Как Вы относитесь к федерализации Украины?

[stricted]

И не присоединяются ни к Мексике ни к Канаде...

Я не так хорошо осведомлен о настроениях людей в приграничных штатах, чтобы делать выводы.

Наши же с востока без конца кричат о России, так пусть проводят референдум, и чемодан-вокзал..., в смысле, отделяются, невелика потеря.

Только, сдается мне, результаты референдума будут холодным душем для крикунов.

[stricted]

А не искусственно это как?

Да, мы все разные. В одной семье люди разные и что теперь?

Одни смотрят на запад, другие на восток, зачем их насильно объединять и навязывать единственный язык и веру?

[Прохожий]

Наши же с востока без конца кричат о России, так пусть проводят референдум, и чемодан-вокзал..., в смысле, отделяются, невелика потеря.

Только, сдается мне, результаты референдума будут холодным душем для крикунов.

Можно секундочку внимания???

О том, что "восток" собирается присоединяться куда-то говорят не на востоке а в Киеве и Львове. При этом ссылаясь на то, что "на востоке хотят"...

[Nonstop]

А вообще интересно спросить у топикстартера, с какой целью он эту тему поднял ? Завтра референдум или так, что б не скучно было ? 8-)

 

Малость задели варианты ответов на проросийском сайте...

А т.к. мелькнула тема о государственном устройстве, решил обсудить с желающими. Если кому-то стало менее скучно, то - пожалуйста...

 

Я не вижу в государственном устройстве Украине главную проблему (ИМХО главная проблема - коррупция), а вижу просто одну из немаловажных - с потенциалом повышения эффективности работы страны.

 

Лично я в федерализме вижу больше плюсов, чем минусов.

Но есть одна главная проблема (тут Voffka75 прав) - исходное состояние...

[Евгения]

Можно секундочку внимания???

О том, что "восток" собирается присоединяться куда-то говорят не на востоке а в Киеве и Львове. При этом ссылаясь на то, что "на востоке хотят"...

 

Только хотела написать-да не хочет восток присоединяться к россии, зачем быть переселенцами или беженцами в чужой стране, когда есть своя и в ней можно добиться желаемого,, да и россии кормить кучу ртов тоже незачем и не за что, а киев и ЗУ постоянно об этом талдычат с полной уверенностью-"чемодан,вокзал, россия", "валите, нам не жалко", Стриктед уже как Сергей прораб, сам с собой категорично беседует, имея собственное единственно верное видение ситации.

Не читайте перед обедом советских газет(с)

[inspektor]

Одни смотрят на запад, другие на восток, зачем их насильно объединять и навязывать единственный язык и веру?

Да кто насильно объединяет? Каждый живет там где ему нравится и смотрит тот канал который нравится (цивилизация дошла до спутников), и разговаривает на том языке который знает (не заметила лично Ваших постов на украинском). И никто никого за это не бьет.

А с церковью так вообще дикость - сейчас столько верований и сект есть на любой вкус. Так сказать свобода вероисповеданий.

[bampo]

Не люблю ввязываться в споры о политике, мироустройстве и пр. по одной простой причине, Прохожий уже писал-менталитет, а он формируется ещё в детстве и не воспитателями дет-сада, не учителями школы и т.д., а родителями и к сожалению за время советской власти это самое воспитание, потиху, деградировало, а вместе с ним и менталитет сообщества. Результат - особи, которых оно вытолкнуло на поверхность-далеко не "сливки".

Так, что не надо толкаться, вбивать клинья друг между другом, обижаться на высказывания, таких-же как мы сами. Посмотрите на своих детей, не алкоголики? не наркоманы? материально независимы?(без вашей помощи, касается и девушек). И если, среди вашего круга знакомых, таких найдётся 10-15 семей, значит у этой страны есть будущее, лет через 20-40, а иначе от самоуничтожения нас спасёт только "твёрдая рука", варианты на выбор-Лукашенко, Путин, Мао, Пиночет и т.п.

P.S. никого ни в чём не хочу убеждать, это моё личное категоричное мнение.

[Сергей НСТ]

О каком единстве речь? Это искусственно, люди очень разные.

 

То, что искусственно это бесспорно, а если так, то кто и зачем создавал такое супергосударство как СССР?

Все очень просто, сырьедобывающие отрасли намеренно приближены к источникам, построены мощные инфраструктуры для обслуживания этих отраслей и перекачки сырья в экологически чистые регионы планеты. При этом такой огромной системой как был союз, достаточно сложно управлять из вне, потому как соборный интеллект этой системы может выйти на понимание правды, о том для чего это все было создано и имеет достаточно потенциала (военного, ресурсного и т.д.) для того, что бы показать фак хозяевам и объявить все что сами построили своим. Т.е. кинуть хозяев. Для того что бы этого не произошло и был развален союз, маленькими царьками легче манипулировать и огрызнуться им просто нет чем. Идея федерализации Украины преследует ту же самую цель. Это сегодня федерализация выглядит как способ оптимизации госаппарата (типа хватит кормить дотационные области, сократим госаппарат, и т.д. и т.п., а на самом деле это спланированный шаг к развалу мощного механизма защиты прав и интересов людей населяющих данную территорию, и через пару десятков лет на месте Украины будет несколько маленьких княжеств в которых каждый князек (марионетка) сам себе господин. Но княжества все равно будут поддерживать функционирование нужных отраслей и инфраструктуры, поскольку без этого и сами выжить не смогут. Просто те кто руководит этими процессами, планируют свое будущее не на 5 лет вперед, а на 50 как минимум.

Федерализации НЕТ!

[Прохожий]

Идея федерализации Украины преследует ту же самую цель. Это сегодня федерализация выглядит как способ оптимизации госаппарата (типа хватит кормить дотационные области, сократим госаппарат, и т.д. и т.п., а на самом деле это спланированный шаг к развалу мощного механизма защиты прав и интересов людей населяющих данную территорию, и через пару десятков лет на месте Украины будет несколько маленьких княжеств в которых каждый князек (марионетка) сам себе господин. Но княжества все равно будут поддерживать функционирование нужных отраслей и инфраструктуры, поскольку без этого и сами выжить не смогут. Просто те кто руководит этими процессами, планируют свое будущее не на 5 лет вперед, а на 50 как минимум.

Федерализации НЕТ!

Опять двадцать пять... Украина уже де-факто является не унитарной, так как в её составе есть АРК (со своими законами и парламентом). Но страусы, повыставляв задницы кверху продолжают петь "федерализации нет".

Для страусов повторяю в очередной раз - унитарная или федеральная форма управления отличается не различием границ, а различием делегирования полномочий. То ли "сверху вниз" - унитарная форма, то ли "снизу вверх" - федеральная. Я не услышал ни единого коментария по поводу плюсов или минусов именно в распределения полномочий обоих систем управления.

 

ЗЫ. Сергей прораб приведите подпись в соответствие с правилами форума.

[Сергей НСТ]

Я не услышал ни единого коментария по поводу плюсов или минусов именно в распределения полномочий обоих систем управления.

 

Внимательнее читайте. Главный минус это развал государства.

[voffka75]

Речь идёт не о покраске.

 

Сейчас один движок на 25 автомобилей и при этом: хреново работает, постоянно шаловливые ручки его включают-выключают,

 

Проблема не в государственном устройстве (унитарное, федеративное), а в форме правления (парламент, президент) и политическом режиме (методах осуществления власти).

С формой правления у нас с 2004 г. действительно проблема, фактически два царя: премьер и президент, тут надо усовершенствовать. Методы надо тоже.

А разговоры о федерации, это отвлечение на негодный объект, подмена тезиса.

 

Вообще когда между Восточной и Западной Украиной были проблемы? Помоему об стали говорить с 2004 года. Ни при Кучме, ни при коммунистах проблем не было. Я думаю и сейчас их нет, пи*дежа больше чем проблемы

[Nonstop]

Вообще когда между Восточной и Западной Украиной были проблемы? Помоему об стали говорить с 2004 года. Ни при Кучме, ни при коммунистах проблем не было. Я думаю и сейчас их нет, пи*дежа больше чем проблемы

 

По отношению к федеративному устройству государства "проблемы" (причём, надуманные...) между Востоком и Западом, стоят даже не во втором ряду...

