Пассивный дом

[izba]

Не, с утра до вечера варю борщ, а с вечера до утра жарю картошку... :wink: под вискарь.

[izba]

Пока некоторые товарисчи с надеждой смотрят на пенопластовую европу :wink: , немцы к нам с экскурсиями приезжают смотреть на чудо дома из дерева/соломы/торфа с утеплением стен и крыши более 6 Вт*м/с.

Важный фактор - экономическая целесообразность - если утеплитель дорогой - смысла в его применении нет, а если дешевый (растительного происхождения - на который не уходят энергоресурсы) то тогда всё целесообразно.

Крыша служит воздушным тепловым коллектором, под домом теплоаккумулятор из грунта.

Важно: воздух-теплоноситель, и воздух для дыхания - это два, на самом деле там даже три воздушных контура отопления которые друг с другом не смешиваются. :wink:

Дом с двойным объёмным каркасом - ну очень прочный и тяжёлый. 8)

[МАКАР]

Каркасище

Утепляют простыми тюками сена?

А чем будут закрывать с обеих сторон?

Интерестно а есть таблици теплопроводности таких простых материалов как сено ,солома, камыш, пакля?

[izba]

Каркас конечно непрост - сейчас несколько преподователей строит института работает на другом доме, чтобы перенять опыт и возможно сделать документацию к технологии.

Автор самобытен, и изобретает решения на месте, документации никакой нет и делать он её не умеет...

Утепляется дом тюками прессованой соломы плюс геокар. Соломы там 60 тонн - дом тяжёлый - такой не сдуешь...

Закрывать можно листами асбеста (он безопаснен) асбест дешев, прочен, пожаростоек, долговечен, и красив если его покрасить. Можно доску в любом виде зайдите на сайт (ссылка устарела) там есть фото построеенных домов - я в том доме был (Новгород) - очень прилично. Пол нне дрожит :wink:

Таблицы теплопроводности конечно есть - начиная от справочника по физике, заканчивая СНиПами. Поинтересуйтесь!

[Бабайка]

Интересно, как этот "сеновал" горит. Как-то не надежно выглядит.

[ubn]

мои мыши в вентканалах отдыхают .

Это будет мышиный мегаполис )

 

плюс забавно в шифере асбест типа вреден а в плоских листах не вреден. Так вреден или нет ) ?

 

Плюс интересно раз в сколько лет эту солому надо менять ?

Она же рпеет и т.д. даже пресованная. или увязанная в тюки.

Как в этом утеплителе поддерживать влажность такую чтоб не прело , не гнило .

[izba]

плюс забавно в шифере асбест типа вреден а в плоских листах не вреден. Так вреден или нет ) ?

Однако как всё запущено... разбирайтесь... на этом форуме уже обсуждали.

Плюс интересно раз в сколько лет эту солому надо менять ?

Она же рпеет и т.д. даже пресованная. или увязанная в тюки.

Как в этом утеплителе поддерживать влажность такую чтоб не прело , не гнило .

Интересуйтесь в интернете по запросу "дома из соломы" всё узнаете... через 120 лет солому из стен таких домов едят коровы - как новая!

РПЕЕТ солома если она окажется под дождём... :wink:

Интересно, как этот "сеновал" горит. Как-то не надежно выглядит.

Это не сеновал... сеновал горит, а солома за листами асбеста без доступа воздуха не горит, паяльной лампой поджигали - не загорелась, тем более что в соломе много кремнезёма и прессованая солома горит только снаружи - дальше нет доступа воздуха - тлеет.

Но во время стройки - курить на объёкте нельзя! Сразу выгоняют из бригады...

Поинтересуйтесь на белорусском форуме.

 

Мыши в дом пытаются попасть только к зиме - летом они все из дома уходят на природу - в поле...

Заведите кота... через этих мышей люди воздухом в отличии от ваших вентканалов не дышат - мышами в таком доме воздух не ароматизируется :wink:

Если обратили внимания - в доме ТРИ контура воздуховодов для воздушного отопления - и ни один из них не связан с воздухом для дыхания - я спечиально для вас поговорил об этой проблеме с конструктором этих домов - смотрите ТВ - "spesialno dlya UBN" :wink:

[ubn]

какое пристальное внимание к моей скромной персоне.)

надо будет посмотреть если будет время.

 

по поводу преет. ну всякое бывает , свет там выключили или еще что, а точку росы к сожалению отменить невозможно.

 

вобщем надо будет понаблюдать что в итоге получится. хотя видно будет только лет через 10 .

[Сергей Лазарев]

насчёт соломы в доме.

 

я думаю, что это будет очень аллергенный дом.

 

1. вся солома так или иначе содержит споры плесневых грибков.

2. в стенах они начнут размножаться и с потоками воздуха попадать в дом. и в лёгкие обитателей.

3. кроме того, огромное количество мышиных фекалий тоже сработают как мощный источник аллергенов.

4. насекомые и прочие -клещи, сороконожки, тоже будут обитать в сломе.

 

то есть, по уму, это солому надо бы стерилизовать, и упаковать в проволочные контейнеры из мелкой сетки.

[МАКАР]

Прокипятить и в марлю завернуть

[izba]

Господа, по таким домам УЖЕ сущесвует обширный опыт - достаточно поинтересоваться темой. Более 100 лет практики - в БР уже 20 лет практики.

Плесени обязательно нужен свет.

Научным миром такие дома позиционируются наоборот - как гипоалергенные... впрочем, это у кого от чего аллергия - есть сабжи у кого аллергия от воды возникает!

У любых аллергенов есть срок жизни (распада) пыльца растений и соломы алергенна месяц - потом распад... :wink:о

[Прохожий]

Каркас конечно непрост - сейчас несколько преподователей строит института работает на другом доме, чтобы перенять опыт и возможно сделать документацию к технологии.

Автор самобытен, и изобретает решения на месте, документации никакой нет и делать он её не умеет...

Господа, по таким домам УЖЕ сущесвует обширный опыт - достаточно поинтересоваться темой. Более 100 лет практики - в БР уже 20 лет практики.

Плесени обязательно нужен свет.

Научным миром такие дома позиционируются наоборот - как гипоалергенные... впрочем, это у кого от чего аллергия - есть сабжи у кого аллергия от воды возникает!

У любых аллергенов есть срок жизни (распада) пыльца растений и соломы алергенна месяц - потом распад... :wink:о

Вы бы определились...

[Сергей Лазарев]

Господа, по таким домам УЖЕ сущесвует обширный опыт - достаточно поинтересоваться темой. Более 100 лет практики - в БР уже 20 лет практики.

 

 

 

Плесени обязательно нужен свет.

 

нет. плесень отлично растёт без света - под линолеоумом, к примеру - (посмотрите на старый линолеум с чёрными пятнами на изнанке). у меня в погребе влажно и сыро - весь погреб обрастает плесенью.

 

 

 

Научным миром такие дома позиционируются наоборот - как гипоалергенные... впрочем, это у кого от чего аллергия - есть сабжи у кого аллергия от воды возникает!

 

от спор плесени возникает целый спектр болячек - начиная от бронхитов, и заканчивая карциономами лёгких.

 

 

У любых аллергенов есть срок жизни (распада) пыльца растений и соломы алергенна месяц - потом распад... :wink:о

 

 

вот именно распад - от воздействия плесневых грибов.

 

 

В начале 30-х годов прошлого столетия в некоторых южных регионах Украины было выявлено специфическое заболевание лошадей. Оно характеризовалось необычным клиническим и анатомическим комплексом, имело высокий уровень смертности и вызвало значительный общественный и политический резонанс [1]. Болезнь сопровождалась тяжелыми воспалительными и некротическими процессами в слизистых оболочках пищеварительного тракта, геморрагическим диатезом, развитием лейкопении и агранулоцитоза. Острая форма болезни продолжалась от 3 до 10 сут и, как правило, заканчивалась летальным исходом. Больные животные часто страдали септицемией и становились жертвой оппортунистических инфекций.

 

Ряд наблюдений позволял сделать предположение об алиментарном происхождении болезни, а именно о её связи с употреблением животными недоброкачественных кормов. Микологический анализ соломы засвидетельствовал интенсивный рост сапрофитного гриба Stachybotrys alternans. Наряду с этим было показано, что скармливание лошадям чистой культуры гриба сопровождалось развитием типичной клинической картины болезни. Всё это однозначно свидетельствовало о возможной роли в заболевании гриба S. alternans. Именно это обстоятельство обусловило его название "стахиботриотоксикоз".

 

 

так что осторожней с соломой - это идеальная питательная среда для грибков, плесени, и прочей нечисти.

[Сергей Лазарев]

(ссылка устарела)

 

Вот статейка про плесневых грибов.

[izba]

Сырость разводить не нужно... будет сыро - плесень вырастет на чём угодно - хоть на соломе, хоть на обоях, хоть на пенопласте. Вместе с соломой туда закладывается геокар - он природный антисептик. Хотя и без него проблем с плесенью нет.

Распад аллергенов происходит по 1000 и 1 причине. Каждый аллерген распадается по своему - пыльца деревьев под действием ультрафиолета и влаги и прочее... так что плесень тут необязательна.

Удивлён почему вы не дали ссылку на ЛСД - галюциноген, он тоже результат спор грибов выросших на ржи и прочих зерновых... :wink:

 

Прохожий, речь идет только об особенностях конструкции именно этого дома, а вообще по домам из соломы разных конструкций очень большой опыт - объединяет их одно - солома в качестве наполнителей стен. Их можно и штукатурить.

Даже баня общественная есть из соломы в БР и ничего про плень не слыхать...

У лошадей походу передоз ЛСД случился

[МАКАР]

У тех что сьели баню

[ubn]

всетаки интересно освещение вопроса точки росы и соответетвенно начала прения всего этого добра. Эт как минимум.. а далее плесень и все прелести.

[kisalev]

Проникшись вопросом получаем ответ-в однородных стенах точка росы не актуальна.Сколько пара вошло столько и вышло.

[ubn]

в неоднородной стене в к ото рй есть место воздуху не в микропорах а в приличных объемах нетрудно понять что это нетак.

несущие эллементы, потом между асб. плитами солома или камыш, что у вас там правильно я понял пирог стены ?

дом мерзнет к примеру. Изнутри стен температура падает образуется роса. т.к. пространство по большому счету замкнутое. и такое кол-во воды просто не куда деть.

 

другое дело если это не просто тюки или что-то такое , а брикеты с вяжущим сосотавом заполняющим все пустоты.

[Прохожий]

ubn, Вы задаёте "неправильные" вопросы... Сказано что однородная стена - значит однородная (асбест, очень "полезный для здоровья продукт сам по себе не в счёт)! Сказано что мыши будут есть этот сарай только зимой - значит ничего опасного и нет (предложили же завести стадо кошек, любящих грызть асбест)! Сказано что это технология имеющая вековые традиции, потому и нет нигде описания - значит так тому и быть... А Вы с какой то плесенью, с какой то точкой росы пристали...

[ubn]

нет, я привык конструктивно , хотя отношение у меня к этому всему похоже на ваше )

хотя раз чочется добится ответа прямого... судя по всему направные чаяния. ща начнется про предков и т.д.

П.С. сегодня мострел как собирали камышовые маты - у нас пару кабаков были ими отгорожены от улицы (под крышей, тоесть все продувалось) так вот там такие проплешины всякой грибковой дряни... сам подошел пальцем поковырял. Так что ест его плесень - аж гул стоит. а тут - возможные перепады температуры большие замкнутое пространство, ну незнаю.

[ubn]

по поводу аллергенов и их распада.

под воздействием чего распадаются споры плесени . всегда думал что они либо вырастают собственно в плесень , либо переносятся и осаждаются везде, включая легкие. собственно для этого народ и придумал тонкую фильтрацию воздуха с ионизацией ..чтоб всю эту дрянь вперемешку с палью где-то остаждать в безопасном месте а потом удалять.

 

З.Ы. насколько я знаю споры это довольно крепкая штука ..они не распадаются, а лежать (летают) пока не попадут в благоприятные условия....некоторые по 7-8 тыс лет монут спокойно выдержать .

[Сергей Лазарев]

ubn, Вы задаёте "неправильные" вопросы... Сказано что однородная стена - значит однородная (асбест, очень "полезный для здоровья продукт сам по себе не в счёт)! Сказано что мыши будут есть этот сарай только зимой - значит ничего опасного и нет (предложили же завести стадо кошек, любящих грызть асбест)! Сказано что это технология имеющая вековые традиции, потому и нет нигде описания - значит так тому и быть... А Вы с какой то плесенью, с какой то точкой росы пристали...

 

асбест тот который в шифере (русский) - безвреден для здоровья конечного потребителя.

вреден для здоровья асбест, который произодят в юар и америке.

 

механизм такой - иглы кристаллов асбеста впиваются в лёгкие, остаются там, и способствуют перерождению клеток в раковые.

 

вредна асбестовая пыль, которая летает в воздухе на производстве.

 

причём,обычные сигареты на порядок вреднее того самого самого вредного асбеста.

[izba]

to UBN знаете, что такое правильно в теории? Это когда понятно как, ясно, что долно работать, но не работает...

Что такое правильно на практике - это когда работает, но непонятно как...

 

Солома паропрозрачна весьма, то есть нет ничего её паропрозрачней. Потому какая влага и попадает за паробарьер (которой там никто не отменял) так она сразу выветривается... и никакой росы, ни точки росы в таких стенах нет по определению, как и нет его в геокаре. Потому эти стены вообще не имеют ресурса по циклам замораживание-размораживание.

Отчего у вас там в пивной плесень растёт на камыше я не в курсах - мож климат морской в Одессе очень влажный, а мож алкаши перегаром на камыш кашляют... Вы уж там сами как нибудь догадайтесь :wink:

Аллергены это не споры плесени (как правило) а разные другие вещества... вообще плесень тоже разная бывает - пеницилин тоже из плесени делаеться. 8)

[ubn]

куда выветривается?

если с 2 сторон асбестовые плиты ?

или обрисуйте пирог по-людски либо не морочьте голову.

 

и еще , если работает непонятно как - хрен кто даст на это денег , ну развечто кроме совсем того . потму как может быть вариант - а теперь неработает ))

или через 5-10 дет из стен остается только 2 листа асбеста а кнутри колонии насекомых. котрые там таки будут .

 

если правильно в теории то должно и будет работать )

Ну или те кто делают недостоаточно умелые.