізації амбіцій влади РФ?

[Костянычь]

Знаєте, Карл ХІІ і без обіцянки Мазепи був впевнений у своїх силах. І якщо почитаєте історію його битв, то переконаєтесь, що він і без козаків доволі непогано розправлявся з опонентами. До тих пір, поки в хід проти нього не пішов метод "випаленої землі". В "чесному" двобої пертівскі війська не здобули жодної перемоги. Тоді війська замість битися з ворогом, почали битися з власним народом, спалюючи усі села на шляху потенційного просування швецького війська. Таким чином, лишатися воювати на територій петрівської імперії було неможливо, повертатися в швецію означало б впустити слідом за собою ворога, який не шкодує навіть власний народ. Саме тому він вирушив до України. Нагадаю Вам, це було понад 300 років назад. Звичне сьогодні слово "тероризм" тоді ще було невідоме, тому й передбачити терористичні методи ведення війни було м'яко-кажучи було важкувато. Якби петрівські війська "випалену землю" застосували до України, то було б і більше 50-и тисяч. Але були взяті в заручники сім'ї більшості козацьких старшин з єдиною умовою звільнення - не приствати на бік Мазепи.

 

Якщо Ваших близьких людей візьмуть в заручники, на що Ви будете готові, аби побачити їх живими?

 

Давайте отталкиваться от фактов, а не от "если-бы да кабы"...

[МАМАЙ]

Давайте отталкиваться от фактов, а не от "если-бы да кабы"...

 

Ще півтора десятка постів тому Ви у Америки намагалися всі iPhone забрати. :D

[Reno]

Ще півтора десятка постів тому Ви у Америки намагалися всі iPhone забрати. :D

 

Добровільно ж ніхто там в Америці оті айфони не віддасть...

Доведеться їх там нашому пану тільки банально тирити...

А враховуючи кількість тих клятих айфонів, за сукупністю злочинів -

пряма дорога на електричний стілець...

"Далєка дорога твоя..."

[Костянычь]

(ссылка на изображение устарела)

 

Им бы вот такого "покращювателя"... Гопота Айфоны любит...:-x

[МАМАЙ]

Им бы вот такого "покращювателя"... Гопота Айфоны любит...:-x

 

От Ви про гопоту, а самі з однією фоткою, як з прапором, по різним гілкам бігаєте.... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12317&page=481

[Костянычь]

От Ви про гопоту, а самі з однією фоткою, як з прапором, по різним гілкам бігаєте....

И че нельзя ? Может кто-то там не видел.

[solist]

Так, так, фактичні речі!

...

“Чи може українець з Баштанки (та не тільки з Баштанки) стрибати після цього з медвед-путінською стрічкою на свято Перемоги?”

Чому б нам не згадати ОУНівця-Героя Радянського Союзу

uk.wikipedia.org/wiki/Вайда_Степан_Миколайович і не вшанувати героїв тієї війни нашою жовто-блакитною стрічкою?

 

Да уж, фактичні... Не поленился, прочитал укрпедию, источники и источники источников -- очередной Атилла.

 

Ровно об этом писал раньше. Статья о Вайде в укрпедии вся состоит из передергиваний, недосказанностей и пр. Хотя есть и просто брехня, вот это подчеркнутое:

У своїх спогадах Людвік Свобода напише: "Увечері 6 квітня 1945 р. ми понесли велику втрату. Командуючий 2-го танкового батальйону надпоручник Вайда, який попереднього дня сам знищив два танки, cамоходку, дві зенітні гармати й декілька мінометів і кулеметних гнізд, цей відважний закарпатський українець сьогодні був вбитий німецьким ворогом".

не нашел не в русском переводе, не в чешском оригинале воспоминаний Людвика Свободы. Искажение в энциклопедии прямой цитаты это так по нашему... :D

 

Самое интересное, если у авторов этой байки спросить "Зачем из чеха Штефана делать украинца Степана, неужто в той страшной войне было мало украинских героев?" сомневаюсь что они могут внятно ответить.

 

 

Пы.Сы. И кстати, конечно же на 9 мая не будет никаких медвепутинских ленточек. Только гвардейская, такая же как на кителе "ОУНовца-Героя Советского Союза", пусть земля ему будет пухом. А никаких "нашіх жовто-блакитних стрічок" там нету.

[МАМАЙ]

....прочитал укрпедию, источники и источники источников -- очередной Атилла.....

...... Статья о Вайде в укрпедии вся состоит из передергиваний, недосказанностей и пр. Хотя есть и просто брехня

.....не нашел не в русском переводе, не в чешском оригинале воспоминаний Людвика Свободы. Искажение в энциклопедии прямой цитаты это так по нашему... :D

Самое интересное, если у авторов этой байки спросить "Зачем из чеха Штефана делать украинца Степана, неужто в той страшной войне было мало украинских героев?" сомневаюсь что они могут внятно ответить.

 

М-да. Тоді читайте національно-ближчі російські сайти www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1559 , або поспілкуйтеся в Тячеві з місцевими, або, зберігаючи свою українофобську цноту, нічого не робіть - тільки коментуйте.

 

 

Пы.Сы. И кстати, конечно же на 9 мая не будет никаких медвепутинских ленточек. Только гвардейская, такая же как на кителе "ОУНовца-Героя Советского Союза", пусть земля ему будет пухом. А никаких "нашіх жовто-блакитних стрічок" там нету.

Як це??? ОУНівець - Герой Радянського Союзу є, а жовто-блакитної стрічки немає?

[solist]

М-да. Тоді читайте національно-ближчі російські сайти ...

 

Там не так весело.

 

 

Як це??? ОУНівець - Герой Радянського Союзу є, а жовто-блакитної стрічки немає?

 

Да, вот такая непростая штука история. :D

 

 

Впрочем фото чорно-белое, а я доверчивый.

Если Вы скажите что на груди танкиста не оранжево-черный орден Славы 1 ст., а какой-то другой, с жовто-блакітной стрічкой -- поверю на слово.

[DecorMaster]

Давайте отталкиваться от фактов, а не от "если-бы да кабы"...

 

Так а я і навів факт - Карл ХІІ непрограв жодної битви, поки його армія не була виснажена тим, що на шляху свого просування не могла натрапити на жодне уціліле поселення, в якому б солдати могли б заночувати не під відкритим небом, поповнити продовольство. "Великий" спустошував власний народ, аби шведам не було де скуповувати харчі. А коли шведи дійшли до України, родини козацьких старшин опинились у заручниках. Все.

 

Якщо вам незручно було відповідати на посталене питання, то так би й написали, а то розєслі-би-дака-би-кались.