Вот как чел решает вопросы стр-ва и жизни!

[Olga_Flower]

GreG, кем конкретно Вы работаете и в какой именно из пищевых отраслей? Вы так уверенно говорите, как будто знаете ВСЕ.

Что касается статьи - спорить не буду, я не спец. Однако простое сопоставление общеизвестных фактов заставляет задуматься. Если колбаса сделана все-таки из мяса и статья лжет, почему иногда колбаса или сосиски, продукт многократной переработки исходного сырья, в который вложена стоимость оборудования, всяких добавок, которых согласно вашей первой ссылке может быть более 100 - офигеть!!!, энергетических затрат, труда людей (директоров, работников, технологов, рекламистов, упаковщиков, продавцов, доставки и т.д.) стоит дешевле того же куска мяса в сыром виде? Абсурд.

И то, что в пачке чипсов с грибами или сыром нет ни грибов, ни сыра - тоже бесспорно. Вкус синтезирован. Не могли бы Вы сообщить, где, в каком именно месте/местах, в статье солгали? И зачем, по-вашему, это кому-то было нужно (в чем выгода лжи)? Очень интересно.

 

А что касается "вам как раз нужно к нашему герою - в село, на грядку, выращивать свои огурцы и т.д" - таки да, нужно, пусть не к нашему герою, но на грядки однозначно. Иначе как при такой тотальной химизации и подделках под натуральное остаться здоровым и рожать здоровых детей?

[Сергей Лазарев]

Отравления нитритом натрия случаются довольно часто:

 

www.rg.ru/2004/09/07/okorochok.html

 

2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/88n/n88n-s16.shtml

 

 

 

Об остром отравлении нитритом натрия и мерах по предупреждению его

 

Нитрит натрия (У 250), нитрит калия (Е 249) используется при производстве колбас, фарша консервов мясных и других мясных продуктов в качестве консерванта и фиксатора цвета (окраски) в количестве не более 50 мг/кг, в мясных продуктах детского и диетического питания не более 30 мг/кг продукта.

Нитриты всасываются в кровь, в основном, в тонком кишечнике и взаимодействуя с гемоглобином окисляют двухвалентное железо в трехвалентное. В результате образуется метгемоглобин, который не способен связывать кислород: уменьшается кислородная емкость крови и развивается кислородное голодание тканей. Наибольшая концентрация нитритов в крови отмечается через 2-3 часа до 90% нитритов выводится в течение 8 часов через почки.

Симптомы отравления в виде синюшности кожи и видимых слизистых оболочек, головной боли развиваются при одномоментном поступлении 100-150 мг нитрита; одышка, учащение пульса (тахикардия) при одномоментном поступлении 200-300 мг нитрита.

При одномоментном поступлении более 300 мг. Возможны тяжелые отравления вплоть до летального исхода.

Нитрит калия и натрия легко спутать с поваренной солью по вкусу. Именно это явилось причиной острых отравлений за последние десятилетия в некоторых регионах СНГ.

[Vl@dimir]

Неорганик милк - скорее всего порошковое молоко.

Если бы...

[Сергей Лазарев]

Кстати, - в кишечнике, нитрит натрия и калия нитрит превращаются в нитрозамины - вещества, вызвающие рак, в первую очередь желудочно-кишечного тракта.

 

Это подтверждено многолетними иследованиями.

Так что мы можем с уверенностью говорить, что нас кормят продуктами, вызывающими раковые опухоли.

 

Вот исследовали наличие нитрозаминов в продуктах:

 

www.medved.kiev.ua/arh_nutr/art_2004/n04_2_12.htm

 

 

В зависимости от природы радикала могут образоваться весьма разнообразные нитрозамины, из них канцерогенным действием обладают более 100 соединений. Наиболее часто в пищевых продуктах обнаруживаются нитрозодиметиламин и нитрозодиэтиламин. Больше всего нитрозаминов встречается в копченых мясных изделиях, колбасах, приготовленных с добавлением нитритов, – до 80 мкг/кг, в соленой и копченой рыбе – до 110 мкг/кг. (В свежем мясе и рыбе нитрозамины не обнаруживаются или находятся в следовых количествах – менее 1 мкг/кг.) Из молочных продуктов нитрозамины обнаружены главным образом в сырах, прошедших фазу ферментации (до 10 мкг/кг). Из растительных продуктов нитрозамины обнаруживаются в основном в солено-маринованных изделиях, а из напитков – в пиве, где суммарное содержание их может достигать 12 мкг/л.

[Сергей Лазарев]

(ссылка устарела)

 

Нитрозамины: их способность реагировать с нуклеиновыми кислотами и цитоплазматическими макромолекулами обеспечивает теоретическую основу для их канцерогенного действия. Нитрозамины образуются путем преобразования нитритов в желудке. Нитриты находятся практически во всех продуктах, т.к. они часто используются как консерванты, главным образом в мясных продуктах — ветчине, колбасе и т.д. Прямое локальное действие нитрозаминов, как полагается, является наиболее важной причиной возникновения рака пищевода и желудка. Заметное снижение заболеваемости раком желудка в последние 2 десятилетия в США, как полагают, произошло благодаря улучшению условий хранения продовольствия с широким использованием холодильных установок, что позволило уменьшить потребность в консервантах. Высокая заболеваемость раком желудка в Японии, как предполагают, связана больше с потреблением больших количеств копченой рыбы (содержащей полициклические углеводы), а не благодаря высокому содержанию нитрозаминов в продуктах.

[Сергей Лазарев]

Вот еще пару ссылок по басурмански:

Запретили нитриты в Норвегии, Дании, и Таиланде:

 

 

Numerous studies show that nitrite alone can cause cancer. However, an even more serious cause for concern is the well documented potential for nitrates/nitrites to cause cancer through the formation of nitrosamines, especially quaternary nitrosamines, formed when nitrites react with secondary amines. These secondary amines occur naturally in protein-containing foods such as the meat of the sausage or bacon to which they have been added.

Nitrosamines are among the most powerful carcinogens known. Numerous studies confirm the strong relationship between nitrate and nitrite intake and cancer including colorectal adeno carcinoma, prostate and breast, stomach cancers in humans. Animal studies make it clear that even minute amounts of certain nitrosamines can produce cancers.

Studies have found a correlation between nitrosamine-contaminated foods and childrens’ leukemia and brain cancer According to Dr. William Lijinsky, former director of the Chemical Carcinogenesis Program at the Frederik Carcinogenesis Center (Maryland) said in his US Senate testimony, “There is evidence to show that nitrites in meat are the most dangerous food additives today and that they are major contributors to cancer… producing cancer in 24 species of animals tested at the Frederick Cancer Research Centre.” Dr. Lijinsky, an internationally recognized expert in the biological impact of nitrates and nitrites, went on to state, “Most of the deaths [from cancer] are due to the foods people ate thirty to forty years ago.”

 

 

Norway bans all nitrates and nitrites in all foods, organic or not, noting that proper hygiene and handling eliminate the need for the substances in food altogether noting,

 

“[250] [sodium nitrite] For food of animal origin: Not accepted especially for prod. Group 8.2.2. Heattreated [sic], 8.2.3, 8.3. and 9.2.4.1 Should not at all be used for colour [sic] retention. Could doubtfully be used as a preservative. It is possible to produce products without these additives. This requires good hygiene, and HACCP should be in place. There are health concerns about using this additive. The Norwegian consumers do not expect to find this additive in organic products.” [Emphasis added]

 

252 Potassium nitrate The above mentioned categories are not included for 252. See 250

 

301 Sodium ascorbate See comments to 250 and 252 The use of this additive is linked to the use of nitrate/nitrite and should therefore not be used.”

 

Similarly, Thailand states in its written comments, “It is acceptable for us to exclude the use of any kind of nitrate/nitrite from the organically produced food, especially food of animal origin such as sausages.”

[Сергей Лазарев]

И любопытная ссылка про колбасу:

dbaida26.irh.ru/Chemistry/Food/food-03.html

[Телесистемы]

А главный персонаж молча удалился так и не найдя единомышленников :wink: .

Почему же не найдя? А я? Я бы хоть сейчас купил хатку с 75 сотками земли в селе "Ковалин" за 500$, но не продают уже... Видимо, много желающих стать "отшельниками", раз так цены задрали на "жильё для отшельников".

 

Этим летом, Богуславский р-н, хата мазанка и 1Га земли, купила соседка за 5туе, искала долго т.к. по р-ну аналогичные предложения были на уровне.... 7-8 туе.

[Кошастый]

А главный персонаж молча удалился так и не найдя единомышленников :wink: .

Почему же не найдя? А я? Я бы хоть сейчас купил хатку с 75 сотками земли в селе "Ковалин" за 500$, но не продают уже... Видимо, много желающих стать "отшельниками", раз так цены задрали на "жильё для отшельников".

 

Грегу. А вы думали, я тут буду безвылазно сидеть, каждое слово ловить? Я в интернете бываю нечасто и неподолгу, у меня масса других более конструктивных дел.

