Вот как чел решает вопросы стр-ва и жизни!

[Я]

А Вы наберите в поисковике «(ссылка устарела) и посмотрите, на каком количестве форумов эта статья уже обсуждалась. Ни на одном форуме столько положительных отзывов нет, как на stroimdom.com.ua На всех форумах этого программиста считают либо «дауном», либо относятся как к клоуну.

[Я]

у некоторых городских было "круто" в 10 лет ходить с папиросой в зубах. И со своей "крутизной" они пришли к нам.

Не надо ля-ля…! В советское время в селе подростки всегда были более распущенные, ибо были отданы сами себе, так как безлюдных мест в селе намного больше, где могут проводить время подростки. В советское время, в городе, если подросток появлялся на улице с сигаретой в зубах, то ему сразу делали замечание, и если он не реагировал, то мог и получить по шее. Это сейчас, если подросток на улице курит, то на него никто из прохожих не обращает внимание.

[Павлухан]

значит участники нашего форума толерантные люди ...

попросту говоря --хорошие ..не "редиски"

честно говоря по теме топа...самому уже скоро сороковник и хочеться сбежать с Киева , жить в нем помоему уже невозможно ....

что сдерживает ? да дети......

[BrotherSam]

Не надо ля-ля…! В советское время в селе подростки всегда были более распущенные, ибо были отданы сами себе, так как безлюдных мест в селе намного больше, где могут проводить время подростки. В советское время, в городе, если подросток появлялся на улице с сигаретой в зубах, то ему сразу делали замечание, и если он не реагировал, то мог и получить по шее.

1000000%

У нас было столько безлюдных мест, что даже мысль не возникала делать тайком какую-то хрень, это была привычная среда - само собой разумеещееся! А вот для городской пацанвы малолюдная, незнакомая улица, без балконов и окон на улицу - это диковинка. И почти каждый считал своим долгом воспользоваться возможностью и попробовать недозволеное - сигареты, выпивка, порнофото... Девчёнки приходили перед старшими пацанами задницами крутили, т.к. в городе нужно напрячся для того чтобы произвести впечатление и выделится, а в селе на них обратят внимание просто потому что новая и прикинутая. Как правило все эти дифиле заканчивались в стогах сена. Вот и складывалось впечатление, что все городские - рас№**и и б***и. Младшие этому начали подражать...

[levoved]

А Вы наберите в поисковике «(ссылка устарела) и посмотрите, на каком количестве форумов эта статья уже обсуждалась. Ни на одном форуме столько положительных отзывов нет, как на stroimdom.com.ua На всех форумах этого программиста считают либо «дауном», либо относятся как к клоуну.

 

Так что, обязательно строем ходить?

[Olga_Flower]

Знаете, дамы и господа, я бы на вашем месте не торопилась считать Кошастого (это ник героя статьи) ненормальным или там в робинзоны записывать. Вспомните, что произошло в Днепропетровске (я о взрыве газа). До сих пор во многих жилых домах вокруг эпицентра взрыва нет ни газа, ни электричества. Третий день пошел. А на улице - почти нулевая температура. Каково сейчас живущим там? Обогреться просто нечем. Ни чаю вскипятить, ни еды приготовить, ни помыться.

И это, поверьте, только первый звоночек. Изношенность ЖКХ чудовищная просто. Ремонтировать никто ничего не хочет. Если по факту взрыва в Днепре никого из высшего начальства не посадят показательно на 3-5 лет, НИЧЕГО и не изменится!

[Я]

Так что, обязательно строем ходить?

Мы все уже давно строем ходим, только не все это понимают.

[Mad]

Хочу подвести итог:

Негатив

1. Энергетический кризис, а за ним и структурный миру не грозит. Углеродов хватает, еды тоже. Локальный, может быть, но тут как карта ляжет и в отдельно взятом селе может наступить «конец света», но это к теме не относиться.

2. Здоровье. В городах живут дольше, качество жизни лучше, пока. Инфекционные болезни, травмы, качественная диагностика, с этим в данном сельском случае проблемы.

3. Защитить себя. Автор не использует современные методы строительства и защиты.

4. Самореализация. Вместо программиста – отшельник. Вместо работы требующей квалификации и таланта – труд и усердие. Главный хирург решил самореализоваться и стал медбратом.

Позитив.

1. Прочистить мозги, разобраться в себе, набраться сил.

2. Опыт всякий полезен.

 

Вроде не чего не пропустил?

[hvoct]

Я переехал с провинции (большой частный дом со всеми удобствами) в город и однозначно в городе жить психологически тяжелее.

Потому это вполне нормальный чел.

Что касается кризиса, то думаю у нас осталось лет 20, потом масштабная война, потом ..... если доживем увидим.

[levoved]

Так что, обязательно строем ходить?

Мы все уже давно строем ходим, только не все это понимают.

 

Глубоко

[Ed34]

"Всегда следует брать от людей лучшее. У одного возьми ум, у другого вежливость, у третьего деньги. " (с)

Дзайбатцу-до Путь офис-самурая.

[Bookmaker]

1. Энергетический кризис, а за ним и структурный миру не грозит. Углеродов хватает, еды тоже.

А откель такие выводы? Насколько я знаю, с углеводородами проблема, например

news.rin.ru/news///138426/

а с едой - так эта проблема никогда и не решалась:

news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4725000/4725878.stm

 

А вообще умиляют взгляды некоторых людей на некоторые проблемы - "такого не будет потому что такого быть не может" или "такого не будет, потому что я так не хочу" Дети асфальта

[izba]

1. Энергетический кризис, а за ним и структурный миру не грозит. Углеродов хватает, еды тоже.

Я бы так не сказал... (ссылка устарела)

Локальный, может быть, но тут как карта ляжет и в отдельно взятом селе может наступить «конец света», но это к теме не относиться.

А если отдельный конец света наступит в регионе с 10-17 млн человек? Например в Москве? :wink:

Такой "конец света" разрулить без серьёзных жертв уверен не удастся. Дом от газа рухнул - уже проблема народ расселить, а это всего один дом! А слабо за сутки расселить ВЕСЬ ДНЕПРОПЕТРОВСК? Вот долбанули морозы под -25 и электросистема в регионе рухнула?

2. Здоровье. В городах живут дольше, качество жизни лучше, пока. Инфекционные болезни, травмы, качественная диагностика, с этим в данном сельском случае проблемы.

В Москве это уже не так. В городе – машины, газы, детям жить в Москве уже нельзя! %)

Всё, кто имеет возможность семью и особенно детей из Москвы вывозят – эвакуируют внатуре, как бы вывезли своих детей из зоны чернобыля – любой ценой, в любое место, только не там где радиация. Остаются чуть не деклассированные элементы, которые уже не могут помочь своим детям, и вынуждены обрекать их на мучения и заболевания.

[Joe]

В нефтебизнесе крутятся самые большие деньги. Поэтому рассуждать о достаточности углеводородов, давать ссылки на СМИ - мягко выражаясь недальновидно. Реальную ситуацию нам узнать не дадут. Зато поле для манипуляций обширное. Хорошо раскрученная информация о том, что газа или нефти осталось всего ничего или, наоборот, на века хватит, может произвести серьезные сдвиги в отраслевой структуре промышленности. И не только добывающей, но и обрабатывающей. Т.е. грубо выражаясь принести миллиарды провокатору. Вспомните эпопею с фторхлоруглеродами или свинцом в пластиковых окнах. А ведь это копейки по сравнению с нефтью. Посему эпохальное решение принято на основе недостоверных данных.

Кроме того, в случае исчерпания запасов углеводородов огромные инвестиционные потоки будут переориентированы на разработку и, главное, доведение до этапа промышленного внедрения других источников энергии. Уверен, что тот же управляемый термоядерный синтез или другие разработки, как минимум, развиваются медленно по причине несравнимости капиталовложений в них и в бурение дырок в земле с последующим окольцовыванием планеты тысячами километров труб. А как максимум (и скорее всего) тормозятся сознательно.

Впрочем, это мелочи. Автору респект за его отношение к цивилизации, какими бы причинами оно не объяснялось. Другого отношения цивилизация, в которой в проектах домов уже запланирована комната для домашнего кинотеатра, не заслуживает. Вспоминается "451° по Фаренгейту" Р. Брэдбери. 4 видеостены - жизнь удалась...

[hvoct]

Из вышеизложенного следует, что большинство согласно с будущим апокалипсисом, розбежность только во времени и масштабах.

ВОПРОС-зачем Мы строим дома? Может надо строить "бункер"!, покупать БТРы и АК-74 или М-16.

Летом встречал объявление АК-74м, б/у, без серийного номера, 400 грн, опт-скидка (может была шутка, а может и нет)

[Игорь Long]

То Рыся: корень данной обсуждаемой темы в одном : львиная часть тех же наших форумчан стремится жить за пределами города, пусть даже частично жертвуя при этом некоторыми "благами цивилизации"... мало кому из нас на 100% близки подобные "робинзонские" поступкм, но тенденция все равно в данном направлении: я не заставляю жену готовить "еду на решетке", так сам этим всегда занимался :-D и в этом году, имея газ в доме, все готовилось либо на мангале, либо на костре , никто еще не отморозил "одно место" в нашем деревянном уличном туалете, который даже при ближайшем замещении на "внутридомовой" все равно будет функционировать вне зависимости от электричества, газа и др. посторонней искусственной помощи,.... планируемые в ближайшем будущем генератор в подвале, натуральный камин с возможностями гриля, утепленный 100мм. пенопластом дом и т.д. и т.п. - это разве не доказательства как можно большей автономности от окружающего мира? Я делал все это в основном не особо осознанно, больше по подсказке собственной "чуйки", но видимо это все-таки само подсознание подсказывает правильный путь

А по поводу моей малОй..... не далее как вчера при обсуждении мной и женой кое-каких вопросов по поводу "хатынки" когда дочка встряла с темой "мебель-дизайн-детская", я ,сделав круглые глаза, спросил ее напрямую " ты же ни в какую не хотела жить в деревне" 8) .... в ответ послышалось " тебе так показалось" .. время идет и даже дети меняются :wink:

[Бабайка]

львиная часть тех же наших форумчан стремится жить за пределами города, пусть даже частично жертвуя при этом некоторыми "благами цивилизации"...

 

что-то не особо заметно стремление выбрать негазофицированные участки с убитой дорогой/грунтовкой, да? Про отсутствие электричества и смысла упоминать нет. Как-то многие путают "из города" и "из панельных многоэтажек" при этом пытаясь построить свою "одноэтажную Америку".

[Jarik]

Глупости. Мои родители живут в негазофицированном дачном поселке рядом с Хотяновкой и вполне справляются без газа и без асфальта. 3-х этажный дом (два жилых этажа 140 кв.м. + мансарда) вполне нормально отапливаются 9-квт. электрическим котлом.

Лично я не путаю. Речь идет именно "из города" с его сумасшедшим трафиком, загазованностью и пр. "благами" цивилизации.

Согласен с многими: если бы не дети....

[Mad]

(ссылка устарела)

зпасы нефти.

В городах жить стало неудобно, поэтому и стремимся в пригород, совместить экологию и городские удобства, это шаг в перед. По поводу телевизора – согласен зло, только вот я не вижу связи между коттеджем и телевизором? Про локальный кризис, в селе вода в колодце может оказаться вдруг непригодной и не сразу это проявится, последствия... По Москве, я имел ввиду города пригодные для жизни, Москва перестала таким быть, к сожалению.

После падения башен Близнецов, весь мир ждал обвала доллара, краха банковской системы. После Чернобыля люди уезжали из Киева, что бы потом вернуться. Человечество очень устойчивая структура, умеющая приспосабливаться к любым ситуациям. Допустим, что запасам углеводов наступает конец. Нефть дорожает, газ вообще для избранных. Что происходит? На форуме застройщиков идут споры о ветрогенераторах, солнечных батареях, тепловых насосах. В продаже появляются электроприборы с небывало низким уровнем потребления электричества, супер утеплители, и прочее. Энергетический кризис наступит медленно и спровоцирует новый виток энергосберегающих технологий, кризис станет лекарством для цивилизации и не как не ядом. Пример?

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

когда вопрос станет в полный рост, все пойдет значительно быстрей.

[Бабайка]

Глупости. Мои родители живут в негазофицированном дачном поселке рядом с Хотяновкой и вполне справляются без газа и без асфальта...

 

Ничего личного, но путаем теплое с мягким и удобно прикрываемся детьми? Родители (так сложилось) живут, или ты в "негазофицированном, без асфальта" стоишься?

 

Не, очень удобно, ничего не добившись или не потянув заданный темп/условия - списать все на "не очень и хотелось". Только при чем тут мировой кризис и прочие страшилки?

 

Дети элементарно вырастают и уезжают на учебу куда им захочется, а не в институт рядом с домом родителей. Во всем мире так, даже у нас.

[Белая Рысь]

to BrotherSam and others: Когда математик пишет "дважды два-- четыре",ему не нужно при этом дописывать "ИМХО". Есть некие аксиомы, которые не зависят от того, кто их озвучивает. То, что я пишу, аксиома повсюду, кроме форума строимдом. Моей вины в этом нет, я очень стараюсь на ниве просвещения. Именно поэтому я и говорю о недостаточности и неудовлетворительности преподавания общекультурологических дисциплин в нашем политехе. И у меня есть на это основания

И одно дело не знать математику и электротехнику, даже основы землеустройства или земельного права :-D , а другое дело проходить мимо всего культурного опыта человечества.

Я совершенно согласна с негативной оценкой того варварского способа, которым было уничтожено село Троещина, имевшее большое историко-культурное значение. Но и считать Киевом и цивилизацией тот бандитский фронтир, который тогда сожрал Троещину, уж никак нельзя. Вас поглотила маргинальная культура, вернее маргинальная антикультура. Есть культура сельская,есть городская. А есть маргинальная, пограничная -- от села оторвался, к городу не пристал. Нас губит именно маргинальная культура. Маргиналы -- страшные люди, у них нет прошлого, а, значит, нет и будущего.

Я тоже выросла на окраине Киева в доме моей бабушки на Батыевой Горе, в Александровской слободке, которая в те времена была не просто окраиной, а сельской окраиной, вроде села Троещина. Там не было тогда ни газа, ни водопровода, ни канализации. Топили печи углем, воду носили ведрами из колонки на углу улицы, помои выносили в выгребную яму, а в дворовой уборной зимой сидели на палке над обледеневшей вонючей ямой. Света часто не было, и тогда уроки готовили при свечах. Так жили все и считали это нормальным. Когда мои родители получили квартиру с ванной и теплым туалетом, их все стали считать "панами". Моя бабушка -- хромой инвалид с незаживающей раной на ноге-- приезжала раз в месяц, специально, чтобы помыться в ванне. Остальные ходили в общественную баню. Раз в неделю бабушка мылась в кухне -- проходном помещении 5 квадратных метров. Руки у нее не отмывались от угольной пыли, въевшейся навсегда. Позже я прочитала, что Марина Цветаева, которая вела в эмиграции подобную неустроенную жизнь с неустроенным печным бытом, ненавидела эту угольную пыль и свои вечно черные руки. Так что мне не надо рассказывать, как престарелые родители живут без городских удобств.

Когда бабушка заболела раком, ее забрали на городскую квартиру, хотя жили тесно, но в таких первобытных условиях, как на Батыевой горе, умирать было трудно. За две недели до смерти она попросила отвезти ее домой. Удобства ей уже были не нужны...

Вы все, строящие большие и комфортабельные дома с отдельным помещением для домашнего кинотеатра, бильярдной, сауной, гаражом на несколько машин, -- дома, напичканные сложнейшей бытовой техникой, вы, по полгода ведущие полемику по поводу теплых полов и импортной сантехники, -- какое вы вообще имеете право судить об этой первобытной пещерной жизни? Вы, пользующиеся интернетом? Те, кто и сегодня живет так, как рассказала я, не имеют компьютеров и интернетов

Для вас всех жизнь в деревне -- это игрушка, а не суровая жизненная необходимость! Так точно является игрушкой она и для героя этой темы, который бавиться, як дитя малое, незважаючи на дорослий вік.

Как могут выпускники политеха говорить об энергетическом кризисе, если их шесть лет должны были учить, что атомная энергетика уже сейчас становится безальтернативной?

Да, мне самой сейчас противно жить в Киеве. И я, наверное, ощущаю это лучше других, потому что хорошо помню, как было еще не очень давно, и смотрю на перемены не через ветровое стекло, а дороги пытаюсь переходить своими искалеченными ногами. Но считать тех, кто пишет в форум "!Строимдом", беглецами в деревню прочь от цивилизации к естественным условиям, я принципиально не могу. Вы -- дачники, как были,так и остались дачниками. Вы спросИте,что думают о вас, богатеньких застройщиках, крестьяне! Поговорите со своими строителями о полемике в этой ветке. Что они вам скажут??? Все це панські примхи й витребеньки! И вот тогда-то крестьяне поставят под моим постом сакральное ИМХО.

[Jarik]

Да крестьяне скоро выродятся как класс. С какой стати я буду спрашивать мнения о людях, ведущих в большинстве своем абсолютно нелогичный, идиотский образ жизни? Вот кто уж действительно абсолютно не желает пользоваться благамицивилизации и накопленным наукой опытом. Как делали глубокую вспашку, так до сих пор и перепахивают.

Рыся, ну посмотрите на автора непредвзято и не навешивайте ярлыков! Он между прочим пользуется и вовсе не отрицает благ цивилизации (и Интернетом, кстати, тоже пользуется). Он просто старается уменьшить свою зависимость от некоторых из них.

По поводу описанных вами тут ужасов быта, позвольте посомневаться. У моих дедов тоже были нужники на улицах, но это не были вонючие ямы с жердочками. Тут уж кто на что гаразд. И сельский быть может быть вполне нормально обустроен даже без теплых полов. Не это главное.

[Белая Рысь]

Jarik, все упирается в катастрофическую нищету подавляющего большинства нашей страны. Поневоле станешь социалистом

Что касается разницы в сельском быте дедов, то второй мой дед-- зажиточный крестьянин села Еленовка Луганской области -- не на жердочке сидел, а печку топила и воду из колодца носила батрачка. А бабка, о которой я рассказываю, имела несчастье родиться в дворянской семье со всеми вытекающими последствиями "в те еще годы".

 

Игорь, Ваши иллюзии в отношении того, что малая будет жить с вами в деревне, скоро будут развеяны: еще через пару лет она будет сидеть в городской квартире, а вы с женой в гордом одиночестве в деревне. А как вы будете решать проблему учебы? Как ездить взад-вперед? А миллион мероприятий помимо учебы? А скоро начнутся молодежные кафе и мальчики (уже, вероятно, имеются). Куда возвращаться в первом часу ночи? В деревню? Там же темно ночью!! Вы оба будете не спать и волноваться. Все это мы уже проходили. Мой вон тоже говорит, что если ему купят машину нужной марки, то он согласен жить где угодно, лишь бы в паре и наедине со своим компом. Что ему и удобства не нужны, кроме душа. А сам проводит значительную часть жизни возле Золотых Ворот.

Это ведь проблема для всех. Что будут делать в деревне ваши подросшие дети, еще не достаточно взрослые, чтобы жить отдельно, или не достаточно богатые, чтобы купить свое жилье???? Дети, привыкшие к городским школам и городским условиям? Они будут посещать сельскую школу и играть с сельскими детьми?

Это ведь очень серьезная проблема.

Я, конечно, понимаю, что средний возраст форумчан до 30 лет. Но ведь о будущем надо подумать сегодня, иначе оно придет так же внезапно, как и энергетический и цивилизационный кризис.

Вот поэтому я и пишу, что герой этой ветки инфантилен, ибо задумывается о будущем исключительно с умозрительных абстрактных позиций -- мудрствуя лукаво.

Кстати, ему 31, значит, жене примерно столько же. А почему же у них до сих пор нет детей? Ведь она уже проходит по категории старородящих и входит в группу риска!!! Опять инфантилизм!

Вот почему я такая сердитая. Люди не видят живой жизни, а играются в мировые катастрофы. Это у нашего героя от чтения фантастики, которую он так любит, что половина книг, взятых из Киева -- это фантастика. И боязнь катастроф тоже от чтения фантастики. Вообще-то фантастика -- это неплохо, если не мешает мальчику стать мужем...

[BrotherSam]

to BrotherSam and others: Когда математик пишет "дважды два-- четыре",ему не нужно при этом дописывать "ИМХО". Есть некие аксиомы, которые не зависят от того, кто их озвучивает. То, что я пишу, аксиома повсюду, кроме форума строимдом. Моей вины в этом нет, я очень стараюсь на ниве просвещения. Именно поэтому я и говорю о недостаточности и неудовлетворительности преподавания общекультурологических дисциплин в нашем политехе. И у меня есть на это основания

Если бы Вам для монтажа в доме электросетей, компютерных, ТВ, охранной сигнализации, видеонаблюдения предложили 2-х спецов и сказали, что оба они отучились на курсах по 100 часов. Но одному преподавали 100ч сугубо основы электроники/электротехники/радиотехники, а другому ещё и философию, культурологию, психологию, экологию но в рамках тех же 100ч.

Какого спеца Вы бы выбрали?

 

 

И одно дело не знать математику и электротехнику, даже основы землеустройства или земельного права :-D , а другое дело проходить мимо всего культурного опыта человечества.

Такое бывает, когда человек считает, что он самый нужный, его професия самая важная, а все остальные это так, подсобники. Если повезёт, то вы выйдете из такого состояния. Иначе мне Вас жаль.

 

Я тоже выросла на окраине Киева в доме моей бабушки на Батыевой Горе, в Александровской слободке, которая в те времена была не просто окраиной, а сельской окраиной, вроде села Троещина. Там не было тогда ни газа, ни водопровода, ни канализации. Топили печи углем, воду носили ведрами из колонки на углу улицы, помои выносили в выгребную яму, а в дворовой уборной зимой сидели на палке над обледеневшей вонючей ямой. Света часто не было, и тогда уроки готовили при свечах. Так жили все и считали это нормальным. Когда мои родители получили квартиру с ванной и теплым туалетом, их все стали считать "панами". Моя бабушка -- хромой инвалид с незаживающей раной на ноге-- приезжала раз в месяц, специально, чтобы помыться в ванне. Остальные ходили в общественную баню. Раз в неделю бабушка мылась в кухне -- проходном помещении 5 квадратных метров. Руки у нее не отмывались от угольной пыли, въевшейся навсегда. Позже я прочитала, что Марина Цветаева, которая вела в эмиграции подобную неустроенную жизнь с неустроенным печным бытом, ненавидела эту угольную пыль и свои вечно черные руки. Так что мне не надо рассказывать, как престарелые родители живут без городских удобств.

Когда бабушка заболела раком, ее забрали на городскую квартиру, хотя жили тесно, но в таких первобытных условиях, как на Батыевой горе, умирать было трудно. За две недели до смерти она попросила отвезти ее домой. Удобства ей уже были не нужны...

Ничто не должно переходить в маразм.

Можно иметь в доме в селе ванную и выгребную яму.

Я с 10 лет колол дрова и топил грубу. Потом сделали паровое отопление и добавился ещё и каменный уголь и его я стал колоть тоже (родители днём на работе, а я со школы приходил раньше и до вечера дом нужно было протопить). Так что знаю не хуже Вас, что угольная пыль прекрасно отмывается! ;)

По поводу чёрных рук. Я ОЧЕНЬ хорошо запомнил один момент. Когда-то прибежал с огорода, "помыл" руки но грязь въелась настолько глубоко, что отмыть с одного раза не смог. Отец сделал замечание за то что за стол сел с грязными руками. Я естесно начал возмущаться. Тогда он показал свои руки - они были абсолютно чистыми, и сазал, что "руки у тебя грязнее моих не потому что ты больше работаешь, а потому что я их тщательнее мою".

[BrotherSam]

А скоро начнутся молодежные кафе и мальчики (уже, вероятно, имеются). Куда возвращаться в первом часу ночи? В деревню? Там же темно ночью!! Вы оба будете не спать и волноваться. Все это мы уже проходили. Мой вон тоже говорит, что если ему купят машину нужной марки, то он согласен жить где угодно, лишь бы в паре и наедине со своим компом. Что ему и удобства не нужны, кроме душа. А сам проводит значительную часть жизни возле Золотых Ворот.

Решение этой проблемы заключается в причине.

А причина всему этому - безделие!