3 фазы без контура заземления?

[schek]

Вышгородский р-н. Утвержденный облэнерго проект электрификации участка (15 кВт, три фазы) предполагал установку щита учета на вновь установленной опоре, находящейся на красной линии участка и заземление на контур, забиваемый здесь же. Подрядчик, делающий работу под ключ (почти 400 метров линии по столбам РЭС и один пролет по моим столбам...+все документы с договором подключения) утверждает, что согласно новым требования счетчик должен находится рядом с трансформатором и моя линия будет заземляться на контур, забитый возле трансформатора. В связи с этим вопрос. Нужно ли требовать от исполнителя забивать контур заземления возле "моей" опоры, на которой будет висеть временный распредщит с парой розеток на которых будут висеть все "строительные" потребители?

[Прохожий]

Вышгородский р-н. Утвержденный облэнерго проект электрификации участка (15 кВт, три фазы) предполагал установку щита учета на вновь установленной опоре, находящейся на красной линии участка и заземление на контур, забиваемый здесь же. Подрядчик, делающий работу под ключ (почти 400 метров линии по столбам РЭС и один пролет по моим столбам...+все документы с договором подключения) утверждает, что согласно новым требования счетчик должен находится рядом с трансформатором и моя линия будет заземляться на контур, забитый возле трансформатора. В связи с этим вопрос. Нужно ли требовать от исполнителя забивать контур заземления возле "моей" опоры, на которой будет висеть временный распредщит с парой розеток на которых будут висеть все "строительные" потребители?

Читайте техусловия и требуйте выполнения согласно их.

 

Даже для Вас потом, при эксплуатации дома, контур зазкмления будет необходим (например отгорит ноль на линии и погорит вся аппаратура).

[mazurito]

Если в ТП отсутствует общий счетчик на выходе, то таки да. На каждую отходящую линию устанавливается отдельный счетчик в ТП, для предотвращения несанкционированного ....

Заземление ВЛ должно делаться через опору (при наличии промежуточных потребителей). У Вас щит висящий на опоре должен заземлятся в обязательном порядке.

[Шарманщик]

Подрядчик хитрит, сука пошлая, контур заземления ТП и контур защитного заземления Вашего строения - две абсолютно не связанные железяки, да и кабель у Вас не 5 жил, есть ТУ, есть ПУЭ и пусть делает, как положено!

Добавьте перчика - попросите координаты инспекции охраны труда в энергетике ГИОТ(она сейчас переименована вроде), нейтральным тоном, ну что-то типа Вы им хотите этот вопрос задать, думаю будет достаточно, эти парни никогда не позволят выгрёбываться подрядчику....

А где ставить счетчик - это уже вопрос десятый, я бы на опоре ставил, нафиг Вам потери, пусть и мизерные оплачивать?

[ozzy]

2.8.19. На вводе в дом должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих токопроводящих частей:

- основной (магистральный) защитный заземляющий проводник;

- основной (магистральниый) заземляющий проводник или основ¬ной заземляющий зажим;

- стальные трубы коммуникаций домов и между домами;

-металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирова¬ния.

Такие токопроводящие части должны быть соединены между собой на вводе в дом.

2.8.20. Следует на протяжении всей сети повторно выполнять допол¬нительное уравнивание потенциалов. К дополнительной системе уравни¬вания потенциалов необходимо подключать все доступные касанию от¬крытые токопроводящие части стационарных электроустановок, посто¬ронние токопроводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в т.ч. штепсельные розетки).

2.4.40 У населеній місцевості з одно- і двоповерховою забудовою ПЛ (ПЛІ), не екрановані високими трубами, деревами тощо, повинні мати заземлювальні пристрої, призначені для захисту від атмосферних перенапруг (2.4.34). Відстань між сусідніми заземлювальними пристроями повинна бути не більше ніж 100 м.

Крім того, зазначені заземлювальні пристрої повинні бути влаштовані:

- на опорах з відгалуженнями до вводів у будинки, в яких можливе перебування великої кількості людей (школи, дитячі сади, лікарні, клуби тощо) або які мають велику господарську цінність (тваринницькі і птахівницькі приміщення, склади, гаражі тощо);

- на кінцевих опорах, які мають відгалуження до вводів у будинки. Найбільша відстань від сусіднього заземлення цієї ж лінії за таких умов повинна бути не більшою за 50 м.

У зазначених місцях рекомендується встановлення грозозахисних пристроїв (обмежувачів перенапруг).

2.4.41 Грозозахисні пристрої, установлені на опорах, повинні приєднуватися до заземлювача найкоротшим шляхом.