 

Шоку. А кто мешал купить хатку в Ковалине за 500 долларов 4 года назад? Их тут было что собак нерезаных, ходи выбирай. Но ведь тогда это было "очень далеко, ты шо, сдурел, 70 км от Киева?". А потом, спустя пару лет, стало не так уж далеко, и киевляне все раскупили под дачки. Сейчас полно дешевых хаток чуть дальше, за переяславом, 100-120 км. Но ведь это "очень далеко".. ;)

 

Учитывая интерес к моей мотивации, я учел недоработки, и дополнил свой основной текст (ссылка устарела) парой ссылок. Также я подготовил выдержку из своего старого (самого первого) материала, который называется "доктрина". Из него тут кто-то дергал цитату, уличая меня в стратегической тупости.

 

------------

 

Данный текст написан в 2002 году, в момент принятия решения о переезде, за полтора года до самого переезда (представляет собой фрагмент из большого письма, опубликованного в рассылке "Верните люди, Родину свою"). Сейчас 2007 год, и я публикую его как вполне актуальный текст, информирующий о моей мотивации и основных принципах. Сейчас, когда я уже полностью реализовал то, что тогда только планировал - в этом тексте практически ничего менять не вижу необходимости.

 

 

Доктрина

 

Доктрина моя такова. Через какое-то обозримое и весьма небольшое, причем заранее неопределимое время, привычной для нас городской жизни придет полный и окончательный конец (чтоб не сказать хуже). По моим оценкам - от завтрашнего дня до 10 лет; наиболее реально - 3-6 лет (впрочем, даже если это будет 15 лет (что вряд ли), мои планы это все равно не изменит). Обсуждение, прав я в этом или неправ, в этом письме не вполне уместно; но если интересно - вот материалы для размышлений:

 

(ссылка устарела)

Владимир Пономаренко. Проблема 2033.

 

(ссылка устарела)

Владимир Красильников. Америка готовит удар ... по России?

 

(ссылка устарела)

А. П. Паршев. Почему Америка наступает.

 

(ссылка устарела)

А. П. Паршев. Почему Россия не Америка.

 

(позднее добавление:

(ссылка устарела)

М.Л.Хазин, Конец Pax Americana

(ссылка устарела)

(ссылка устарела))

 

Собственно, к таким выводам можно прийти даже и без всяких материалов, просто на логическом размышлении. Мы сейчас живем не по средствам. Следовательно, это когда-то должно кончиться - и конец будет очень болезненным. Материалы эти просто меня более-менее сориентировали по срокам.

 

Выводы из доктрины:

 

1. Городская жизнь закончится, хотим мы этого или не хотим.

 

2. Если она закончится, при том что мы этого не хотим, нам будет очень неприятно.

 

2а. Природа существенных изменений такова, что она происходит не плавно, а с участием резких падений - кризисов. Причем заранее момент конкретного кризиса предугадать нельзя, более того, перед ним все может выглядеть очень даже неплохо (см. в материалах описание обстановки в Америке перед великой депрессией).

 

3. Лучший вариант - когда мы ее сами закончим, плавно и цивилизованно, чем в порядке катастрофы.

 

4. Заканчивать надо, пока все хорошо. Дожидаться, пока все начнет становиться плохо, нельзя. Образно говоря, это надо делать, когда Жареный Петух (персонаж Паршева) еще реет на подходе, а не тогда, когда его клюв уже глубоко встрянет нам в задницу.

 

5. Жалеть что-либо, связанное с красивой городской жизнью, не следует. Не следует думать "я сейчас навоз вилами ворочаю, а мог бы в ночном клубе тусоваться". Надо мыслить не сегодняшней перспективой, а десятилетиями, и судьбой детей.

 

6. Не следует оставлять городскую квартиру. Сейчас ее можно продать за немалые деньги, которые можно пустить на строительство и обзаведение новой жизни. Когда начнется кризис, она не будет стоить ни гроша, и непригодна для жилья, ее придется просто бросить. (Насколько нынешняя городская жизнь уязвима и зависима от техносферы и энергоносителей, может прекрасно понять любой человек, который не разучился мыслить. Желающие могут провести мысленный эксперимент - а то и натурный, пока зима - отключить в своей квартире электричество, газ (если есть), отопление, горячую воду, потом, хорошо подумав, и холодную воду тоже (ведь чтобы ее подать из речки за 100 км к вам на 16 этаж, много насосов работать должно. Да и в условиях кризиса эта инфраструктура разрушится, как и все остальные). Через сутки у вас унитаз будет забит дерьмом, температура будет на 2 градуса выше чем за окном (зима, не забывайте), вы не сможете готовить пищу... Даже если у вас найдутся деревяшки, которые не жалко спалить, и вы разживетесь печкой-буржуйкой, надолго ли их хватит?).

