Официальные замеры стирола в термодоме

[alyak]

izba, мы от вас ждем дату когда вы промеряете свой чудодом , с фотографиями и видео .

[izba]

Ждите я ж пообещал значит будет, тем более это будет иллюстрацией к моей книге. Издательсво питер сом. в августе - можете позлобствовать - разрешаю - где там мой злейший друг Ярик? :D

[alyak]

Ждите я ж пообещал значит будет, тем более это будет иллюстрацией к моей книге. Издательсво питер сом. в августе - можете позлобствовать - разрешаю - где там мой злейший друг Ярик? :D

 

А потом чудило какойнибудь сошлется на книгу , как истину последней истанции , мол на полке у меня стоит , пофиг мне ваши замеры

 

вот так она и рождается "достоверная" информация . Через обман и манипуляции .

 

Можете и этот акт присовокупить к книге .

 

Так когда вы проведете обследование ? Дату дайте .

[izba]

В общем, враг раздет наголо и трепещет.

Дык однако - сами на ровном месте обосрались выше головы и враг у них трепещет. :D Даже бумажку не могли нормальную слепить... и ту с ошибками 6 из 6 напечали.

Можете и этот акт присовокупить к книге .

Обязательно присовокуплю как образец дремучей неграмотности и некомпетентности. И это государсвенные органы страны! Чего уж говорить о прочем. ;)

[Самоделкин]

Ух-ты ! Какие баталии на теме !Чего собствно пальцы рвем ? Дома современной постройки таки экологичнее . все упускают краску суриковою , свинцовую , а медный купорос И ЭТО всё в помещенияххх !Вот .А печки с их угарным газом ...?Наша жизнь стала гораздо качественней , конечно , многих умиляет пещерная жизнь...до 30 лет средний возраст...))))))но не меня право !Мне нравиться жить в современных домах до 120 лет:)(хоцетса).А вы знаете , что ученные расматривали коров как один из очень важных факторов парникового ефекта (видители пукают много , даже посчитали )

[vinsol]

\Тетя сказала, что как правило стирол и формальдегид измеряют спектрофотометрическими или фотоэлектроколориметрический методами, а не газовым хроматогрофом.

 

На счет фотоэтроколориметрического способа определения стирола – первый раз слышу. А на счет спектрофотометрического способа - правильно Ваша тетя сказала, но только этот метод применяют для определения концентраций стирола в модельных средах (например вода) а не в воздухе.

 

А для воздуха населенных мест эта методика слишком грубая, поэтому и применяется более точный метод – хроматографический. Подробности смотри:

 

МУК 3119-84 Методические указания по газохроматографическому измерению концентраций предельных С1-С10 (суммарно), непредельных С2-С5 (суммарно) и ароматических (бензола, толуола, этилбензола, ксилолов, стирола) углеводородов в воздухе

 

 

По точности нужно смотреть, но зачем передергивать? В заключении 4-5 цифр после запятой, у вас шесть появилось ниоткуда...

 

По моему достаточно четко мной было написано «…Точность для стирола 0.000005 мг/м3, для формальдегида - 0.00005 (половина последней значащей цифры)…» – не пойму в чем вопрос ?

 

Такая «суперточность», недостижимая даже для наисовременнейших хроматографов за 7 млн. долларов сильно «настораживает» (мягко говоря) специалистов. Потому то и возник вопрос какими приборами они меряли и по какому МУК-у.

 

Не ребята! Великое дело сделали – хотя бы начали процесс цивилизованного контроля Производителя со стороны Потребителя, если уж государство не делает этого. И не зря производители пенопласта так всполошились – это-ж назавтра народ начитается, что стирол достаточно легко и недорого определяется и ломанутся в СЭС.

 

Эти исследования уже развеяли несколько мифов. Но нужно как-то тщательней, что ли. А то на фотках аспираторы времен царя гороха, колонки льдом охлаждают – а на выходе космическая точность.

[IesuiT]

По моему достаточно четко мной было написано «…Точность для стирола 0.000005 мг/м3, для формальдегида - 0.00005 (половина последней значащей цифры)…» – не пойму в чем вопрос ?

Вот откуда эти цифры взялись и не пойму.

Может плохо ветку читал?

[beeman]

Да концентрация стирола не превышает ПДК, но почему Вы не обращаите внимание на комулятивность

вот цитата от Мальцева:

"Стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов:

Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ

Вещество - Коэффициент кумулятивности

Оксид углерода 0,1195

Диоксид азота 0,1760

Фенол 0,2815

Формальдегид 0,5750

Бензол 0,6330

Стирол 0,7005

 

Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления)."

 

И второй пример:

не беду указывать, что за вещество, но метод описан - ЯСНО

Метод отравления -Проглатывание полулетальная доза (при которой выживает 50 % организмов - Oral LD50):> 4000 (мг/кг на крысах)

Продукт имеет низкий уровень токсичности – при проглатывании не рассматривается, как существенный вред здоровью, при нормальном использовании. Проглатывание значительного количества может вызвать дискомфорт, тошноту, раздражение в желудке и понос. При всасывании в кровь может вызывать пневмонию.

 

Итог

Думаю, радоваться тому, что нет превышения ПДК - нужно, но не так сильно.

[Rambler1234]

Интересно, каким образом эти шарики в кровь всосутся?

[IesuiT]

Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления)

Интересует ссылка на конкретный документ.

[EAS]

Тока при сгорании пенопласта образуется не угарный газ а фосген - боевое отравляющее вещество. Достаточно пару раз вдыхнуть и капец.

Изба: вот ты гОнишь пургу! ну тут уже тебе ясно по этому поводу написали.

Шансов отравиться фосгеном больше всего у холодильщиков (мастеров холодильных установок), но за свою жизнь не слышал еще ни одного случая смертельного...

[Mendeleev]

Огромнейшее спасибо организаторам этого действа!

Правда я и не думал, что стирола будет так мало ;)

 

Комментарии избы смешны и нелепы, я бы лучше на его месте вообще «залёг на дно», чем матюки в истерике писать.

 

А вот Сергей Иванович пока удар держит, молодец! Сразу видна популистская закалка.

[Хтось]

Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления)."

Опять пошли мантры для зомбирования легковерных. Я не знаю хто такой Мальцев и почему я должен ему верить. Зато я знаю такую авторитетную организацию как Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ). Во-первых там и в помине нет того, что пишет некий Мальцев, во-вторых, у ВОЗ предельные допустимые концентрации стирола для постоянного проживания в сотню раз выше чем 0,002 мг/м.куб. Вы вначале ВОЗ опровергните, а потом будете Мальцевых-Шмальцевых цитировать. И почему, наконец, в Штатах и Японии люди живут в домах с концентрациями стирола 0,010 мг/м.куб и никто не парится по этому поводу? Средняя продолжительность жизни, между прочим, выше чем в Украине лет эдак на десять-двадцать. Стирол виноват? Или может поборникам экологии стоит обратить внимание на другие факторы? Потому что если у вас нож торчит в спине, то лечить грибок на ногтях как-то нелогично. ;)

[alyak]

Да концентрация стирола не превышает ПДК, но почему Вы не обращаите внимание на комулятивность

вот цитата от Мальцева:

 

Мы гсподина мальцева уже расматривали - это такой же проходимец . Это "проффессор" ( который совсем не профессор ) работающий на конкурентном производстве разрабатывчающий "экологические" пропитки для дерева от которых дохнут микроорганизмы .... Не цитируйте подобные источники в принципе .

 

ПДК 0.002 - это то что может быть у вас за окном . Т.е. это норма для открытого воздуха .

[Reva]

изба кричал о превышениях в СОТНИ раз, тут доказали о наличии стирола даже ниже нормы ПДК, а ему все равно не так. предлагаю вобще этого клоуна забанить, достал тут своим "мля" через каждое слово.

[vinsol]

Опять пошли мантры для зомбирования легковерных. Я не знаю хто такой Мальцев и почему я должен ему верить. Зато я знаю такую авторитетную организацию как Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ). Во-первых там и в помине нет того, что пишет некий Мальцев, во-вторых, у ВОЗ предельные допустимые концентрации стирола для постоянного проживания в сотню раз выше чем 0,002 мг/м.куб. Вы вначале ВОЗ опровергните, а потом будете Мальцевых-Шмальцевых цитировать.

 

Хтось не несите пургу.

Согласно рекомендациям ВОЗ концентрация стирола для жилых помещений не должна превышать 800 мкг/м3 = 0.0008 мг/м3

 

Рекомендации ВОЗ по содержанию в воздухе некоторых неканцерогенных веществ

www.eclife.ru/data/tdata/td1-1-1.html

 

За подробностями отсылаю: Air quality guidelines for Europe: WHO regional publications, European series, No. 23, World Health Organization, 1211 Geneva 27, Switzerland; WHO publications center USA, 49 Sheridan Avenue, Albany, NY 12210, 1987, xiii + 426 pp. price: Sw. fr. 60

 

И почему, наконец, в Штатах и Японии люди живут в домах с концентрациями стирола 0,010 мг/м.куб и никто не парится по этому поводу?

 

Хтось опять зомбируете?

Вам уже даже Менделеев неоднократно намекал, что в Штатах по поводу стирола не парятся т.к. у них ПДК на стирол для жилых помещений 0.001 мг/м3 - в 2 раза меньше нашего. Спросите у него сами – ему то Вы верите? ;)

 

Во всем мире «не парятся» по поводу стирола и других вредных загрязнителей после того как проверят помещение на соответствие нормам.

У нас тоже полагается проверять, только никто этого не делает. – Вот семечки на базаре мы обязательно попробуем, прежде чем покупать. А в экологичность дома, в котором потом всю жизнь жить – верим на слово продавцам пенопласта.

 

Доверяй но проверяй - Ракета путь вам осветил.

[alyak]

Хтось не несите пургу.

Согласно рекомендациям ВОЗ концентрация стирола для жилых помещений не должна превышать 800 мкг/м3 = 0.0008 мг/м3

 

не силен в единицах .

 

(ссылка устарела)

мкг - это микрограммы, в тысячу раз меньше, чем миллиграммы. Т.е. дозировать нужно в тысячу раз меньше. 1 мг = 1000 мкг.

 

т.е. 800 мкг = 0,8 мг/м3

 

я в чем-то не прав ?

[TGekAT]

При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты." .

 

я же не просто так говорю, просто мне довелось быть в квартире, которая горела два часа, я все это время находился внутри и дышал всеми газами, которые выделялись при горении. У меня была угарная пневмания, но я не умер от "2-3 вдохов", хотя меня нашли без сознания. Поэтому мне кажется что в Хромой лошади все таки был и фосген кроме углекислого газа (глупо отрицать его присутствие) и если бы фосгена не было, то скорее всего было бы меньше жертв. Поэтому мое мнение внутри пенопласт - зло. А вот снаружи, пожалуйста.

[beeman]

Мы гсподина мальцева уже расматривали - это такой же проходимец . Это "проффессор" ( который совсем не профессор ) работающий на конкурентном производстве разрабатывчающий "экологические" пропитки для дерева от которых дохнут микроорганизмы .... Не цитируйте подобные источники в принципе .

 

ПДК 0.002 - это то что может быть у вас за окном . Т.е. это норма для открытого воздуха .

 

Никто Мальцева не собирался иконизировать, а указан он что бы знали источник, ведь его сайт здесь уже указывали.

 

Главное что хотел подчеркнуть, что стирол НАКАПЛИВАЕТСЯ , а не просто вдох-выдох. Ведь все вредные и БЕЗвредные вещества либо выводятся с организма либо НЕ.

 

Я не хочу доказывать/докапываться о вреде или НЕвреде стирола это по выбору каждый сам решит.

[alyak]

Никто Мальцева не собирался иконизировать, а указан он что бы знали источник, ведь его сайт здесь уже указывали.

 

Главное что хотел подчеркнуть, что стирол НАКАПЛИВАЕТСЯ , а не просто вдох-выдох. Ведь все вредные и БЕЗвредные вещества либо выводятся с организма либо НЕ.

 

Я не хочу доказывать/докапываться о вреде или НЕвреде стирола это по выбору каждый сам решит.

 

Еще раз - или другите источники или ей богу я стану академиком РАЭН и напришу цикл статей о вреде кирпича и докажу что из него выделяется радон и он накапливается и дети будут уродами и прведу примеры - в 60х годах , сибирь , как умирали дети , как было по 2 головы и секретным документом запретили.

 

Этот человек - работает за определенные деньги , на определенную фирму , и все что он публикует нужно не только проверять , а скорее отметать и искать другие источники . Ибо публикует он непроверенные враки . Это все равно что ссылаться потом на книги избы .

 

Если поддержать вашу версию , то , дышать в городе вредно , дозы при курении убивают лошадь ( один из основных источников стирола ) , а работникам цехов по выпуску пенопласта нужно давать не молоко - а год проработал и на пенсию . Как после дозы радиации .

[alyak]

Поэтому мне кажется что в Хромой лошади все таки был и фосген кроме углекислого газа (глупо отрицать его присутствие) и если бы фосгена не было, то скорее всего было бы меньше жертв. Поэтому мое мнение внутри пенопласт - зло. А вот снаружи, пожалуйста.

 

Главное что было сделано в хромой лошали - это нарушены все мыслемые и не мыслемые пожарные нормы . Там же образом там могло бы оказаться любой другое вещество . Пенопласт был использован в совмещении с камышем - ну оставалось бы порох и бензин туда добавить . Американцы говорят что пенопласт должен находиться за отделкой с пределом огнестокости 15 минут . Наши нормы в целом совпадают с ихними . Я вообще не понимаю логики его использования на потолке и за камышем . Но вина тут не в пенопласте - дай обезьяне гранату , а в том что невыполнены нормы .

[beeman]

Другой источник поищу,

а по поводу работников цехов не знаю не был, но сходите в Эпицентр или типа того и часок другой возле пенопласта и линолеума походите, так голова ОГОГО какая потом .

А это как для меня уже что-то говорит.

 

Каждый решает сам. Считаете стирол не вредным - без проблем.

Ведь все же знают, что курение БЕЗвредно, но ведь некоторые всеже Не курят.

[alyak]

Другой источник поищу,

а по поводу работников цехов не знаю не был, но сходите в Эпицентр или типа того и часок другой возле пенопласта и линолеума походите, так голова ОГОГО какая потом .

А это как для меня уже что-то говорит.

 

Каждый решает сам. Считаете стирол не вредным - без проблем.

Ведь все же знают, что курение БЕЗвредно, но ведь некоторые всеже Не курят.

 

А где в эпицентре пенопласт ? Что значит походите ? В новой линии в днепре где чаще бываю он заскладирован на строительной площадке . А в эпицентре в здании ? Там работники дохнут ? Причина складирования на территории банальна - много места занимает . Абы ляпнуть ?

 

А линолиум - несколько иная тема .

[Хтось]

vinsol, о чем с вами можно говорить, если вы даже микрограммы в милиграммы перевести не можете? Это же пипец просто! А туда же, лезет с рассуждениями и комментариями. Как можно обсуждать такие темы, не зная сколько будет дважды два? :fool:

Кстати, спасибо за цитату, подтверждающую что ВОЗ рекомендует 0,8 мг/м.куб. Я говорил, что 0,26, но и 0,8 тоже сойдет

 

beeman, если бы стирол накапливался, мы бы все поумирали давно. Первые - рабочие, работающие с полистиролом, за ними - курильщики, потом и мы с вами. Вы бы прежде чем верить на слово прохвессорам более подробно тему изучили. Я тут уже давал ссылки в соседних ветках, обсуждающих пенопласт. Серьезные исследования зарубежных ученых показывают, что стирол из организма выводится за пару часов естественным путем.

[Хтось]

Ведь все же знают, что курение БЕЗвредно, но ведь некоторые всеже Не курят.

Я просто в шоке! Вы с какой планеты?