Это исходя из старых воспоминаний, по ассоциативному мышлению их можно ставить на первое место...

А на первое место надо ставить эффективность, которая при федеративном устройстве, с централизованным контролем - гораздо выше, чем при неповоротливом и уязвимым перед политическими играми унитарном устройстве.

 

При федеративном устройстве проблема "формы правления" президент-премьер, вообще может быть не проблема. На "местах" нормальные люди- хорошо, ненормальные - плохо. А президент с премьером занимаются внешней политикой и разработкой общих ориентиров...

 

P.S. Возвращаяся к вопросу "нормальной разницы".

Не надо забывать про ценности и менталитет. Они определяют действия...

Например, если посмотреть на результаты голосования по областям:

(ссылка устарела)

то возникает закономерный вопрос: "Как может быть отличие в 40% (!!!) по оппонентам в двух соседних областях?" (Закарпатская область не исключение)

Прямо напрашивается вывод о фальсификациях с обеих сторон в десятки (!!!) процентов...

 

Это ещё один минус федеративного устройства - вероятность фальсификаций выборов на местах резко возрастает...

[Da4nik]

А Крым-таки придецца отдать, с ним нас в Эуропу объедененную не возьмут, как и Турцию. Ну или не отдавать, но тогда прощай Евросоюз

[Прохожий]

Внимательнее читайте. Главный минус это развал государства.

Вы меня всё больше и больше "радуете"... А можно первоисточник привести из которого Вы вынесли тезис о развале государства при той или иной форме государственного управления? Вот хотябы почитайте и покажите где есть "развал"? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

 

Вы бы вместо глупостей, привели бы в соответствие свою подпись...

[Nonstop]

Вы меня всё больше и больше "радуете"... А можно первоисточник привести из которого Вы вынесли тезис о развале государства при той или иной форме государственного управления? Вот хотябы почитайте и покажите где есть "развал"? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

 

Вы бы вместо глупостей, привели бы в соответствие свою подпись...

 

Я смотрю слова "федерализм" и "федерализация", прямо как красные тряпки...

 

А можно Вас попросить изменить название темы на "Как Вы относитесь к децентрализации власти на Украине?"

[voffka75]

При федеративном устройстве проблема "формы правления" президент-премьер, вообще может быть не проблема. На "местах" нормальные люди- хорошо, ненормальные - плохо. А президент с премьером занимаются внешней политикой и разработкой общих ориентиров...

 

 

Вот это Вы в точку: нормальные людю - хорошо, ненормальные - плохо. Все проблема в ненормальных людях, а не в унитарном устройстве государства.

Разговоры о федерации, это как разговоры об "открытых списках". Х.з. что это такое и как нам это поможет?

[MaxS]

Есть в Украине пару примеров почти субъектов федерации - де-факто Киев и Крым. космомер фактически неприкасаемый, ИМХО, по ... (за 5 мин. не смог подобрать ни одного цензурного слова) перепюнул все центральные органы власти (при их полном содействии, правда).

 

По такому красавцу в каждую область, чтобы киевлянам не завидовали :D - вот такой у нас получися федерализм, скорее всего. Нашим князькам добавить власти - крыши у них посрывает покруче чем у Черновецкого.

[voffka75]

Ни Киев, ни Крым это ни примеры федерации. Украина унитарное государство, а Крым имеет особый статус. Но этот "особый" статус только фикция. В Крыму вместо областного совета - Верховна рада (маленькая), вместо начальника обласного управления образования - министр образования, и т.д. И еще у них свой флаг и герб!

[MaxS]

Ни Киев, ни Крым это ни примеры федерации. Украина унитарное государство, а Крым имеет особый статус. Но этот "особый" статус только фикция. В Крыму вместо областного совета - Верховна рада (маленькая), вместо начальника обласного управления образования - министр образования, и т.д. И еще у них свой флаг и герб!

 

это просто примеры, когда власти и ресурсов больше, чем у других субъектов.

[Darkdwarf]

О каком единстве речь? Это искусственно, люди очень разные.

 

хе.. ну например???

