izba Опубліковано: 20 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2007 Не, с утра до вечера варю борщ, а с вечера до утра жарю картошку... :wink: под вискарь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 26 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2007 Пока некоторые товарисчи с надеждой смотрят на пенопластовую европу :wink: , немцы к нам с экскурсиями приезжают смотреть на чудо дома из дерева/соломы/торфа с утеплением стен и крыши более 6 Вт*м/с. Важный фактор - экономическая целесообразность - если утеплитель дорогой - смысла в его применении нет, а если дешевый (растительного происхождения - на который не уходят энергоресурсы) то тогда всё целесообразно. Крыша служит воздушным тепловым коллектором, под домом теплоаккумулятор из грунта. Важно: воздух-теплоноситель, и воздух для дыхания - это два, на самом деле там даже три воздушных контура отопления которые друг с другом не смешиваются. :wink: Дом с двойным объёмным каркасом - ну очень прочный и тяжёлый. 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАКАР Опубліковано: 27 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2007 Каркасище Утепляют простыми тюками сена? А чем будут закрывать с обеих сторон? Интерестно а есть таблици теплопроводности таких простых материалов как сено ,солома, камыш, пакля? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 28 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2007 Каркас конечно непрост - сейчас несколько преподователей строит института работает на другом доме, чтобы перенять опыт и возможно сделать документацию к технологии. Автор самобытен, и изобретает решения на месте, документации никакой нет и делать он её не умеет... Утепляется дом тюками прессованой соломы плюс геокар. Соломы там 60 тонн - дом тяжёлый - такой не сдуешь... Закрывать можно листами асбеста (он безопаснен) асбест дешев, прочен, пожаростоек, долговечен, и красив если его покрасить. Можно доску в любом виде зайдите на сайт (ссылка устарела) там есть фото построеенных домов - я в том доме был (Новгород) - очень прилично. Пол нне дрожит :wink: Таблицы теплопроводности конечно есть - начиная от справочника по физике, заканчивая СНиПами. Поинтересуйтесь! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 28 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2007 Интересно, как этот "сеновал" горит. Как-то не надежно выглядит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 29 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2007 мои мыши в вентканалах отдыхают . Это будет мышиный мегаполис ) плюс забавно в шифере асбест типа вреден а в плоских листах не вреден. Так вреден или нет ) ? Плюс интересно раз в сколько лет эту солому надо менять ? Она же рпеет и т.д. даже пресованная. или увязанная в тюки. Как в этом утеплителе поддерживать влажность такую чтоб не прело , не гнило . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 29 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2007 плюс забавно в шифере асбест типа вреден а в плоских листах не вреден. Так вреден или нет ) ? Однако как всё запущено... разбирайтесь... на этом форуме уже обсуждали. Плюс интересно раз в сколько лет эту солому надо менять ? Она же рпеет и т.д. даже пресованная. или увязанная в тюки. Как в этом утеплителе поддерживать влажность такую чтоб не прело , не гнило . Интересуйтесь в интернете по запросу "дома из соломы" всё узнаете... через 120 лет солому из стен таких домов едят коровы - как новая! РПЕЕТ солома если она окажется под дождём... :wink: Интересно, как этот "сеновал" горит. Как-то не надежно выглядит. Это не сеновал... сеновал горит, а солома за листами асбеста без доступа воздуха не горит, паяльной лампой поджигали - не загорелась, тем более что в соломе много кремнезёма и прессованая солома горит только снаружи - дальше нет доступа воздуха - тлеет. Но во время стройки - курить на объёкте нельзя! Сразу выгоняют из бригады... Поинтересуйтесь на белорусском форуме. Мыши в дом пытаются попасть только к зиме - летом они все из дома уходят на природу - в поле... Заведите кота... через этих мышей люди воздухом в отличии от ваших вентканалов не дышат - мышами в таком доме воздух не ароматизируется :wink: Если обратили внимания - в доме ТРИ контура воздуховодов для воздушного отопления - и ни один из них не связан с воздухом для дыхания - я спечиально для вас поговорил об этой проблеме с конструктором этих домов - смотрите ТВ - "spesialno dlya UBN" :wink: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 29 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2007 какое пристальное внимание к моей скромной персоне.) надо будет посмотреть если будет время. по поводу преет. ну всякое бывает , свет там выключили или еще что, а точку росы к сожалению отменить невозможно. вобщем надо будет понаблюдать что в итоге получится. хотя видно будет только лет через 10 . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 29 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2007 насчёт соломы в доме. я думаю, что это будет очень аллергенный дом. 1. вся солома так или иначе содержит споры плесневых грибков. 2. в стенах они начнут размножаться и с потоками воздуха попадать в дом. и в лёгкие обитателей. 3. кроме того, огромное количество мышиных фекалий тоже сработают как мощный источник аллергенов. 4. насекомые и прочие -клещи, сороконожки, тоже будут обитать в сломе. то есть, по уму, это солому надо бы стерилизовать, и упаковать в проволочные контейнеры из мелкой сетки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАКАР Опубліковано: 29 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2007 Прокипятить и в марлю завернуть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 29 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2007 Господа, по таким домам УЖЕ сущесвует обширный опыт - достаточно поинтересоваться темой. Более 100 лет практики - в БР уже 20 лет практики. Плесени обязательно нужен свет. Научным миром такие дома позиционируются наоборот - как гипоалергенные... впрочем, это у кого от чего аллергия - есть сабжи у кого аллергия от воды возникает! У любых аллергенов есть срок жизни (распада) пыльца растений и соломы алергенна месяц - потом распад... :wink:о Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 30 жовтня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2007 Каркас конечно непрост - сейчас несколько преподователей строит института работает на другом доме, чтобы перенять опыт и возможно сделать документацию к технологии. Автор самобытен, и изобретает решения на месте, документации никакой нет и делать он её не умеет... Господа, по таким домам УЖЕ сущесвует обширный опыт - достаточно поинтересоваться темой. Более 100 лет практики - в БР уже 20 лет практики. Плесени обязательно нужен свет. Научным миром такие дома позиционируются наоборот - как гипоалергенные... впрочем, это у кого от чего аллергия - есть сабжи у кого аллергия от воды возникает! У любых аллергенов есть срок жизни (распада) пыльца растений и соломы алергенна месяц - потом распад... :wink:оВы бы определились... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 30 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2007 Господа, по таким домам УЖЕ сущесвует обширный опыт - достаточно поинтересоваться темой. Более 100 лет практики - в БР уже 20 лет практики. Плесени обязательно нужен свет. нет. плесень отлично растёт без света - под линолеоумом, к примеру - (посмотрите на старый линолеум с чёрными пятнами на изнанке). у меня в погребе влажно и сыро - весь погреб обрастает плесенью. Научным миром такие дома позиционируются наоборот - как гипоалергенные... впрочем, это у кого от чего аллергия - есть сабжи у кого аллергия от воды возникает! от спор плесени возникает целый спектр болячек - начиная от бронхитов, и заканчивая карциономами лёгких. У любых аллергенов есть срок жизни (распада) пыльца растений и соломы алергенна месяц - потом распад... :wink:о вот именно распад - от воздействия плесневых грибов. В начале 30-х годов прошлого столетия в некоторых южных регионах Украины было выявлено специфическое заболевание лошадей. Оно характеризовалось необычным клиническим и анатомическим комплексом, имело высокий уровень смертности и вызвало значительный общественный и политический резонанс [1]. Болезнь сопровождалась тяжелыми воспалительными и некротическими процессами в слизистых оболочках пищеварительного тракта, геморрагическим диатезом, развитием лейкопении и агранулоцитоза. Острая форма болезни продолжалась от 3 до 10 сут и, как правило, заканчивалась летальным исходом. Больные животные часто страдали септицемией и становились жертвой оппортунистических инфекций. Ряд наблюдений позволял сделать предположение об алиментарном происхождении болезни, а именно о её связи с употреблением животными недоброкачественных кормов. Микологический анализ соломы засвидетельствовал интенсивный рост сапрофитного гриба Stachybotrys alternans. Наряду с этим было показано, что скармливание лошадям чистой культуры гриба сопровождалось развитием типичной клинической картины болезни. Всё это однозначно свидетельствовало о возможной роли в заболевании гриба S. alternans. Именно это обстоятельство обусловило его название "стахиботриотоксикоз". так что осторожней с соломой - это идеальная питательная среда для грибков, плесени, и прочей нечисти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 30 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2007 (ссылка устарела) Вот статейка про плесневых грибов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 30 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2007 Сырость разводить не нужно... будет сыро - плесень вырастет на чём угодно - хоть на соломе, хоть на обоях, хоть на пенопласте. Вместе с соломой туда закладывается геокар - он природный антисептик. Хотя и без него проблем с плесенью нет. Распад аллергенов происходит по 1000 и 1 причине. Каждый аллерген распадается по своему - пыльца деревьев под действием ультрафиолета и влаги и прочее... так что плесень тут необязательна. Удивлён почему вы не дали ссылку на ЛСД - галюциноген, он тоже результат спор грибов выросших на ржи и прочих зерновых... :wink: Прохожий, речь идет только об особенностях конструкции именно этого дома, а вообще по домам из соломы разных конструкций очень большой опыт - объединяет их одно - солома в качестве наполнителей стен. Их можно и штукатурить. Даже баня общественная есть из соломы в БР и ничего про плень не слыхать... У лошадей походу передоз ЛСД случился Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАКАР Опубліковано: 30 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2007 У тех что сьели баню Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 всетаки интересно освещение вопроса точки росы и соответетвенно начала прения всего этого добра. Эт как минимум.. а далее плесень и все прелести. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kisalev Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 Проникшись вопросом получаем ответ-в однородных стенах точка росы не актуальна.Сколько пара вошло столько и вышло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 в неоднородной стене в к ото рй есть место воздуху не в микропорах а в приличных объемах нетрудно понять что это нетак. несущие эллементы, потом между асб. плитами солома или камыш, что у вас там правильно я понял пирог стены ? дом мерзнет к примеру. Изнутри стен температура падает образуется роса. т.к. пространство по большому счету замкнутое. и такое кол-во воды просто не куда деть. другое дело если это не просто тюки или что-то такое , а брикеты с вяжущим сосотавом заполняющим все пустоты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 31 жовтня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 ubn, Вы задаёте "неправильные" вопросы... Сказано что однородная стена - значит однородная (асбест, очень "полезный для здоровья продукт сам по себе не в счёт)! Сказано что мыши будут есть этот сарай только зимой - значит ничего опасного и нет (предложили же завести стадо кошек, любящих грызть асбест)! Сказано что это технология имеющая вековые традиции, потому и нет нигде описания - значит так тому и быть... А Вы с какой то плесенью, с какой то точкой росы пристали... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 нет, я привык конструктивно , хотя отношение у меня к этому всему похоже на ваше ) хотя раз чочется добится ответа прямого... судя по всему направные чаяния. ща начнется про предков и т.д. П.С. сегодня мострел как собирали камышовые маты - у нас пару кабаков были ими отгорожены от улицы (под крышей, тоесть все продувалось) так вот там такие проплешины всякой грибковой дряни... сам подошел пальцем поковырял. Так что ест его плесень - аж гул стоит. а тут - возможные перепады температуры большие замкнутое пространство, ну незнаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 по поводу аллергенов и их распада. под воздействием чего распадаются споры плесени . всегда думал что они либо вырастают собственно в плесень , либо переносятся и осаждаются везде, включая легкие. собственно для этого народ и придумал тонкую фильтрацию воздуха с ионизацией ..чтоб всю эту дрянь вперемешку с палью где-то остаждать в безопасном месте а потом удалять. З.Ы. насколько я знаю споры это довольно крепкая штука ..они не распадаются, а лежать (летают) пока не попадут в благоприятные условия....некоторые по 7-8 тыс лет монут спокойно выдержать . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 ubn, Вы задаёте "неправильные" вопросы... Сказано что однородная стена - значит однородная (асбест, очень "полезный для здоровья продукт сам по себе не в счёт)! Сказано что мыши будут есть этот сарай только зимой - значит ничего опасного и нет (предложили же завести стадо кошек, любящих грызть асбест)! Сказано что это технология имеющая вековые традиции, потому и нет нигде описания - значит так тому и быть... А Вы с какой то плесенью, с какой то точкой росы пристали... асбест тот который в шифере (русский) - безвреден для здоровья конечного потребителя. вреден для здоровья асбест, который произодят в юар и америке. механизм такой - иглы кристаллов асбеста впиваются в лёгкие, остаются там, и способствуют перерождению клеток в раковые. вредна асбестовая пыль, которая летает в воздухе на производстве. причём,обычные сигареты на порядок вреднее того самого самого вредного асбеста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 to UBN знаете, что такое правильно в теории? Это когда понятно как, ясно, что долно работать, но не работает... Что такое правильно на практике - это когда работает, но непонятно как... Солома паропрозрачна весьма, то есть нет ничего её паропрозрачней. Потому какая влага и попадает за паробарьер (которой там никто не отменял) так она сразу выветривается... и никакой росы, ни точки росы в таких стенах нет по определению, как и нет его в геокаре. Потому эти стены вообще не имеют ресурса по циклам замораживание-размораживание. Отчего у вас там в пивной плесень растёт на камыше я не в курсах - мож климат морской в Одессе очень влажный, а мож алкаши перегаром на камыш кашляют... Вы уж там сами как нибудь догадайтесь :wink: Аллергены это не споры плесени (как правило) а разные другие вещества... вообще плесень тоже разная бывает - пеницилин тоже из плесени делаеться. 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 31 жовтня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2007 куда выветривается? если с 2 сторон асбестовые плиты ? или обрисуйте пирог по-людски либо не морочьте голову. и еще , если работает непонятно как - хрен кто даст на это денег , ну развечто кроме совсем того . потму как может быть вариант - а теперь неработает )) или через 5-10 дет из стен остается только 2 листа асбеста а кнутри колонии насекомых. котрые там таки будут . если правильно в теории то должно и будет работать ) Ну или те кто делают недостоаточно умелые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення