Пассивный дом

[ubn]

хех...если многие перейдут на электрику то какраз ночного пика и небудет)

вместо мощьностей котрые задействованы днем - придут мощьности задействованные на отопление.

Летом -да проблема останется.

 

А цена на газ зависит от предложения. Скажут брать по 500 - будем брать ... тогда вся математика будет в пользу альтернативщины.

[alyak]

хех...если многие перейдут на электрику то какраз ночного пика и небудет)

 

ХА ! Тепловой носос только по ночам работать будет ?

 

И что толку что вы поможете АЭС реализовывать их энергию ? Рост спроса наоборот повысит стоимость .

[levoved]

На счет электроэнергии (это правда болье в ветку Вот как чел решает вопросы стр-ва и жизни!(ссылка устарела))... Почти все атомные блоки производились в СССР приблизительно в одно время, т.е. и выходить из строя они будут тоже приблизительно в одно время. Сегодня они уже практически выработали свой ресурс, который правда можно лет на 15-ть продлить. За этот срок мы все равно не успеем новых построить из-за складывающегося в обществе бардака. ТЭС и ГЭС тоже не первой свежести между прочим. Кроме запланированных списаний основных фондов, случаются, особенно у изношенных, внепланновые поломки. У атомных станций - это катастрофы, одну мы пережили.

Так что электроенергия, как и газ это тоже заканчивающий ресурс, принимая во внимание растущее ее потребление в современном обществе, и состояние оборудывания. Не уверен, что она станет в конце концов дешевле газа.

[ubn]

после развала союза потребление упало вразы.

И частный потребитель тут - капля в море.

Изза единой энергосети с россией нам даже недают полностью задействовать все энергоблоки...

[levoved]

Во-первых, осталось таким же, а во-вторых перераспределилось в сторону увеличения доли т.н. частного бытового сектора.

Но какое это имеет отношение к изношенности мощностей и ценам?

[ubn]

скажем так, необязательно закрывать АЭС достаточно проводить модернизацию и капиталку...такое под силу нашей стране.

Тем более что это делается и так. вывели один блок профилактика, диагностика перезагрузка топлива, ну и по кругу.

 

Осталось такимже . Неверю. Производства тянули львиную долю. Мы сейчас в россию элекричество отдаем и неможем полностью использовать мощьность станций. Тоесть сть еще кура расти по потреблению.

[alyak]

скажем так, необязательно закрывать АЭС достаточно проводить модернизацию и капиталку...такое под силу нашей стране.

Тем более что это делается и так. вывели один блок профилактика, диагностика перезагрузка топлива, ну и по кругу.

 

Это ваши собственные идеи ? Или где-то вычитали ?

 

У всего есть ресурс в том числе и у АЭС в целом . И скоро он будет достигнут . Все разрушается , а с учетом радиации гораздо быстрее .

 

Осталось такимже . Неверю. Производства тянули львиную долю. Мы сейчас в россию элекричество отдаем и неможем полностью использовать мощьность станций. Тоесть сть еще кура расти по потреблению.

 

Изучайте тему . Россия ОТКАЗАЛАСЬ от нашей электроэнергии , так же отказалась белорусь , мы поставляем только в молдову по 2 цента киловат . На текущий момент баланс производства эл энергии практически с трудом покрывает наши собственные потребности . О себестоимостях я думаю сами поищите и прочитаете . ТЭЦ выбирают угля больше чем мы его производмим ( примерно на 10%), на текущий момент остатки на ТЭЦ критические .

[ubn]

гм... если ничего не изменилось то мы обязаны , если мы конечно в единой энергосети , не вырабатывать больше опр. колличества. тоесть мы отдаем в россию , россия где-то отдает нам. баланс вобщем.

 

могу конечно ошибатся.

 

По поводу ресурса станций . Он нетак мал как хочется некоторым.

И вовосе необязательно строить новую, проще провести капиталку того что есть , хотя с дуру можно и лом сломать Чернобыть это подтвердил.

[alyak]

По поводу ресурса станций . Он нетак мал как хочется некоторым.

И вовосе необязательно строить новую, проще провести капиталку того что есть , хотя с дуру можно и лом сломать Чернобыть это подтвердил.

 

Он не такой большой . Речь идет о 40-50 годах . Т.е. 30 уже отработали , и еще лет 15-20 отработают ... За 15 лет достраивали пару энергоблоков . Но это не те маштабы .

 

На самом деле все что связано с энергетикой - состояние катострофическое . Начиная от энергосбережения и заканчивая ее производством . Мы донашиваем штанишки доставшиеся нам от совка . Скоро прийдется напрягаться . И сильно . Проблемы "с долгом" россии за газ - первый звоночек .

 

Я уже молчу за хранение радиоактивных отходов .

[levoved]

Ресурс 30-ть лет. Продлят на 15-20 лет. Но это тоже деньги (отражается на тарифах) и необходимость организационных ресурсов, с чем здесь всегда было плохо. Это если все будет хорошо, на что надеяться особых оснований пока нет.

Кроме атомных станции не стоит забывать о ТЭС и ГЭС, которые тоже наладом дышат и без которых энергосистема, как уже было отмечено не функционирует.