2.4.42 Повторні заземлення РЕN-провідника необхідно влаштовувати на кінцях ліній або відгалужень від них довжиною понад 100 м.

Для повторних заземлень РЕN-провідника слід використовувати передусім природні заземлювачі (наприклад, підземні частини опор), а також заземлювальні пристрої для захисту від грозових перенапруг. Сумарний опір розтікання всіх повторних заземлювачів РЕN-провідника (в тому числі, природних) кожної лінії напругою 0,38 кВ джерела трифазного струму незалежно від пори року повинен бути не більше 10 Ом.

[ozzy]

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

 

Если линия Ваша то на ТП, если нет то возле дома.

[murava]

.... моя линия будет заземляться на контур, забитый возле трансформатора.....

 

Заземления подстанции, распредтранформатора, повторное заземление около кажого столба воздушки (хер кто его когда вменяемо делает) и контур заземления у Вас дома - совсем разные, никак не объединенные, контуры....

 

Шарманщик дело говорит, но ежели подрядчик ведет Вам только воздушку и ставит щиток вводной, то в принципе контур заземления дома делать он не будет (да и верно, сами сваяете, по науке и по совести)....

[Шарманщик]

..... Нужно ли требовать от исполнителя забивать контур заземления возле "моей" опоры, на которой будет висеть временный распредщит с парой розеток на которых будут висеть все "строительные" потребители?

 

Кстати, а что за грунт у Вас на участке, а УГВ как близко?

Спрашиваю потому, что может быть на старте Вам и трубы вбитой в землю хватит, а уже потом контур сваяете.

Да, только сразу предупредите всех!!! строителей, чтобы при армировании фундамента или монтаже свай предусмотрели выпуски для соединения с системой выравнивания потенциалов - нужная вещь и для Вас и для всякого оборудования в доме

А в котловане вбейте несколько стержней диаметром более 20 мм, да поглубжея, потом крепенько сваркой эту хрень соедините между собой и с остальными железяками (провар 100мм - минимум!) и будет у Вас мечта, а не контур!

[Privet]

Пару лет назад 380 подключал.

Пришли , спросили - куда счетчик ставить ? Показал.Установили,опломбировали.Из счетчика четыре кабеля торчат.Показали какой из них нулевой.

Электричество не подсоединили - повесили бухту кабеля на ближайшем столбе.

Сказали - делай потребительский щиток (автоматы,узо,шины земли , нуля и т.п.) ,

делай контур заземления (бей 4-е уголка по 2,5 метра , обваривай, заводи в потребительский щиток).

Нашел человека , у которого допуск на обслуживание есть - его подпись нужна в договоре на подключение.

Надо еще плоскогубцы , резиновые перчатки, отвертка и тестер.На инструмент повесили бирки.

Сделал потребительский щиток и контур заземления.

Приехали,посмотрели,обесточили основную линию , подключили мою линию к основной , через 20-ть минуть дали напругу.

Сколько у вас кабелей вводных - 4-е или 5-ть?

Если 4-е , то контур заземления делать будете самостоятельно.

Если 5-ть , то один из них - земля.

Змінено 12 лютого 2010 користувачем Privet

[Шарманщик]

......Из счетчика четыре кабеля торчат.Показали какой из них нулевой.

Сколько у вас кабелей вводных - 4-е или 5-ть?

Если 4-е , то контур заземления делать будете самостоятельно.

Если 5-ть , то один из них - земля.

Может быть всё-таки не "кабели", а провода или жилы(в случае кабельного подключения).

"Беда, коль пироги печет сапожник...." это пословица, вернее половина оной...

[murava]

....

делай контур заземления (бей 4-е уголка по 2,5 метра , обваривай, заводи в потребительский щиток).

......

 

Дык вот она какая - формула универсального заземлителя !

 

А люди на эту тему диссертации пишут, токи растекания меряют, дурашки. А тут все просто : четыре уголка, обварил, забил - и радуйся.

 

А по поводу пяти жил, один из которых земля..... Ой ли? Точно земля? Вы всю трассу проверили, каждую скрутку ручками прощупали и можете твердо утверждать, что контур делать не стоит?

 

Полноте, искренне надеюсь, что автор топика таки подумает головой и сделает как надо, а не как проще. Либо хоть спросит

[Privet]

Шарманщик,

отдельными , одножильными кабелями или проводами , к примеру , в металлической трубе - по ПУЭ - нарушения есть? Ответьте пожалуйста.

 

murava,именно так.

Я даже больше для schek скажу , - не надо особо заморачиваться с контуром заземления.

Вот,на что действительно надо обратить внимание - что бы в щитке обязательно стоял трехфазный автомат с расцепителем нуля - тоесть , чтобы через автомат проходили три фазы и нуль ,

а так же - обязательно стояло трехфазное УЗО номиналом больше чем автомат, с током утечки - 30 мА .

 

При таком раскладе , по большому счету , при постоянной проверке работоспособности УЗО , - можно и без контура заземления обойтись.

 

Потом разведете каждую фазу на отдельные электролинии - добавите на каждую еще по автоматическому выключателю и обязательно - УЗО.

 

Но контур заземления делать все же надо.Хотя бы потому , что его отсутствие - это нарушение ПУЭ , на которое контролирующие органы глаза не закроют.

Вобьете три-четыре уголка 75 мм (строительная арматура не совсем подходит) на расстоянии друг от друга на 20 см. больше , чем их длина и все - не морочьте себе голову. ИМХО.

Змінено 12 лютого 2010 користувачем Privet

[murava]

Я даже больше для schek скажу , - не надо особо заморачиваться с контуром заземления.

Вот,на что действительно надо обратить внимание - что бы в щитке обязательно стоял трехфазный автомат с расцепителем нуля ....

 

При таком раскладе , по большому счету , при постоянной проверке работоспособности УЗО , - можно и без контура заземления обойтись.

.

.

 

Вижу, доказать Вам необходимость реализации а каждом доме защитного контура заземления будет весьма сложно. Вас больше беспокоит, чтоб контролирующие органы все пропустили и поставили подписи где необходимо.

 

Требования ПУЕ, как и правила движения, писаны зачастую кровью. Не каждый проверяет нарушение описанных в этих бумагах на себе или близких, но уж коли судьба заставляет это сделать, потом эти документы вызубриваются на память и люди дуют даже на воду, обжогшись на молоке.

 

Я Вам приведу реальный пример. Без контура заземления. Дом. Красивая металлическая ванна с массажем (которая по всем мыслимым нормам заземляется), по стечению обстоятельств на корпус которой вытекает фаза...

Будьте спокойны, пока Вы не откроете крышку и не начнете спускать воду (и то не факт ибо все трассы пластиковые), диф никак не отреагирует на плескание в воде такого компонента как фаза - ибо ток никуда не течет

 

Как только Вы влезете в ванну и коснетесь одновременно еще чего-то токопроводящего, при большой проводности тела через Вас побежит ток, Вас мило трепнет и отпустит ибо диф выполнит свою работу. При условии что Вы его таки ежемесяно тестили, кнопку жали, контакты не залипли и время срабатывания реле таки штатное (интересно, многие ли застройщики читали наклейку на дифах "test monthly")

Если проводность меньше, Вас трепнет весело, но жить будете.

 

При условии, что вместо Вас будет трехлетний ребенок, на следующий день рискуете справлять поминки.

И эти случаи не единичны.

[Privet]

В ванных и их подобных - надо ставить УЗО с током утечки 10 мА.Догадайтесь - почему?

 

Я , вообще-то, нигде не писал , что контур заземления не надо делать.Я писал , что не надо с ним особо заморачиваться , а уделить внимание наличию и работоспособности УЗО и соответствующих автоматов.

 

УЗО сработает сразу, если произойдет утечка, - при наличие хотя бы одного штыря , вбитого в землю в роли земли.

 

Если этого,одного штыря в земле не будет, тоесть заземления нет как такового, то УЗО сработает и обесточит цепь , - когда утечка тока произойдет через человека , к примеру.

Вот и вся разница между наличием земли и ее отсутствием в контексте работы УЗО .

Змінено 13 лютого 2010 користувачем Privet

[Шарманщик]

Дык вот она какая - формула универсального заземлителя !

 

А люди на эту тему диссертации пишут, токи растекания меряют, дурашки. А тут все просто : четыре уголка, обварил, забил - и радуйся.

 

Какие четыре?

Уже и одного достаточно....

 

Просто эпохальные по дилетанству советы дает парень-Privet, комментировать - только время тратить.

Нахватался верхушечек, да и то - через одну и берёт на себя смелость вещать, "как истина в последней инстанции".

Особливо пост №14 - это пипец!

[snickers]

Уже и одного достаточно....

Думаю будет достаточно забить осиновый кол, полить солью и алюминиевым кабелем подключить к нему ванну.

[Privet]

Шарманщик,

ну так - аргументированно несите истину в массы. Для этого форум и существует.

А не дребезжите слюной.Противно,честное слово.

[Шарманщик]

........достаточно забить осиновый кол, полить солью и алюминиевым кабелем подключить к нему ванну.

 

Куда и кому кол забивать будем???

Неужто в .....

Если - таки "ДА", то насчёт соли, я согласен, только прошу увеличить порцию вдвое....любую...

[Шарманщик]

Шарманщик,

ну так - аргументированно несите истину в массы. Для этого форум и существует.

А не дребезжите слюной.Противно,честное слово.

 

Читайте профильные темы на данном форуме и в "Городе мастеров", студент Вы невоспитанный, всё уже давным-давно обсудили и достигли необходимого и разумного....

Да и грамотку со стилистикой подтяните...право слово - "сапожник в пекарне"

 

"Не дребезжите слюной"(с)... Вы че и вправду думаете, что после таких слов все радостно бросятся Вам что-то объяснять?

 

Сорри, но я "..не мечу бисер перед свиньями!!!"(посл)

[Privet]

schek,

может это поможет понять суть заземления -

измерение сопротивления заземления.понимание процессов.

<www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/GroundResistance.htm>

 

Шарманщик,противно...

Змінено 13 лютого 2010 користувачем Privet

[schek]

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

 

Если линия Ваша то на ТП, если нет то возле дома.

 

Ситуация, описанная Вами. Линия моя. Счетчик возле ТП -на границе раздела сети.

[schek]

Кстати, а что за грунт у Вас на участке, а УГВ как близко?

Спрашиваю потому, что может быть на старте Вам и трубы вбитой в землю хватит, а уже потом контур сваяете.

Да, только сразу предупредите всех!!! строителей, чтобы при армировании фундамента или монтаже свай предусмотрели выпуски для соединения с системой выравнивания потенциалов - нужная вещь и для Вас и для всякого оборудования в доме

А в котловане вбейте несколько стержней диаметром более 20 мм, да поглубжея, потом крепенько сваркой эту хрень соедините между собой и с остальными железяками (провар 100мм - минимум!) и будет у Вас мечта, а не контур!

 

Грунт - чистый песок. Один фундамент в 5 метрах от моей опоры (хозблок с гаражом) уже залит.

[schek]

Пару лет назад 380 подключал.

 

Сколько у вас кабелей вводных - 4-е или 5-ть?

Если 4-е , то контур заземления делать будете самостоятельно.

Если 5-ть , то один из них - земля.

 

Линия проведена СИП4-16

[schek]

Спасибо всем, принимающим участие в обсуждении темы.

Основываясь на прочитанном я сделал следующие выводы.

1. Несмотря на то, что проектом (2008 г) была предусмотрена установка счетчика на опоре возле дома требование РЭС и связанного с ними подрядчика, чтобы учет был в начале моей линии законно и с их стороны является условием беспроблемного заключения договора.

2. Для ведения стройки и обслуживания участка нужно сделать заземление,а) железная труба Н метров, забитая в землю с нулем на нее либо б) предусмотренное исходным проектом либо с)? Кроме того это требование документа процитированного ozzi.

"- на кінцевих опорах, які мають відгалуження до вводів у будинки. Найбільша відстань від сусіднього заземлення цієї ж лінії за таких умов повинна бути не більшою за 50 м"

3.В рекомендациях Шарманщика я не понял с какими железками соединить "гребенку" толстых штырей (я их могу вбить по будующей отмостке) и к чему потом заземляться?

 

Можно ли сделать распредщит в хозблоке, возле которого сваять правильный (одобренный форумом) контур заземления ВМЕСТО заземления под столбом и затем на щитовую дома (который неизвестно когда будет строиться) отдельное заземление не делать?

[Privet]

Линия проведена СИП4-16

Самонесущий изолированный провод в 4-е алюминиевых жилы сечением 16 мм.каждая

Контур заземления - это ваша забота.Песок для заземления - плохой вариант.

В потребительский щиток поставите - автомат и узо на 380 в.Желательно цепи на 220 в. развести через отдельный автоматы двух полюсные (вырубающие и фазу и нуль) и узо на 220в., до автомата и узо на 380 в. - например , фазу и нуль взять для 220 в. на входе в автомат на 380в.

Контур - 3-4 уголка бейте у себя на участке.Смотреть надо,что бы не попасть на подземные коммуникации.Хорошо уголки загоняет в землю - вменяемый экскаваторщик ковшом.

Ливневку отведете под один или несколько из вбитых уголков - для понижения сопротивления.

Я бы и потребительский щиток установил бы на участке.Если есть возможность , -выгнать хотя бы часть стены гаража , то - прямо на стену.

Контур делается один.

Змінено 13 лютого 2010 користувачем Privet