 

в чем отличия то??? рук ног две, голова у всех - вроде как по одной (везде попадаются "безголовые" как на востоке, так и на западе, на севере, юге или центре).

 

Когда пас коров у бабушки в селе в Тернопольской области пацанята - пастухи писяли рядом со мной стоя (т.е. - вроде как тут тоже одинаковые)... в чем отличие то?

язык разный - да неужели. Все всех прекрасно понимал, понимает и будет понимать... За исключением "безголовых" и лиц очень преклонного возраста, а также лиц, говорящий на наречиях столь специфических, что их иногда соседи из села за 30 км не понимают!!!

 

Или Вы думаете, что на востоке живут только те, что на русском разговаривает??? Во первых - наш украинский - русский, все таки больше украинский... ибо - произношение отличается и он все таки больше к спивучему украинскому тяготит.... Во-вторых - выехав из Донецка или Луганска, Запорожья - куда нить на 10 км, ты встречаешь кучу народу, который говорит все таки на украинском языке, с примесью русизмов и иных, запозыченых слов... иногда говорят на украинском лучше, чем наши, млять, американоукраинозычные политики - типа Зварыча (чесно - мне такую украинскую речь - слышать противно, пованивает она разведшколой)

 

В общем, сказали разные - приведите отличия, которые нам всем мешают жить одним государством и жить себе во благо и своим близким??! нука.. жду...

[Darkdwarf]

И не присоединяются ни к Мексике ни к Канаде...

 

Полностью поддерживаю... Унитарность или Федеративность это одно... просто мне слегка не ясен смысл такого тупого центризма... А блин, Киев, пуп земли... Вот у меня например вопрос, нахрена при уровне нынешних технологий коммуникаций собирать в кучу столько дармоедов в одном месте...

 

Вот например не пойму, ну нахрена Минугля в Киеве то, помоему ему нужно быть ближе к укглю... Оно могло быть и работать в Донецке (это к примеру)...

А так получается - Киев - пуп земли, значит в Киеве все божки собрались, значит всем божкам надо сделать комфортные условия для проживания... при этом забив на остальную Украину...

 

А так был бы КМ Украины где то в Сумах, а Президент в Киеве, а Верховна рада в Николаеве... Министертсва - кто где - ближе к своим вотчинам - Минпромполитики и Минугля - восток, Минсельхоз - запад... Минрегионразвития - черт - ваще в фургончике - пусть тусят по регионам... глядишь и дороги бы в Украине сделали, и комфортные условия для проживания делали не только в Киеве но и в других местах))))))

[MaxS]

 

А так был бы КМ Украины где то в Сумах, а Президент в Киеве, а Верховна рада в Николаеве... Министертсва - кто где - ближе к своим вотчинам - Минпромполитики и Минугля - восток, Минсельхоз - запад... Минрегионразвития - черт - ваще в фургончике - пусть тусят по регионам... глядишь и дороги бы в Украине сделали, и комфортные условия для проживания делали не только в Киеве но и в других местах))))))

 

насчет дорог сомневаюсь, скорее аэродромы

[voffka75]

А так был бы КМ Украины где то в Сумах, а Президент в Киеве, а Верховна рада в Николаеве...

 

и так в стране бардак, Вы еще усугубляете

[Darkdwarf]

Чем усугубляю??? я вот не понимаю такого упорного центризма и местечкового самодержавия!! типа Киев это все.. пуп земли и там все должны до кучи собраться...

 

а касательно аэропортов - ну пусть хотя бы аэропортов...пусть... и Киеву бы чуть легче жилось - армия чиновников была бы не такой насыщенной в столице.

 

Зачем делать центральные офисы контор всяких в Киеве??? чтобы было ближе возить деньги чинушам или как??? в чем прикол то??? неуж то нельзя провести видеоконференцию со своими подопечными из любого удобного места, даже дома, если уж на то пошло... думаю будет в разы дешевле затраты на связь и оборудование, чем на аренду офиса (его покупку) в Киеве??

 

Да и на местах более пристойные апартаменты можно найти для тех же госконтор, а не забирать и так небольшие клаптики зелени у киевлян для постройки и расширения резиденций дармоедов

[voffka75]

Извините, но Вы говорите даже не о федерации, а о феодализме.