Стена из газоблока 200мм VS 300мм

[alexey_w140]

почему 200мм? мало?

 

вопрос в том что стандартные блоки 600х300х200 и 600х300х100 , где первый стеновой а последний перегородочный.

 

и прочности около 25 кг на сжатие с головой ! так зачем тогда 300мм?

[Tarasyk]

В последнее десятилетие широкое распространение получила идея, что любой дом надо бы "утеплить". То есть – сначала построить стены, а потом, дополнительно, чем-нибудь их еще и дополнить, для «теплоизоляции».

 

Мы предлагаем вам материал для однослойной стены.

 

И мы утверждаем, что идея о необходимости тотального «доутепления» ошибочна.

 

Обоснуем это утверждение в двух словах.

 

Первое. Задача утепления – снизить затраты на отопление. Комфортность проживания обеспечивается стеной в один – полтора кирпича или 120 – 150 мм газобетона плотностью 400-500 кг/м3. Это важно понять. Утепление – вопрос экономической целесообразности. Ни больше, ни меньше. Окупаемость вложений в утепление построенной «коробки» должна быть подтверждена экономическим расчетом.

 

Второе. Теплопроводность материалов в первую очередь зависит от их плотности и почти линейно изменяется в диапазоне 200-1000 кг/м3. Дальнейшее уменьшение плотности утеплителей снижает их теплопроводность незначительно (с 0,05 до 0,03 Вт/м.К). Поэтому нужно понимать – чем легче материал несущих стен, тем меньшая его толщина обеспечит достаточность тепловой защиты. При этом «волшебных» утеплителей не бывает. Газобетон плотностью 400 кг/м3 и толщиной 300 мм обладает таким же термическим сопротивлением как 100-150 мм минваты или вспененных полимеров. Стена из легкого (до 500 кг/м3) бетона толщиной 30-40 см совершенно самодостаточна. Утеплять ее имеет смысл только в стремлении довести свой дом до состояния энергопассивности, которое потребует в первую очередь совершенствования инженерных систем, а не тупого наращивания «тепловой брони».

 

 

Итак, какую толщину стены выбрать?

 

Если Вы собираетсь строить дачный дом для сезонного проживания с весны по осень и для редких наездов зимой на выходные, то делать газобетонные стены массивней 100 кг/кв.м не имеет смысла. Зимой они потребляют много времени и энергии на свой прогрев, а в теплый сезон не принесут ощутимого эффекта. Поэтому достаточно использовать блоки толщиной 200 - 250 мм.

 

Если Вы строите дом для постоянного проживания, тогда имеет смысл сделать стены чуть толще - более инерционными и менее телопередающими. В соответствии с действующими нормами проектирования тепловой защиты ( СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий") достаточно однослойной стены из блоков толщиной 300 мм. Часто используют и более толстые блоки 375 мм. Стена из них получается почти на треть "теплее" предписываемой строительными нормами. Это может быть оправдано при долговременной эксплуатации.

 

Плотность блоков – меньше 400 кг/м3. Их теплопроводность в сухом состоянии составляет менее 0,1 Вт/м.0С. В реальных условиях эксплуатации, через год – два после окончания строительства, когда все материалы в здании подсохнут и приобретут установившуюся влажность, теплопроводность кладки составит примерно 0,11 – 0,12 Вт/м.0С. Т.е. сопротивление теплопередаче (R0) наружной стены из блоков (даже без учета отделочных покрытий) составит 2,9 м2°С/Вт для блоков 300 и 3,6 м2°С/Вт для блоков 375.

[Sash___]

почему 200мм? мало?

 

и прочности около 25 кг на сжатие с головой ! так зачем тогда 300мм?

 

Есть мнение проектантов, когда рассчитывают необходимую толщину стены из газобетона, если учитывать ветровые и снеговые нагрузки, 200мм маловато. В таких случаях рекомендуют минимум 250мм. Таким образом, толщина 300 мм является оптимальной с точки зрения запаса прочности.

[ДОКС]

...как-то инфу для Заказчика готовил... всю статью найти щас не могу, но кое что прочтите....

Инфа для любителей газоблока.txt

[Sash___]

...как-то инфу для Заказчика готовил... всю статью найти щас не могу, но кое что прочтите....

В данной статье раздел 2. Высокие теплоизоляционные свойства является бредом с точки зрения некоторых аргументов и предоставляемых чисел.

Возьмем наш "ДБН В.2.6-31:2006" ТЕПЛОВА IЗОЛЯЦIЯ БУДIВЕЛЬ". Для первой температурной зоны, в которую попадает половина всей территории Украины, в т.ч. и г. Киев, минимально допустимое сопротивление теплопередаче стен жилых зданий равно 2,8 м²•°С/Вт. В условиях эксплуатации Б для газобетона Д400 теплопроводность составляет 0,13 Вт/(м К), однако в соответствии с EN 1745:2002 при массовом водонасыщении 5% - 0,117 Вт/(м К) spb.aeroc.ru/physics/heat/

 

При кладке блоков на тонкослойный клеевой раствор со средней толщиной шва 1,5-2 мм теплотехническая однородность кладки стремится к единице и влияние растворных прослоек на теплопроводность конструкции может не учитываться.

 

Перемычки, армопояса не дают дополнительных теплопотерь, если строительные работы ведутся согласно рекомендаций производителей.

Итак, примем коэффициент равный 0,12 Вт/(м•К). Для достижения необходимого теплосопротивления достаточно 336ммгазобетона плотности Д400 в условиях эксплуатации Б.

Если взять несколько завышенный коэффициент по ДБН 0,13 Вт/(м• К), тогда необходимая толщина составляет 364мм

[alexey_w140]

Я к сожелению газоблок в руках не держал но неужели он такой не прочний? что 20см мало ?

 

тогда зачем продают перегородочные блоки дажа 50мм тот же аерок ?

 

насчет утепления :

 

куб газоблока 500грн теплопроводность зависит от плотночти +- 0.10 -0.16

куб пенопласта 300грн 0.036

куб мин ваты около 200грн !!!! 0.04

 

тоесть мин вата дешевле в 2.5 раза и теплее в 3 !

[Sash___]

Я к сожелению газоблок в руках не держал но неужели он такой не прочний? что 20см мало ?

 

тогда зачем продают перегородочные блоки дажа 50мм тот же аерок ?

 

насчет утепления :

 

куб газоблока 500грн теплопроводность зависит от плотночти +- 0.10 -0.16

куб пенопласта 300грн 0.036

куб мин ваты около 200грн !!!! 0.04

 

тоесть мин вата дешевле в 2.5 раза и теплее в 3 !

 

Может быть, для какого то конкретного небольшого проекта 20 см будет в самый раз. Никто ж не спорит. Перегородки такой толщины (50-150мм) самонесущие и не предназначены для нагрузок, основная цель ограждение и звукоизоляция. Для нормальной звукоизоляции лучше использовать более 100мм.

У каждой теплоизоляции есть свои особенности, преимущества и недостатки. Если Вы собираетесь утеплять снаружи, то Вам необходимо использовать мин. вату соответствующей плотности, которая никак не будет стоить 200грн/м.куб.!!!

[alexey_w140]

Может быть, для какого то конкретного небольшого проекта 20 см будет в самый раз. Никто ж не спорит. Перегородки такой толщины (50-150мм) самонесущие и не предназначены для нагрузок, основная цель ограждение и звукоизоляция. Для нормальной звукоизоляции лучше использовать более 100мм.

У каждой теплоизоляции есть свои особенности, преимущества и недостатки. Если Вы собираетесь утеплять снаружи, то Вам необходимо использовать мин. вату соответствующей плотности, которая никак не будет стоить 200грн/м.куб.!!!

 

Мин. вата соответствуюшей плотности это исовер 50мм около 9грн метр кв. итого 180грн куб ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ДЛЯ ЛЮБЫХ ЗАДАЧ и МИНУСОВ к сожелению нет

[alexey_w140]

кто-то строился из 200мм ГБ ?

 

отзовитесь плиз !!!!

[Sash___]

Мин. вата соответствуюшей плотности это исовер 50мм около 9грн метр кв. итого 180грн куб ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ДЛЯ ЛЮБЫХ ЗАДАЧ и МИНУСОВ к сожелению нет

 

Каждому свое. По своему опыту могу сказать, что экологичность и негорючесть к Isover не относятся. С помощью спички или зажигалки в этом легко можно убедиться: фенольные связующие пахнут не очень…

Достоинства и недостатки стекловолокна.

Как уже говорилось, главными достоинствами стекловолокна, которые способствовали его широкой популярности, являются невысокая цена и исключительное удобство монтажа при вполне приемлемом результате.

В то же время хочется отметить ряд недостатков данного материала, которые нужно знать во избежание разного рода неприятных последствий.

 

1. Малая плотность в сочетании с открытой структурой.

Недостаток – большое количество свободного воздуха в материале после того, как его распаковывают, и он принимает свою нормальную форму. (Примечание: в сжатом виде материал не используется, так как сопротивление теплопередаче напрямую зависит от толщины утеплителя).

Воздух, находящийся внутри утеплителя, в отапливаемый сезон будет нагреваться от тёплой стены дома и, расширяясь, перемещаться в сторону холодного края утеплителя. Там, естественно, он будет остывать, и содержащаяся в нём влага образует на волокнах росу.

Из этого факта следует целый ряд немаловажных выводов.

Первое. Необходимо обязательное наличие вентиляции утеплителя для удаления образующейся влаги. Если вентиляцию обеспечить не удастся (например, при утеплении стены изнутри помещения), то материал со временем отсыреет и потеряет свои теплоизоляционные свойства.

Второе. В сильный мороз роса даже при наличии вентиляции не будет успевать испаряться, а будет замерзать, разрушая органическое связующее вещество, из-за чего срок службы материала весьма ограничен: от 10-15 лет при укладке требуемой для данного региона толщины утеплителя (согласно СНиП) до 5 лет при укладке меньшей толщины.

Третье. По этой же причине РЕАЛЬНЫЙ коэффициент теплопроводности данных материалов следует считать выше, чем он указывается в справочниках, ведь замеры производятся в условиях отсутствия влаги в структуре материала. В действительности же во время отопительного сезона точка образования росы расположена внутри утеплителя, и образующаяся на волокнах влага становится хорошим проводником холода.

 

2. Низкая прочность.

Недостаток – применение в вертикальных конструкциях сопряжено с высоким риском проседания материала, особенно при наружном утеплении, когда в материале образуется влага, утяжеляя вес волокон.

 

3. Сильное водопоглощение.

Высокий коэффициент водопоглощения накладывает значительное ограничение на сферу применения утеплителей на основе стекловолокна. Например, не следует применять стекловолокно для утепления подвала, цоколя и других конструкций, где есть условия для образования влаги, так как при этом теряются теплоизоляционные свойства материала.

[Kolyan]

кто-то строился из 200мм ГБ ?

отзовитесь плиз !!!!

В прошлом году планировал строиться из газоблока 200мм первый этаж с мансардой (моя стройка в подписи). На первый взгляд,это казалось возможным, но при более детальном подходе отказался от этой мысли. Слишком "хлипкой" что-ли, на мой взгляд, будет эта стена, многие блоки могут иметь трещины несквозные от перевозки, которые сразу и не заметишь... На этом же форуме описывались случаи "завала" (не дай Б-г) стены из 200 мм. В-итоге, рассудил на "свій хлопський розум" и сделал всё 300мм.Ни разу не пожалел пока об этом, да и в моей климатической зоне рекомендуют 375мм газоблока - это чтобы дополнительно не утеплять стены потом...А на ненесущие перегородки 200мм в самый раз будет, ИМХО.

[alexey_w140]

В прошлом году планировал строиться из газоблока 200мм первый этаж с мансардой (моя стройка в подписи). На первый взгляд,это казалось возможным, но при более детальном подходе отказался от этой мысли. Слишком "хлипкой" что-ли, на мой взгляд, будет эта стена, многие блоки могут иметь трещины несквозные от перевозки, которые сразу и не заметишь... На этом же форуме описывались случаи "завала" (не дай Б-г) стены из 200 мм. В-итоге, рассудил на "свій хлопський розум" и сделал всё 300мм.Ни разу не пожалел пока об этом, да и в моей климатической зоне рекомендуют 375мм газоблока - это чтобы дополнительно не утеплять стены потом...А на ненесущие перегородки 200мм в самый раз будет, ИМХО.

 

если 200мм может упасть то и 300 упадет разница в крепости то не в 10 раз

[InSAn]

если 200мм может упасть то и 300 упадет разница в крепости то не в 10 раз

 

Вывод неверный.

Ведь дело не только в вертикальной нагрузке, но и в ветровой.

[alexey_w140]

может кто вразумит?

 

так хотелось строить из блоков хеттен д600 600х200х400мм ...

[anatoliys]

кто-то строился из 200мм ГБ ?

 

отзовитесь плиз !!!!

Мне тож интересно.

Насколько я понял, так строился админ этого сайта в 2005 году. По фоткам видно 20 см газоблок +1/2 облицовочного кирпича.

[antidimidrol]

Мне тож интересно.

Насколько я понял, так строился админ этого сайта в 2005 году. По фоткам видно 20 см газоблок +1/2 облицовочного кирпича.

 

интересно не холодно ли было в минус 30... ?

[Korni]

Здравствуйте уважаемые теоретики и продавцы!

Может автору (ссылка устарела):

.....Как(ссылка устарела), в малоэтажном строительстве являюсь сторонником (ссылка устарела) из ГБ с (ссылка устарела) (100мм). Желательно, (ссылка устарела), или, хотя бы, с (ссылка устарела).

 

Приведу доводы (давно надо было сгруппировать в одном посте) Всё IMHO!!

.......

 

Фотоальбомы строений из ГБ 200мм:

• (ссылка устарела)
  
• (ссылка устарела)
  

 

 

 

 

[alexey_w140]

Здравствуйте уважаемые теоретики и продавцы!

Может автору поможет:

 

 

подскажите плиз размеры котеджа? (8.9х12.1)? какой плотности блок ?

 

и как всетаки стена из 200мм так сказать на глаз крепкая?

[Korni]

.....подскажите плиз размеры котеджа? (8.9х12.1)? какой плотности блок ?

и как всетаки стена из 200мм так сказать на глаз крепкая?

 

Где-то так...там сложная форма - это полдома. Плотность уже и не помню.

"На глаз" вы можете посмотреть фотоальбом.

 

Но, если у Вас нет строительного опыта, я бы не рекомендовал так строить - много нюансов, о которых проектант (или конструктор) умолчит или "раздует опасность" в целях перестраховки.

[alexey_w140]

Где-то так...там сложная форма - это полдома. Плотность уже и не помню.

"На глаз" вы можете посмотреть фотоальбом.

 

Но, если у Вас нет строительного опыта, я бы не рекомендовал так строить - много нюансов, о которых проектант (или конструктор) умолчит или "раздует опасность" в целях перестраховки.

 

 

можно часть списка озвучить?

"много нюансов"

[antidimidrol]

интересно не холодно ли было в минус 30... ?

 

 

почему спросил ? потому что у самого стена 200 мм. У соседей, когда были морозы, промерзла стена в 200 мм газоблока Д600, снаружи ничем не покрыт, не поштукатурен, отопление - газовый котел, ремонты поделаны, а тут такая кака. Говорил иней был на всех стенах.(сам не видел).

тут я и призадумался об утеплении,в воздушную прослойку, которую собирался оставить между блоком и облицовкой кирпичом...

[alexey_w140]

почему спросил ? потому что у самого стена 200 мм. У соседей, когда были морозы, промерзла стена в 200 мм газоблока Д600, снаружи ничем не покрыт, не поштукатурен, отопление - газовый котел, ремонты поделаны, а тут такая кака. Говорил иней был на всех стенах.(сам не видел).

тут я и призадумался об утеплении,в воздушную прослойку, которую собирался оставить между блоком и облицовкой кирпичом...

 

что-то я сильно сомневаюсь ... даже 200мм д600 это равно стене в 2 кирпича !!! и вообще то утеплять ГБ 200мм нужно полубому и зашитить сайдингом или облиц. так что мин вата спасет мир

[antidimidrol]

что-то я сильно сомневаюсь ...

бля буду...

 

даже 200мм д600 это равно стене в 2 кирпича !!!

даже больше,

чисто из расчета но никак на практике, кто не верит - пусть проверит

 

так что мин вата спасет мир

утверждение спорное 8-)

 

еще хочу добавить, дом соседа в поле можно так сказать, ветер, не знаю как утеплена крыша, но тепла от газового котла не хватало явно. На стенах стоял иней. В срочном порядке делалось утепление пенопластом, бились рейки под сайдинг.

[Korni]

можно часть списка озвучить?

"много нюансов"

 

Соответствующие армирование кладки.

Пространственная жёсткость за счёт бетонного каркаса.

[alexey_w140]

Соответствующие армирование кладки.

Пространственная жёсткость за счёт бетонного каркаса.

 

это я в курсе арматура и лотковые блоки в этом помогут!

 

собираюсь вообще через каждые 2 ряда лить арм пояс ...