 

7. Даже если ближайшие 10 лет в городе все будет хорошо, не следует думать "ах какой я был дурак, что ж я наделал". С такими настроениями лучше оставаться в городе, и принимать общую судьбу. Из города стоит уехать и по множеству других причин (собственно, у большинства из сообщества "Родной земли" они и есть основными). Ну а время все равно покажет, кто принял более правильное решение.

 

8. Бояться надо другого. Промедлить хоть один год. Кризис может разразиться совершенно непредсказуемо, и год промедления может стать роковым.

 

9. Пользуясь тем, что кризис еще не настал, надо разумно распорядиться средствами и временем и обстоятельствами. В частности, разумно строить дом, используя современные технологии, и запастись каким-то существенным запасом незаменимых вещей и материалов, которые сейчас стоят дешево, а в будущем их не будет вообще. Строить дома из глины и соломы придется нашим детям и внукам; а мы можем сейчас построить дом более прогрессивный.

 

10. Однако - к выбору этих современных технологий нужно подходить очень взвешенно. Приоритет, бесспорно, надо отдавать тем решениям, которые рассчитаны на длительную временнУю перспективу. Простой пример - утепление стен в доме. Очень популярны сейчас для этого минераловатные утеплители. Строятся дома с тонкими кирпичными стенами, и утепляются матами из минеральной ваты. К сведению - срок службы этого утеплителя - 10-15 лет. После этого он теряет свои свойства, разрушается, и его надо менять (к тому же возникает вопрос утилизации). Поменять его будет не на что, и дом оказывается полностью беззащитным и невыгодным. Подобных "современных технологий" надо тщательно избегать. Допустимым считается использование технологий и материалов, рассчитанных как минимум на 100-150 лет, в некоторых случаях на 50 лет; и не представляющих проблемы с утилизацией после окончания срока службы.

 

11. Некоторые "наследства" технической цивилизации, жизненно важные, присутствующие в "новом" хозяйстве, будет нечем заменить в случае выхода из строя, при финансовом отрыве от этой цивилизации (и тем более после ее полной гибели. Например, лет через 20-30). Желательно продлить срок жизни таких решений возможно дольше. Для этого надо в момент покупки сразу запасаться возможно большим количеством запчастей и расходных частей (чего мы обычно не делаем, в расчете на постоянную доступность покупки того, в чем возникла необходимость). Как пример: при покупке велосипеда мы обычно просто покупаем велосипед. В данном случае надо купить велосипед; 3-4 запасные цепи, один обод, 10-20 спиц, полностью продублировать тормоза, механизмы переключающие передачи, втулки, и т.д., иметь 2 запасные покрышки и 5 запасных камер. Такой велосипед выйдет в полтора раза дороже обычного. Но зато "обычный" велосипед послужит 1-2-3 года, потом в нем что-то простенькое сломается, и при отсутствии денег для рынка или самого рынка - его можно будет выкинуть. А при наличии такого "ремкомплекта" - он может и 30 лет прослужить, и 50. Второй пример - металлопластиковые окна. Когда делаешь в доме 10 металлопластиковых окон (обязательно идентичных!) - надо разориться еще на 1 полный комплект из профилей, 2 или 3 стеклопакета (ну как разобьется?), 2-3 комплекта фурнитуры, и сотню уплотнительных резинок (срок службы резинок - до 10 лет). Тогда общий срок службы комплекса под названием "металлопластиковые окна" приблизится к 50-100 годам, в противном случае он может сократиться до 2-5-10 лет. В общем, отправляясь в автономное плавание, надо вести себя соответственно - заботиться о запасе того, чего не сможешь взять нигде более.

 

12. Предыдущая доктрина имеет и обратную сторону. Все на свете продублировать невозможно. Да и дорого в конце концов - где деньги-то брать? Поэтому там, где можно избежать использования невосполнимых технологий - следует стараться их избегать. С самого начала. Особенно там, где эти технологии дорогостоящие. В общем, надо следить за соотношением трех параметров "срок службы - стоимость - важность для жизни".

 

13. Деньги. Как обращаться с деньгами сейчас, когда решение уже принято, но до совершения необратимых шагов (продажа квартиры, начало строительства) еще есть некоторое время? Ответ такой: стараться урезать себя в потребностях; а деньги тратить на покупку тех вещей, которые можно будет использовать и сейчас, и в "новой" жизни. Не стоит тратить ни копейки на то, что тебе не понадобится в селе. И, конечно, не стоит тратить ни копейки на то, что пойдет прахом после гибели технической цивилизации (или, что более конкретно, после начала кризиса). Например, совершенно бессмысленно сейчас покупать недвижимость в городе. Или дорогую иномарку. Зато вполне оправдана, скажем, была бы покупка хороших инструментов, особенно не-электрических.

 

С доктриной, пожалуй, все.

 

Сергиенко Виктор, vicsrg@ukr.net

 

2002-2007 г.

 

---------------------

 

Собственно, все ответы тут содержатся. Так вот похоже товарищ не понимает разницы между стратегией и тактикой, указывая мне на то, как тупо продавать квартиру 4 года назад за 30 тысяч, если она сейчас стоит 300 тысяч.

1) я сам ничего не продавал - у меня своей квартиры не было и нету. Я жил в Киеве в родительской квартире. Все свои проекты я осуществлял с зарплатных денег, на что есть прямое указание в тексте.

2) но это даже не важно. С тактической точки зрения конечно тупо продать за 30 то что сейчас стоит 300; но с точки зрения моей стратегии - надо избавляться от городских активов, и гораздо правильнее продать 4 года назад квартиру и построить за эти деньги дом (как сделала моя сестра), чем сидеть сейчас в обнимку с этой квартирой за 300 тысяч, и въехать с ней в кризис, оказавшись в ситуации когда жилья нет, квартира для жилья непригодна и ничего не стоит. А кризис - вот он, на пороге, тук-тук. Новости почитайте, ценой на нефть поинтересуйтесь, общую обстановку оцените..

[КиевлянинЪ]

лес на дровишки вырубят за 3-5 лет .

что тогда

[Славик]

лес на дровишки вырубят за 3-5 лет .

что тогда

 

ЖЖОШ !!!

[niki]

ДА нифига он не жжет , кто из Вас был в Армении недавно????? Я был.... Вокруг Еревана - горы лысые стоят.... все порубили нахЪ

[Mad]

«Даже если Вас съели, у Вас все равно есть два выхода»

Виктор, я понял, что Вы сделали для себя категоричный вывод о ничтожно малых количествах запасов углеводов. Я пытался указать, что запасов нефти-газа хватит на наш с вами век, так же, еще раз останавливаю Ваше внимание, что мы умеем добывать только то, что не глубоко зарыто, я не знаю, сколько это точно в процентах от общих запасов, но думаю около 10-15%.

Я хочу сейчас попытаться поспорить с Вами по поводу катастрофы. Предположим, наступил сей миг, и встали в приступе «энергетического голода» машины и механизмы, Вы ведь читаете фантастику, там все очень толково расписано как в таких условиях происходит эволюция. Сильные объединяют слабых и порабощают трудолюбивых. То к чему Вы готовитесь, раздавит Вас как трамвай монету. Что Вы будете делать, когда городские мародеры придут к вам в гости? Или давай те копнем по фантастичней: «от реки и до самого горизонта видны были только нестройные ряды китайцев». Я хочу сказать Вам, что гибель цивилизации будет гибелью для всех. Может, если Вы так твердо уверенны в том, что мы движемся к пропасти, стоит работать над тем, как построить мост над пропастью или изменить направление движения, вместо того, что бы пытаться научиться летать и вспарить над миром, когда тот рухнет в бездну апокалипсиса. Виктор я не осуждаю Вас и не иронизирую, я просто хочу указать Вам на просчеты в Вашей стратегии. Желаю Вам развить Ваше хозяйство до уровня «зажиточный фермер и выше».

От себя хочу сказать, думою с Киевом будет, что-то вроде egland.livejournal.com/93045.html?page=12

[Bookmaker]

Что Вы будете делать, когда городские мародеры придут к вам в гости?

а они дойдут?

[Mad]

Верить в реальность энергетического кризиса, и всеобщего хаоса и не верить, что человек сможет в поисках еды пройти 100 - 200 км?

[Bookmaker]

Верить в реальность энергетического кризиса, и всеобщего хаоса и не верить, что человек сможет в поисках еды пройти 100 - 200 км?

Другими словами, пройти в поисках еды 100-200 км для человека так же нереально, как и энергетический кризис? Не думаю, что это правильная постановка вопроса. Современному человеку лень через дорогу в супермаркет перейти, а про поехать за 70 км убивать подготовившегося Кошастого и речи идти не будет... Да, и энергетический кризис ИМХО нельзя отождествлять со всеобщим хаосом. Пропасть бензин, электроэнергия, газ одновременно никак не могут, просто даже с точки зрения теории вероятностей. Это разве что правительство постарается

[alexa]

Если человечество доживет до того времени, когда закончатся нефть, газ, уголь и при этом не найдет им замену, в чем серьезно сомневаюсь (увеличивается кол-во ядерных электростанций, разработчики добиваются все больших КПД и удешевления солнечных батарей, идут межгосударственные разработки термоядерного синтеза - практически безграничного источника энергии, разрабатываются гибридные технологии, биотопливо), в первую очередь в топку пойдут жалкие остатки леса, как самый доступный вид топлива. О какой автономности можно говорить. Тем более что автор дрова и сено берет не на своей территории а в лестничестве. И кто может ему гарантировать свободный доступ к лесу через надцать лет? Кто может гарантировать, что лес не выкупит какой нибудь олигарх и не обнесет забором как в конче? Интересно, что в этом случае он сделает? Где будет брать энергоресурсы? Покупать? Тогда нарушается концепция.

Думаю, в описанном именно им сценарии в плане автономности в долгосрочном периоде дрова - тупиковое направление. Разве что иметь свой лес надцать гектаров. Автор просто решил использовать дармовые энергоресурсы и полностью зависит от находящегося рядом леса и луга.

Более правильным было бы хорошее утепление дома, использование энергии ветра, солнца, земли.

[Mad]

2Bookmaker

Вы чего-то не так поняли. Если Виктор верит в энергетический кризис, в холодные квартиры и пустые магазины, в поломанные машины, в горожан которые вымирают, то почему трудно представить, что немалая часть людей превратиться в озлобленных мародеров рыщущим по округе в поисках наживы? 200 км не такое уж и большое расстояние, а украинское село не остров в тихом океане.

2alexa

Я уже ранее на этом форуме давал ссылки на возобновляемые источники энергии, на строительство новых мощных ветро и гелео станций, но если человек хочет увидеть в кровавом закате жуткое предзнаменование, он его увидит.

[КиевлянинЪ]

Хотел бы заметить что энерго бизнес это очень крупный стабильный доход. Собственниками которого являються (в разных странах по разному) алигархи, государства, частные акционеры, все они заинтересованы в том что бы энергорынок существовал и приносил доход поэтому они вкладывают средства в развитие и поиск источников энергии.

И все таки за 2 000 решить квартирный вопрос это здорово.

[Телесистемы]

А главный персонаж молча удалился так и не найдя единомышленников :wink: .

Почему же не найдя? А я? Я бы хоть сейчас купил хатку с 75 сотками земли в селе "Ковалин" за 500$, но не продают уже... Видимо, много желающих стать "отшельниками", раз так цены задрали на "жильё для отшельников".

 

Этим летом, Богуславский р-н, хата мазанка и 1Га земли, купила соседка за 5туе, искала долго т.к. по р-ну аналогичные предложения были на уровне.... 7-8 туе.

Что и требовалось доказать! 8)

П.С. Соседка довольна?

 

А как же. Да я бы и сам за такие деньги купил - стоИт себе, есть не просит

[Павлухан]

А как же. Да я бы и сам за такие деньги купил - стоИт себе, есть не просит

у меня товарищ недавно купил дом (типа каменный) на юге хмельницкой обл.( 400 км) плюс 1 га земли за 600 долларов

ландшафт-пейзажи -круче чем в швейцарии

[GreG]

 

Грегу. А вы думали, я тут буду безвылазно сидеть, каждое слово ловить? Я в интернете бываю нечасто и неподолгу, у меня масса других более конструктивных дел.

 

---------------------

 

Собственно, все ответы тут содержатся. Так вот похоже товарищ не понимает разницы между стратегией и тактикой, указывая мне на то, как тупо продавать квартиру 4 года назад за 30 тысяч, если она сейчас стоит 300 тысяч.

1) я сам ничего не продавал - у меня своей квартиры не было и нету. Я жил в Киеве в родительской квартире. Все свои проекты я осуществлял с зарплатных денег, на что есть прямое указание в тексте.

2) но это даже не важно. С тактической точки зрения конечно тупо продать за 30 то что сейчас стоит 300; но с точки зрения моей стратегии - надо избавляться от городских активов, и гораздо правильнее продать 4 года назад квартиру и построить за эти деньги дом (как сделала моя сестра), чем сидеть сейчас в обнимку с этой квартирой за 300 тысяч, и въехать с ней в кризис, оказавшись в ситуации когда жилья нет, квартира для жилья непригодна и ничего не стоит. А кризис - вот он, на пороге, тук-тук. Новости почитайте, ценой на нефть поинтересуйтесь, общую обстановку оцените..

