K2 Опубліковано: 24 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2006 Зимой не строюсь, как бы Фрысь ни уговаривала... Решено консервировать первый логически законченный этап - монолитный цоколь, накрытый плитами. Плиты по периметру заложу кирпичом, все щели и дырки замажу раствором, включая пазухи под петли. Сделаю гидроизоляцию снаружи чуть выше уровня грунта и внутри до уровня полов, полы делать не буду - максимум это насыплю песка и щебня до необходимого уровня, пусть утрамбовывается пока. Произведу обратную засыпку пазух котлована, пусть тоже утрамбовывается. Отмостку делать не буду. А теперь внимание, вопрос: Какой уровень "консервации" реально необходим такой конструкции? Экстремальные крайности - это либо оставить все как есть, либо соорудить временную крышу из сухостоя, шалевки, пленки и рубероида, двухскатную, с уклоном 30 градусов, закрытыми фронтонами и свесами около метра за периметр дома. Если делать что-то среднее - то можно просто накрыть пленкой и/или рубероидом (прямо по плитам, уклона не будет), придавить досками/кирпичом, чтобы не сдуло. Какая реально защита требуется? Не хочу делать лишнее, но хочется минимально защитить конструкцию от зимней непогоды. Да, и что сделать с двумя небольшими окнами и большим гаражным проемом? Пленка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olex Опубліковано: 25 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2006 Не должно быть полостей, трещин и емкостей, где может скапливаться вода, которая при замерзании сделает свое дело. В остальном - дело вкуса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Сергей Ружинский Опубліковано: 25 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2006 Если у Вас еще нет кладки из облицовочного крипича или яч. бетона - никаких особых мер по консервации не требуется. Даже самый некачественный бетон (но уже набравший хоть 25% от своей марки) с легкостью переживет зиму. И совершенно недопустимо оставлять незаконченную кладку без крыши - высолы в этом случае гарантированы почти наверняка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 25 листопада 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2006 Сергей, "кирпич по периметру" - это вот так, как на фото в левой части дома (правая будет сделана так же). Заложены пазухи плит. Так что, просто прикрыть пленкой/рубероидом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kunar Опубліковано: 26 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2006 Илья, ты когда прыгаешь, сколько запасок берешь? Я купил участок с фундаментом,5 лет простоявшим без никто,экспертиза сказала на мой фундамент - БОМБОУБЕЖИЩЕ в чистом виде,ставь хоть 5 этажов :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 26 листопада 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2006 kunar, все что ты видишь на фото, а это практически 200 кубов бетона - будет в земле. я бы хотел, чтобы цоколь отдал накопленную за зиму влагу в атмосферу, а не мне в легкие. а еще лучше, чтобы он эту влагу не накопливал зимой вообще, и заодно избавился от уже существующей (бетон сырой, только залит). Вот такие мысли... Твои эксперты меня потом будут лечить от туберкулеза? Я беру с собой одну запаску, но иногда забываю включить прибор, а что? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 26 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2006 kunar, я бы хотел, чтобы цоколь отдал накопленную за зиму влагу в атмосферу, а не мне в легкие. а еще лучше, чтобы он эту влагу не накопливал зимой вообще, и заодно избавился от уже существующей (бетон сырой, только залит). Вот такие мысли... Рубероид надо сваривать (он узкий) и под ним будет конденсат всё равно. Я бы брал несколько слоёв полиэтилена, и оставлял бы под ним вентилируемый зазор. Полиэтилен закрепил бы на конструкции из досок на высоте 30-40 см, полосы бы сварил или склеил скотчем. фронтоны и 30 градусов - имо, перебор, не стоит, а вот спустить края плёнки вниз и закрепить стоит вполне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Homer Опубліковано: 26 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2006 Я конечно не эксперт (как некоторые с.р) - но .... под Виницей есть бывшая ставка "Вер-Вульф" - там ж/б бетона налито - ну очень много - и со временем этот ж/б "стал" - ну-еще прочнее от начального состояния (таковы свойства бетона) - наверное сейчас "эксперты" опять .... заклюют... но факт - он факт :-D Ну так зачем париться???? Простоит зиму - и крепче будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 26 листопада 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2006 блин, я иногда фигею от некоторых, которые жилой дом сравнивают то с автомобилем (тема про промерзание входных дверей), то со ставкой Гитлера.... Люди, вы головой вообще думаете, перед тем как писать советы? Я не боюсь потери прочности, я боюсь ВЛАЖНОСТИ, о чем (как мне казалось) доходчиво написал выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 26 листопада 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2006 Людоед, Если делать конструкцию из досок, то делать придется много. Пленка просядет между досками под весом снега и воды, если расстояние между ними будет больше... ну скажем 20 см. И в конце концов порвется. Так что укладывать барьер буду прямо на плиты, хрен с ней, вентиляцией... Наверна.. Говоришь, рубероид склеивать? А чем и как, посоветуй. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Сергей Ружинский Опубліковано: 26 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2006 Бетон набирает прочность. Через 10 лет - примерно вдвое от марочной - и никакой это не секрет - так уровень ПТУ. И к данному случаю действительно не имеет отношения. Что же касается влажности - то она может быть опасна в случае если бетон не успеет набрать т.н. "критическую прочность" до момента замораживания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuliya Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Что же касается влажности - то она может быть опасна в случае если бетон не успеет набрать т.н. "критическую прочность" до момента замораживания. А время за которое бетон набирает "критическую прочность" - это 28 суток? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Сергей Ружинский Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 А время за которое бетон набирает "критическую прочность" - это 28 суток? Нет. За 28 суток т.н. «нормального» твердения (т.е. температура в р-не +20) бетон набирает УЖЕ марочную прочность. Критическая прочность – это та прочность, после которой твердеющему бетону уже не страшно последующее замораживание – эта «критическая» прочность уже способна будет противостоять разрывающему усилию замерзающей воды. В зависимости от вида применяемых (или не применяемых вообще) противоморозных добавок такая «критическая» прочность может составлять от 15% до 30% от марочной. Соответственно при +20 «критическую» прочность бетон наберет примерно за неделю. При более низкой (но еще плюсовой!!!) температуре – на это потребуется больше времени. Сколько конкретно? – сложно сказать, требуется лабораторный мониторинг. Обычно в промышленных условиях забивают кубики и контролируют момент достижения «критической» прочности, по достижению которой минимизируют меры по уходу за бетонным массивом (выключают прогрев, снимают теплоизоляцию и т.д.). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SadKo Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Ув. Сергей Ружинский, а как на зиму нужно защищать газобетонную стену? Имеется ввиду если не сделана крыша и не оштукатурена внешняя сторона здания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Вот людям делать нехрен.... Щели между плитами позамазывай и всё... Дырки позабивай фанерой какой-то и будет оно стоять ВЕЧНО.... Возле меня цоколь соседский 8 лет стоит, на нём дерево выросло а внутри в подвале сухо и комфортно.... Крышу из досок над цоколем.... Ангар постройте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Вот людям делать нехрен.... Щели между плитами позамазывай и всё... Дырки позабивай фанерой какой-то и будет оно стоять ВЕЧНО.... Возле меня цоколь соседский 8 лет стоит, на нём дерево выросло а внутри в подвале сухо и комфортно.... Крышу из досок над цоколем.... Ангар постройте отож! ничего с ним не будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Людоед, Если делать конструкцию из досок, то делать придется много. Пленка просядет между досками под весом снега и воды, если расстояние между ними будет больше... ну скажем 20 см. И в конце концов порвется. Так что укладывать барьер буду прямо на плиты, хрен с ней, вентиляцией... Наверна.. Говоришь, рубероид склеивать? А чем и как, посоветуй. Чем руб. склеивать я не знаю. Вообще рубероид ИМО не лучший материал для влагоизоляции. Он узкий и полосами. тяжелый и дорогой. Пустить ПЭ плёнку в два слоя. И натянуть сверху, как скатерть, на фундамент. А склеивать её хорошо скотчем. Да, и что сделать с двумя небольшими окнами и большим гаражным проемом? Пленка? Щиты из досок, оббитые ПЭ плёнкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 проблема с пленкой что ее очень хорошо надо крепить, так как при хорошем ветре ее может порвать,снести...плюс недостаток пленки и рубероида что если влага все таки попадет вовнутрь то она замедлит процес испарения ,так что заделать панели и все . если и попадет что то вовнутрь то высохнет........ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Я бы тоже не накрывал на зиму. Если бетон набрал прочность - ничего ему не сделается. По весне, чтобы просох быстрее, снег периодически чистить. И все. И влажности так сильно бояться не стоит. Оно высохнет быстрее, чем успеешь построиться. Мои идиоты строители полную гидроизоляцию цоколя сделали и песку навезли сверху в комнаты под стяжку немеряно. Так пока крышу сделали, воды от дождей накапало - по колено. Насосом откачивал. И ничего, пока до стяжки дошел - все просохло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nikon Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Илья, у тебя началась бетонная горячка кажись. Не заморачивайся слишком. Накрой чем нибудь типа пленки, придави кирпичом и не парься! Вентиляционные отверствия есть в цоколе ж наверное? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 оставить как есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Сергей Ружинский Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Ув. Сергей Ружинский, а как на зиму нужно защищать газобетонную стену? Имеется ввиду если не сделана крыша и не оштукатурена внешняя сторона здания. Тут нужна прелюдия. -------------------- В теме: Из чего лучше строить из пенобетона,газобетона, опилкобетона (ссылка устарела) дискутируется вопрос, суть которого ясна из самого названия темы. Но, как на мой взгляд, дискуссия бепредметна т.к. качественно изготовленные и газосиликат и газобетон и пенобетон имеют примерно одинаковые характеристики. А частные случаи некачественной продукции сопутствуют любому виду ячеистых бетонов, хотя именно на некачественный пенобетон приходится больше всего рекламаций – просто его сейчас делают все кому не лень. Но там есть ряд очень замечательных фотографий от Ника «ПЕНОБЕТОН» от 30 октября 2006 г. В частности очень наглядно фото№5 – там скол пенобетонного блока по контуру обрамляет желтоватая кайма. На том Форуме объясняется эта кайма как результат воздействия влаги. На мой взгляд это не совсем верно. Скорее это – глубина карбонизации. Тем более, что карбонизированный бетон как раз и имеет такое характерное обрамление на сколах. Под воздействием углекислого газа из атмосферного воздуха в цементном камне (в т.ч. и в силикатном бетоне – из которого, собственно, газосиликат и состоит) начинается т.н. процесс карбонизации. Обычные (тяжелые) бетоны плотные. Поэтому карбонизационная коррозия в них ограничена тонким наружным слоем. Ячеистые бетоны пористы, а потому достаточно воздухопроницаемы. Соответственно углекислый газ может проникнуть на большую глубину, что обуславливает более толстый карбонизационный слой. Ну и черт с ним. Тем более, что карбонизация в некотором роде даже процесс созидательный для ячеистых бетонов. (Это не совсем верно, но для объяснения сути давайте немного упростим). Но… И вот тут начинается большое «НО». В ходе карбонизации в бетонном камне возникают определенные усадочные явления. В ходе увлажнения в ячеистом бетоне ТОЖЕ возникают они. Когда они складываются – (ячеистый бетон открыт для атмосферной углекислоты + мокнет под дождем) эти две усадки могут сложиться – в итоге мы наблюдаем шелушение, растресикивание, отслоения – вот все то, на чем газосиликатчиков и пенобетонщиков всегда пытаются подловить. А те, в свою очередь, вполне обоснованно парируют – кладка из блоков должна быть защищена. Кто не сделал по инструкции – вот пусть сам на себя и пеняет. И еще один такой нюанс. Ячеистые бетоны, и в особенности газосиликат имеют очень строго нормируемую отпускную влажность. Но в осеннее-зимний период она всегда «на грани» допустимого. Любое случайное намокание при транспортировке или хранении (а как без этого?) да плюс еще влага, привносимая в момент строительства с кладочным раствором автоматически выводят влажность этих блоков на закритический уровень – в итоге они банально трескаются. Что опять производитель будет виноват? – Он то всегда прикроет свою задницу - написано не мочить, значит не мочи. А то, что это требование практически невозможно выполнить осенью и зимой – это уже Ваша забота. Стройтесь летом и не будет абсолютно никаких проблем в этом вопросе. В свете вышеизложенного вхождение в зиму а тем более зимнее строительство с незаконченной отделкой газобетонных строений, а также в случае их намокания (нет крыши) весьма чревато – по сути такая ситуация равносильна добровольному отказу от каких либо гарантий со стороны производителя ячеистого бетона – ведь Вы нарушили одно из основных эксплуатационных требований. --------------------- Что делать – стены стоят, крыши нет, пленкой укутать – просто нереально. Ну во первых особо не паниковать. За одну зиму оно все не развалится. Но возможны локальные отслоения, шелушения, сколы – будьте просто готовы к этому. И это не ячеисто-бетонные блоки плохи – это Вы немножко нарушили условия их эксплуатации. Где то - может и треснет блок – весной заделаете. – Это такая будет Ваша плата на нарушение. Данная ситуация – реалии жизни, и никуда от этого не деться. Но совершенно глупо и недальновидно провоцировать подобную ситуацию самостоятельно и умышленно – втягиваться в зимнее строительство. Так считаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SadKo Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Спасибо! Я так понял, что накрыть сверху плёнкой - нужно. А переживать не нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuliya Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Сергей Ружинский, спасибо Вам за обстоятельное повествование о взаимодействии ячеистых бетонов и влаги. Я несколько успокоилась по поводу качества наших пеноблоков. Когда нам в феврале их привезли - практически все были целыми. Сгрузили вручную на поддоны довольно высокой "скирдой" и укрыли полиэтиленовой пленкой. До сентября, когда их начали использовать в стройке, было много и снега, и дождей, и туманов, и ветров сдувающих накрытие, в общем - они переодически подмокали. Когда начали разбирать блоки для кладки, оказалось, что приличное их количество потрескалось... Неуверенно себя чувствовать стали... А такое явление оказывается для пенобетона нормальное. В общем они сейчас по второму кругу мокнут, уже в кладке - ждем кровельщиков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Сергей Ружинский Опубліковано: 27 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2006 Когда начали разбирать блоки для кладки, оказалось, что приличное их количество потрескалось... Да есть такой казус с ячеистыми бетонами и особенно с газосиликатом. Завод по грани отработал по отпускной влажности, да плюс намокли при хранении - вот они и треснули. По этой причине как раз и не пошли крупноразмерные газосиликатные панели - а столько поначалу строители надежд на них возлагали. Поэтому если есть возможность - пусть подсохнут перед их укладкой в стену. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз