Пассивный дом

[izba]

UBN вот тема, - когда "каркасники" говорят, а у нас дом пароизолирован - т.е. обит плёнкой и тому подобное... мне ясно что это говорят люди ни разу не видевшие реального объекта... типа продожили плёнку - значит пароизолировали и так далее...

Не понимая при этом, что плёнка или асбест или что угодно другое в реале имеет щели, асбестовые листы имеют конечные размеры, и не покрывают дом герметично как презерватив, а стыкуются, а вот стыки по определению имеют щели через которые не то что пар - ветер дуть может.

Вы рассуждаете виртуальными - компьютерными понятиями... типа обили асбестом - а как же оттуда пар выйдет? Это в 3D MAX можно асбестом обить, и тогда оттуда не выйдет пар не выйдет. :wink:

В реале картина другая.

[ubn]

ели по правилам то плеки проклеиваются по краям иначе какой в них смыл. можно их тогда заменить просто на целофан )

 

по поводу стыков в асбесте - забавно , а какую тогда он функцию выполняет ?

и еще ...уповать на щели - это конечно круто..а вдруг таки щелей небудет . да и не успеет все просочится до выадения росы внутри...вернее тут не прогнозируемо .

так что в молоко )

[izba]

А гвоздиками ваши плёночки не пробиваются - как презеватив прям дом укутывают? и склеены везде герметично... не дом прям, а подводная лодка!

На цели уповать не нужно - щели сами собой получаются... :wink: это только спутники и самолёты без щелей делаются, но тока стоят дорого...

[AНДРЮША]

Молодые люди, вы тут морды друг дружке бьете за пассивный дом, а все давно уже придумали, вот к примеру фины в соседней ветке - обогреваются теплом от земли

[izba]

Иди, иди дальше... не мешай нам.... :-D

[AOZ1]

В предверии проектирования дома озаботился проблемой энергосбережения - "пассивным домом". Проектанта данный термин поставил в тупик. Есть ли в Украине реализованые проекты "пассивного дома"? Если есть - где можно заказать такой проект? На сколько цена дома, построенного по этой технологии отличается от стоимости обычного?

 

Я позволю себе вернуться к данной теме, поскольку в понедельник

побывал в настоящем, почти законченном первом пассивном доме в Литве. И затем, еще два вечера подряд употреблял определенное количество пива с его хозяином.

 

Вопрос самый главный, чем в Германии отличается пассивный дом от утепленного. Пассивный дом, это звание данное ему после сертификации (весьма не дешевой ) проведенной специальной комиссией. Необходимый уровень теплопотерь не раз приводился и на этом и на других сайтах.

В результате этой сертификации хозяин дома получает весьма неплохие налоговые льготы !! Вот такой у них развитой социализм.

 

Фото я приводить не буду поскольку это все-таки некорректно с точки зрения приватности. Да и ничего там особенного нет, разве что в глаза

бросается, если близко смотреть заглубленные стеклопакеты и двери.

Поверх обычных керамических блоков (вроде поротерма ) там наклеено еще 25 см пенопласта. Еще особенность, как я уже говорил в где-то выше потолки 240-260. Оказывается это немецкий стандарт жилых домов. Так то.

 

По стеклопакетам и дверям. Он был вторым человеком в Вильнюсе который заказывал пакеты такого класса. Толщина пакета там сантиметров 10 и внутри профиля задута пена.

 

Отопление. То что пишут о трубах вентиляции в земле. Эта технология

ушла в прошлое. Трубы забиваются пылью, а вытащить их из земли,

чтобы почистить, дешевле новые положить. Вентиляция с рекуператора

выходит прямо со стены. А для теплообменников используются несколько сот метров труб с антифризом (либо чем-то подобным) зарытые в землю. Также стоит 10 кубовый термос в котором водичка и антифриз греются во время льготного тарифа на электроэнергию.

 

Камин естественно декоративный. Газа естествено нет. Все на электричестве. Весь обмен воздухом с внешним миром идет через систему рекуперации.

 

По затратам: участок 10 соток, ланшафтный дизайн, 1 этаж+ мансарда + полноразмерный подвал всего 350м площади. Гараж на две большие машины отдельно от дома. Черепица натуральная, гранит на дорожках Украинский. Забор капитальный около 2х метров из Ютонга со штукатуркой с трех сторон участка. Все это обошлось в 350К евро и еще наверное 10-20 надо будет. Цена земли не считалась.

 

Так что, если состоятельных людей интересует экономия на энергоносителях к пенсии, можете обращатся в личку. Как я понял, с любого стандартного проекта дома можно сделать пассивный, была бы только финансовая возможность.

[dbocev]

Я еще слышал про канализационные рекуператоры. Где про эту хрень можно бы поглядеть?

[AOZ1]

Я еще слышал про канализационные рекуператоры. Где про эту хрень можно бы поглядеть?

Думаю не в этой стране

[karat]

А для теплообменников используются несколько сот метров труб с антифризом (либо чем-то подобным) зарытые в землю. Также стоит 10 кубовый термос в котором водичка и антифриз греются во время льготного тарифа на электроэнергию.

 

Там вообще-то используется рассол. Есть пищевой и технический. Пищевой АБСОЛЮТНО безопасен, но стоит чуток дороже Если не изменяет мне память , то на погонный метр трубы надо вроде 3$ , а технического – 1$. Правда в прессе появилась информация , что немецкая фирма использует сжиженый пропан-бутановую смесь. Физика этого понятно, но еще не совсем понятны некоторые детали касающиеся цены, безопасности и самого процесса эффективности теплообмена. Но это другая тема.

Все это прекрасно работает. В Украине есть фирма /не хочу делать рекламу, потому и не называю/ , которая работает уже с января 2006, все ее расчеты основаны на климате киевской области. Даже дают гарантию. А для дремучих скептиков , вот цифири которые эта фирма приводит:

(ссылка на изображение устарела)

 

Вот как выглядят эти геотермальные насосы. Там ламатся нечему. Единственная существенная вещь – компрессор. Но на него гарантия 25 лет

(ссылка на изображение устарела)

 

Вот основные принцы применяемые этой фирмой в Украине:

(ссылка на изображение устарела)

 

Там есть и воздушный принцип, но он плохо работает в Украине.

[karat]

Я еще слышал про канализационные рекуператоры. Где про эту хрень можно бы поглядеть?

 

ВЫ имеете ввиду био очистка канализации?

Да там вода выходит на 93% чистая, но все же остается 7% хрени. Хотя очень перспективная вещь.

[karat]

Думаю не в этой стране

 

Если вы не умеете пользоваться калькулятором /про другие средства вычисления и подсчетов уж помолчим/ то хоть не показывайте прилюдно свою невежественность.

Везде и всюду и во все времена умные вещи работали и будут работать.

Другое дело неспособность некоторых индивидуумов понять процессы и убрать проблемные точки новых явлений. Но это уже другая тема.....

[Прохожий]

Если вы не умеете пользоваться калькулятором /про другие средства вычисления и подсчетов уж помолчим/ то хоть не показывайте прилюдно свою невежественность.

Везде и всюду и во все времена умные вещи работали и будут работать.

Другое дело неспособность некоторых индивидуумов понять процессы и убрать проблемные точки новых явлений. Но это уже другая тема.....

Уважаемый... Я умею пользоваться не только калькулятором, но ДАЖЕ букварь читал.

 

 

Если Вы возьмёте в руки калькулятор и посчитаете по ТЕПЛОВОМУ НАСОСУ (да, представьте себе это называется именно так) срок окупаемости даже по ценам на газ и электроэнергию в сегодняшних ценах, при этом учтёте стоимость газового оборудования и стоимость теплового насоса, прибавите к этому стоимость инсталляции того и другого, добавите к этому ежегодные расходы на обслуживание... Срок окупаемости ТН получится ВЕЧНЫЙ (то есть он не окупится никогда). Я уже молчу про техническое обслуживание и поставку запасных частей... Я на выставке позволил менегерам по ТН долго и нудно вешать лапшу по поводу "как это круто" и обломал задав простейший вопрос - сколько времени необходимо для замены вышедшей из строя запчасти. Ответ снял все вопросы по ТН СРАЗУ - срок поставки до ТРЁХ МЕСЯЦЕВ.

 

Кстати - это на форуме перетерли тысячу и один раз. Поиск поможет.

[dbocev]

ВЫ имеете ввиду био очистка канализации?

Да там вода выходит на 93% чистая, но все же остается 7% хрени. Хотя очень перспективная вещь.

 

Нет. Речь идет о системе рекуперативного переноса тепловой энергии сливаемой канализационной воды в систему горячего водоснабжения.

Вроде как они конструктивно совмещены, с тем, что Вы рассказали....

Но вот хотелось бы взглянуть на картинку, хотябы.

[dbocev]

 

 

Если Вы возьмёте в руки калькулятор и посчитаете по ТЕПЛОВОМУ НАСОСУ (да, представьте себе это называется именно так) срок окупаемости даже по ценам на газ и электроэнергию в сегодняшних ценах, при этом учтёте стоимость газового оборудования и стоимость теплового насоса, прибавите к этому стоимость инсталляции того и другого, добавите к этому ежегодные расходы на обслуживание... Срок окупаемости ТН получится ВЕЧНЫЙ (то есть он не окупится никогда). Я уже молчу про техническое обслуживание и поставку запасных частей...

 

Вроде бы мне озвучивали цену где то в 80-100 тыс. грн.

И вроде как не надо в доме городить традиционную систему отопления. Тот же газ подвести сколько будет стоить? Да котел?

 

А если перевести дом ввиду отсутствия газового отопления на двухтарифный счетчик эл.энергии? Да ещ тарифтам пониженый для домов с электообогревом?

 

Только, наверно, вначале надо перевести на пониженый тариф, а потом уже городить ТН?

 

А то наши братья чиновничество таки не упустят учесть в своих тарифах и ТН, и ветряк, налог на солнце, если коллектор себе влепишь!

 

А в ихней табличке КПД ТН получается 400%.

Вроде, до сих пор было - максимум 300%?

[karat]

Уважаемый... Я умею пользоваться не только калькулятором,

 

срок окупаемости даже по ценам на газ и электроэнергию в сегодняшних ценах, при этом учтёте стоимость газового оборудования и стоимость теплового насоса

 

Да что вы говорите?! Неужели???

 

Пока только вижу кучу слов и утверждений и пока больше ничего...

Цифири в студию. ПЛЗ.

 

Ответ снял все вопросы по ТН СРАЗУ - срок поставки до ТРЁХ МЕСЯЦЕВ..

 

Неубедительно....

Любой житель Брюсселя скажет вам, что б получить сервисное обслуживание или ремонт в Сибельгазе надо будет в лучшем случае прождать месяц. Конечно , там причина в монопольной положении этого монстра. Но все же....

А теперь вы сходите на выставку спросите у этих манагенров, что там выходит из строя. Я же не даром сказал, что не чему там выходить из строя.

Единственная уязвимая конструкция там – компрессор. Но он служит даже больше чем в холодильнике. Сколько? Читайте выше.

 

Так что вы прежде чем считать на калькуляторе , сначала в букваре поройтесь и разберитесь в физике приборов и технике исполнения. Тогда если понимаете, то станет ясно, что самая надежная техника – это максимально простая.

[karat]

Вроде бы мне озвучивали цену где то в 80-100 тыс. грн.

И вроде как не надо в доме городить традиционную систему отопления.

Германы всё монтируют в пол. Там и температуру надо тогда меньшую, что еще удешевляет.

 

А если перевести дом ввиду отсутствия газового отопления на двухтарифный счетчик эл.энергии? Да ещ тарифтам пониженый для домов с электообогревом?

 

На этом и играют германы, да и вся Европа.

 

А в ихней табличке КПД ТН получается 400%.

Вроде, до сих пор было - максимум 300%?

Вообще-то мультипликатор в коэффициент 4 для геотермалки – это норма. Страхуются. А потом вы можете получить и больше, но там надо глубже зарываться в скважину

[Прохожий]

Вроде бы мне озвучивали цену где то в 80-100 тыс. грн.

И вроде как не надо в доме городить традиционную систему отопления. Тот же газ подвести сколько будет стоить? Да котел?

 

А если перевести дом ввиду отсутствия газового отопления на двухтарифный счетчик эл.энергии? Да ещ тарифтам пониженый для домов с электообогревом?

 

Только, наверно, вначале надо перевести на пониженый тариф, а потом уже городить ТН?

 

А то наши братья чиновничество таки не упустят учесть в своих тарифах и ТН, и ветряк, налог на солнце, если коллектор себе влепишь!

 

А в ихней табличке КПД ТН получается 400%.

Вроде, до сих пор было - максимум 300%?

Да. Вам правильно озвучили цену ТН. Только забыли добавить что инсталляция будет стоить ещё столько же (скважины, трубы, теплоноситель)...

И система отопления всё равно будет нужна (традиционная или нет - другой вопрос), ведь полученое тепло нужно будет каким то образом передать дому. При ТН наиболее целесообразна низкотемпературная система, выполняемая в основном "тёплыми полами", что ещё выльется в хорошую копеечку.

Да и с ценами не вё так гладко даже учитывая многотарифный счётчик.

В холодные зимы очень часто начинают догреваться электрокаминами те, кто по идее этого делать не должен и от перегруза отключается подача электричества. Те, кто с газом - продолжают топить, а Вы будете мёрзнуть.

[Прохожий]

 

Неубедительно....

Любой житель Брюсселя скажет вам, что б получить сервисное обслуживание или ремонт в Сибельгазе надо будет в лучшем случае прождать месяц. Конечно , там причина в монопольной положении этого монстра. Но все же....

А теперь вы сходите на выставку спросите у этих манагенров, что там выходит из строя. Я же не даром сказал, что не чему там выходить из строя.

Единственная уязвимая конструкция там – компрессор. Но он служит даже больше чем в холодильнике. Сколько? Читайте выше.

 

Так что вы прежде чем считать на калькуляторе , сначала в букваре поройтесь и разберитесь в физике приборов и технике исполнения. Тогда если понимаете, то станет ясно, что самая надежная техника – это максимально простая.

Я, слава богу, не житель Брюсселя. Живу в Украине.

Что выходит из строя? Ну ка представим что "пъяный электрик перепутал провода по запарке" и сгорел трнсформатор питания блока управления сиим чудом. На улице -20, а те, кто должны привезти и поменять блок управления смогут это сделать лишь в марте следующего года. Или просто "ушел фреон" и замена дефектного радиатора или компрессора позволит Вам провести "незабываемую зиму". А так - да! Нечему там ломаться...

Да и в физике процессов мне сложно разобраться, ведь по специальности я - инженер теплоэнергетик. Может поможете? Максимально простая, а значит и самая надёжная техника для отопления - буржуйка. Поставьте себе ТН и Вам непременно удастся в этом убедиться.

Всё вышесказанное - ИМХО.

[AOZ1]

На предмет окупаемости 100% согласен, без развитого европейского

социализма с налоговыми льготами это все естественно бред.

 

А по поводу теплового насоса не согласен. Вы оба не правы.

Выход из строя теплового насоса в данной системе ничего не меняет.

Прекрасно можно греть тот же теплоноситель от электросети.

Так в конструкции и заложено. Просто это уже не халява.

 

Вот выход из строя рекуператора для воздушного отопления это

действительно Ж.. Особливо если на улице -20

[AOZ1]

И система отопления всё равно будет нужна (традиционная или нет - другой вопрос), ведь полученое тепло нужно будет каким то образом передать дому. При ТН наиболее целесообразна низкотемпературная система, выполняемая в основном "тёплыми полами", что ещё выльется в хорошую копеечку.

 

Тут альтернативы воздушной системе совмещенной с вентиляцией нет. Дом полностью герметичен, причем при сертификации есть пункт проверки, когда в входные двери вставляют вакуумный насос и проверяется объем утечки воздуха.

Получить такой уровень теплопотерь в негерметичном помещении не реально. А влагу извините выводить надо.

 

А по фразе не чему там выходить из строя. есть собственный эксплуатационный

опыт. Выходит из строя все, причем в таких местах, где вообще не ожидаеш.

[dbocev]

При ТН наиболее целесообразна низкотемпературная система, выполняемая в основном "тёплыми полами", что ещё выльется в хорошую копеечку.

 

Дя , собственно, с газом, определился. ТН - Это, скорее дорогая игрушка. ;)

А вот по поводу ТЕПЛОГО ПОЛА...????

 

Пока установил только в одной комнате.

(Я живу в старом доме и перманентно его достраиваю.)

 

Первые субъективные впечатления - выше самых лучших надежд.

Все просто - только ВАУ!! и СУПЕР!!!!

 

А насчет цены... Я особо не заморачивался с целью применить самые дорогие комплектующие. Получилось ДЕШЕВЛЕ, чем если бы я вешал традиционные радиаторы.

 

Тут видимо, дело в том, что укладка ТЕПЛОГО ПОЛА требует обязательной стяжки на пол.

Но я много видел случаев, когда часто люди все равно на пол ложат стяжку (а по другому в своих домах, как я понял, ща никто и не делает) , а традиционные радиаторы цепляют просто потому, что либо ничего не слышали про теплый пол, либо считают, что это выйдет дороже, не утруждая себя просчетами.

[dbocev]

Тут альтернативы воздушной системе совмещенной с вентиляцией нет. Дом полностью герметичен, причем при сертификации есть пункт проверки, когда в входные двери вставляют вакуумный насос и проверяется объем утечки воздуха.

Получить такой уровень теплопотерь в негерметичном помещении не реально. А влагу извините выводить надо.

 

 

Мне все таки кажется, что здесь небольшая путаница.

Есть концепция ПАССИВНЫЙ ДОМ, предпологающая применение всех самых распоследних технологических наворотов, имеющих одну цель - снизить энергопотребление....ну дальше Вы сами знаете. Да к томуже еще и увязать их в единую систему.

 

Но это не мешает применить один из этих наворотов к уже построенному дому (мой случай) и попытаться это увязать с тем, что есть.:D

[Прохожий]

Тут видимо, дело в том, что укладка ТЕПЛОГО ПОЛА требует обязательной стяжки на пол.

Не только стяжки, но и утепления подложки, и накладывается некоторое ограничение на само покрытие (был свидетелем как расползся паркет на теплом полу).

[Прохожий]

Мне все таки кажется, что здесь небольшая путаница.

Есть концепция ПАССИВНЫЙ ДОМ, предпологающая применение всех самых распоследних технологических наворотов, имеющих одну цель - снизить энергопотребление....ну дальше Вы сами знаете. Да к томуже еще и увязать их в единую систему.

 

Но это не мешает применить один из этих наворотов к уже построенному дому (мой случай) и попытаться это увязать с тем, что есть.:D

Да. Пассивный дом - концепция, но в Европе она при сертификации позволяет пользоваться налоговыми льготами. Ничего (и никто) не мешает применить часть при реализации у себя (сам буду делать воздушное отопление), но без необходимого уровня утепления это не принесёт особых результатов. То есть изначально необходимо утепление и герметизация, всё остальное доделывается по ходу (что с меньшими, что с бОльшими затратами).

[dbocev]

Да. Пассивный дом - концепция, но в Европе она при сертификации позволяет пользоваться налоговыми льготами. Ничего (и никто) не мешает применить часть при реализации у себя (сам буду делать воздушное отопление), но без необходимого уровня утепления это не принесёт особых результатов. То есть изначально необходимо утепление и герметизация, всё остальное доделывается по ходу (что с меньшими, что с бОльшими затратами).

 

Вот тут чуть поподробнее, пожалуйста. Поконкретнне про утепление. Сколько и чего надо?

 

По всему форуму тыкаюсь с этим вопросом, но пока...

Ясности НЕТ?

 

Буду очень благодарен за ВАШИ комментарии здесь.