 

 

Кошастый - мы не обсуждали термины "тактика" и "стратегия", а обсуждали Вашу конкретную фразу, сказанную в 2003 году. Вот и всё.

И Вы сказали конкретному человеку, что он хреновый стратег. Игра слов понимаете ли...

ВАших же слов при чём, а не моих...

 

По поводу того что действительно тактически было более разумно, и время это доказало, не продавать свою квартиру. А если её и не было вовсе, то и не упоминать о факте продажи за 30 тысяч "виртуальной" недвижимости для стартового капитала. Потому что реально сегодня за 300 тысяч на расстоянии 80-100 км от Киева (такова была ваша цель) можно построить отличный новый автономный дом согласно Вашим требованиям, и обеспечить себя необходимыми орудиями труда, електрогенератором, септиком, ёмкостью на тонну-две дизтоплива, биодизельной установкой или ещё какими-то достижениями современной техники, которые сделают ваш быт более качественным.

 

И в принципе, если вы внимательно читали мои первые посты, и не пропустили их, то в самом начале было указано на самую большую вашу оплошность именно как стратега - отсутствие безопасности.

 

Давайте смоделируем "армагеддон"...

завтра, после того как я прочёл все ваши ссылки и доказательства, я постараюсь найти (а это не сложно) допустим АК-47 или что-то другое подобного рода с ящиком патронов.

В день Х, благодаря Вашей же активной рекламе и доступной информации о Вашем месте нахождения, я возьму свою семью, своих друзей и отправимся в Вашу сторону. Спустя какое-то время я вас всё-таки найду и.... вы будете продолжать работать на своей земле, только вот плоды вашего труда Вашими уже не будут.

Я достаточно ясно изъяснился?

 

И это только один из возможный вариантов, самый драматический так сказать. Потому что для вас вполне может хватить толпы из 30-40 людей, обезумевших от голода, стаи диких и голодных волков или бешеных собак. И любой из этих и могих других вариантов поставит точку в вашей героической игре.

 

ВАм следовало бы взять в библиотеку труды греческих и римских философов, а также всемирную историю в самом подробном её изложении. И постараться себе пересилить, и прочитать КАК человечество жило ДО появления технических достижений разного уровня. Как погибали народы и нации, как татаро-монголы прошвырнулись по Евразии и т.д. Война за ресурсы и выжывает сильнейший.

 

И я не зря говорил что Вам стОит поехать в Карпаты и пообщаться с людьми, которые до сих пор живут без газа, воды и света. И Вы очень удивитесь увидев сколько у них сохранено и работает по сей день механических орудий труда, УВЕЛИЧИВАЮЩИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ! Начиная от плугов, борон, сенокосилок (ещё австрийских), механизмов для сажания картошки и т.д.

 

 

 

Сергею Лазареву и другим интересующимся, по поводу пищевых добавок и пищевых технологий - здесь не вижу смысла продолжать спор на эту тему, поскольку основного топика она не касается - если есть интерес - прошу в личку и там я отвечу на все ваши вопросы.

 

Модераторам - ребята это ваша работа - чикать то, что не так написано, прошу прощения что что-то было не так, честно говоря я не помню что там было написано :-D .

[izba]

Тема жизни после кризиса давно снята в американском кино :wink: - "Мэд Макс - воин пустыни" (3 серии) "Водный мир" с Келвином Костнером - там всё наглядно показано чё зазря копья ломать...

[Olga_Flower]

Зато наш герой сейчас не особо напрягает матушку-Землю своим присутствием. Мусора от него до смешного мало, окружающая среда остается чистой, земля благодаря грамотному подходу восстанавливается, и лесу ущерба никакого. А мы? Как задумаюсь, жутко становится.

 

А теперь хотелось бы пройтись немножко по ссылкам, которые дал Кошастый. Я не спец по вопросам невосполнимых ресурсов, но вот насчет того, что авторы статей и книг сильно ошибаются касательно почвенных ресурсов - это бесспорно. Да, почвы сейчас сильно истощены и продолжают истощаться. Да, эрозия тоже съедает дофига. Но для того, чтобы их начать восстанавливать, совершенно не нужны химические удобрения (от них на истощенных почвах только беда будет, нужны для начала запасы органики)! И пахать их не нужно, как раз наоборот. Достаточно перестать пахать отвальным способом и начать заделывать растительные остатки в землю. Уже давно разработаны технологии (дешевые технологии!), и во многих странах, в том числе и в России есть процветающие хозяйства, работающие по этому методу. Почва уже на 3-4 год чернеет, урожаи резко возрастают.

Кому интересно, вот можно почитать: (ссылка устарела)

Если авторы в этом так сильно ошибаются, может, они ошибаются и в чем-то еще?

[Кошастый]

По поводу того что действительно тактически было более разумно, и время это доказало, не продавать свою квартиру. А если её и не было вовсе, то и не упоминать о факте продажи за 30 тысяч "виртуальной" недвижимости для стартового капитала. Потому что реально сегодня за 300 тысяч на расстоянии 80-100 км от Киева (такова была ваша цель) можно построить отличный новый автономный дом согласно Вашим требованиям, и обеспечить себя необходимыми орудиями труда, електрогенератором, септиком, ёмкостью на тонну-две дизтоплива, биодизельной установкой или ещё какими-то достижениями современной техники, которые сделают ваш быт более качественным.

И в принципе, если вы внимательно читали мои первые посты, и не

.....

 

А вот если бы вы внимательно читали то что у меня было написано.. раз уж пошли по ссылке читать ранние материалы..

То прочитали бы, что первоначальные мои планы, с постройкой нового дома, строились как раз с продажей квартиры, в которой я тогда жил. Квартиру я не продал, так как она принадлежала не мне, а родителям, а родители оказались против такого плана. Так что квартира и в самом деле оказалась виртуальной. Ну да я осуществил свои планы и так, к сожалению нового дома не построил, но неплохо устроился и в старом.

За 300 тысяч конечно же можно построить дом мечты. Но, как оказалось, за 30 тысяч 3 года назад - тоже можно, что и доказала моя сестра, продавшая свою квартиру, и построившая ДВА новых дома по моему проекту.

Обо всем этом у меня тоже было написано.

 

пропустили их, то в самом начале было указано на самую большую вашу оплошность именно как стратега - отсутствие безопасности.

 

Давайте смоделируем "армагеддон"...

завтра, после того как я прочёл все ваши ссылки и доказательства, я постараюсь найти (а это не сложно) допустим АК-47 или что-то другое подобного рода с ящиком патронов.

В день Х, благодаря Вашей же активной рекламе и доступной информации о Вашем месте нахождения, я возьму свою семью, своих друзей и отправимся в Вашу сторону. Спустя какое-то время я вас всё-таки найду и.... вы будете продолжать работать на своей земле, только вот плоды вашего труда Вашими уже не будут.

Я достаточно ясно изъяснился?

 

Вы мне угрожаете лично собой?

Ну я вам тогда скажу, что ничего у вас не выйдет. Вам либо придется убивать меня до смерти (и самому потом на земле работать), либо я в удобный момент возьму лопату и проломлю вам голову.

Что касается АК-47 с ящиком патронов, то я рискну предположить, что мне сейчас найти это изделие куда проще, чем вам. У меня тут под боком (7 км) военная часть, артиллеристы. Так у них, по разговорам, даже сейчас можно выменять на сало и патроны, и гранаты, и все что угодно. Так что приходите, ждемс.

 

Все стратеги, которые тычут мне моей безопасностью, всегда забывают подумать о своей. В тот момент, когда до меня (70 км, а не 200, откуда взялись фантазии про 200?) дойдут голодные мародеры (вы не пробовали пешком пройти 70 км на голодный желудок? И не пробуйте. Попробуйте сначала пройти 20, чисто для эсперимента, даже на сытый желудок. Уйдет у вас на это 4-5 часов, и уверяю вас, после этого вы сядете на пригорочек и никуда дальше идти вам не захочется) - так вот, в этот момент в городе уже разгромят все, что можно разгромить, и поубивают всех, кого можно поубивать. Или вы думаете, что как только активные агрессивные мужики оголодают, они тут же соберутся толпой и пойдут за 70 км? Нет, сначала они пройдут по квартирам соседнего подъезда, чтобы отнять у вас последние макароны. А будете сопротивляться - убьют или покалечат. В общем, для того чтобы мародеры ко мне двинулись - на улицах города уже трупы должны громоздиться кучами. Вы думаете, что вы там окажетесь самым активным и агрессивным? Ну-ну.

 

Это я к тому, что тыкать в мою небезопасность, не подумав о своей безопасности - это детский сад. Я четко указывал в своем материале что не претендую на полную безопасность (а что вообще для этого надо сделать? Захватить президентский бункер? Найти кольцо Всевластья?). Я претендую на то, что увеличил свою безопасность по сравнению с нахождением в городе, на пару порядков. Такой результат меня устраивает.