Кроме-того распределительные сети. Они тоже в говне. В общем инфраструктура вызывает тревожные мысли.

[levoved]

Я уже молчу за хранение радиоактивных отходов .

 

Да, кстати. Их нужно еще строить, это тоже тарифы.

[izba]

у них газофикация плохая и выбирать приходиться между электричеством и твёрдым топливом .

У них с газификацией лучше чем у нас в подмосковье! Сам был сам видел - газифицированна вся Германия до последнего хутора - реально.

а не у меня ли ты это услышал , мил человек )

про печки древние и т.д.))

вот за что уважаю избу... факты он подбирает интересное слушает , а потом себе в авргументы переносит )

только трактовка неверная.

Не у вас уважаемый... ваши опусы ещё не читал... чукча - писатель а печи видел у своих экологов - тов. Наддённого внатуре.

 

Для товарищей, которые никак не разберутся тут с минватой замечу что в своём опусе я говорил об утеплении более 3 - это коэфф такой. Потому как экологи на конференции выступают - мы типа утеплили стены минватой до 8... а им - а как же экономия ресурсов в планетарном масштабе нах? Чё мы на 60см минваты топлива больше сожгли чем она съэкономит нах? А не хрена (экологи скажут) мы соломой утеплили врагам назло мля...

[Прохожий]

Я очень рад тому, что обсуждение украинских фирм, которые могли бы спроектировать и построить "пассивный дом" плавно переросло в обсуждение сроков эксплуатации АЭС и энергозатрат при производстве утеплителей...

Как по мне - это флуд.

Для желающих обсуждать тепловые насосы (в отдельности) и солнечные коллекторы - откройте отдельные топики и обсуждайте на здоровье. Эти обсуждения никоим образом не связаны напрямую с концепцией "пассивного дома". Да! Как дополнительные элементы, использующиеся в качестве альтернативных источников тепла они могут быть задействованы в нём, но они не являются основополагающими.

[levoved]

А что же является основополагающим?

[Прохожий]

А что же является основополагающим?

РЕКУПЕРАЦИЯ (от чего izba аж дёргается, пространно объясняя что печь с кизяками лучше)

[ubn]

думаю основопологающим является уменьшение энергозатрат при той же температуре внутри. Ну а дальше уже рекуператоры, соленчные коллектроы и т.п. тепловые насосы.

[ubn]

2 IZBA

 

 

кто-то мне там говорил о том что если все таипа станет то где искать пофессоров для починки.

так вот в соседнем топике вон чел сам котел перебирал (ссылка устарела)

так что скоро что газ что негаз один черт будет . куча электроники.

Так что ваш аргумент снимается )

[izba]

Господа, про рекуперацию всё просто - в экологически благополучном доме (не из пенопласта :wink: ) воздуха нужно по 60м3 в час на душу дышащего человека, это даже по европейским нормам, в коттедже живут в среднем 3-5 чел, следовательно 200-300м3 в час. Для такого объёма рекуператор не нужен - слишком небольшие количесва воздуха. Рекуператор заточен перемолачивать в разы больше - а в разы больше тут не нужно, точнее можно, то есть типа не помешает, но тогда с учётом даже якобы высокого КПД (рекуператора как отдельного изделия, но не системы "дом с рекуператором") общие затраты тепла будут выше. Проще нагреть и выбросить 200 кубов воздуха, чем прорекуперировать 1000м3 в час с итоговым КПД системы "дом с рекуператором" допустим 50%. Не забывайте что жирный воздух от плиты и влажный из ванной и выдуваемый из камина или печи не рекуперируется... так что и рекуперировать то в результате нечего остаётся... только в холостую безтолку воздух перелопачивать - зачем?

Это ведь очевидно, но для некоторых невероятно. :wink:

[Romka]

Не забывайте что жирный воздух от плиты и влажный из ванной и выдуваемый из камина или печи не рекуперируется...

исключительно по причине удаления их по разным каналам - что к сути рекуперации не имеет никакого отношения

[ubn]

пс ванной согласен , хотя возможно и его пускать в дело.

с плитой нет и еще раз нет . достаточно прогнать через вытяжку с угольным тем же фильтром и затянуть в общий вытяжной канал, с камином так вообще сам бог велел, почему же выбрасывать тепло , если мы работает на полную замену воздуха ? А если еще очищать его , так можно и при циркуляции использовать .

 

вы в кучу смешиваете все насвете. берем сиситему отопление вентиляции с рекуперацией рекуперация имеет опр. КПД.

а потери дома это потери дома. их можно уменьшить и тут уже ненедо добавлять мух к котлетам и включать потери самого дома к потерям сиситемы. у сиситемы есть кпд выше него не прыгнешь , да и ненадо за те оставшиеся 4-5 процентов бится, а вот дом утеплить можно вполне, опять же до того момоента пока это выгодно в плане экономии.

 

 

даже при 500-1000 кубов рекуператор это хорошее подспоръе.

[izba]

исключительно по причине удаления их по разным каналам - что к сути рекуперации не имеет никакого отношения

Так потому и удаляется по разным каналам чтобы рекуператор не засирать, а то в нём каждый день фильтры менять придётся. :wink: да и сам блок долго не протянет %)

с плитой нет и еще раз нет . достаточно прогнать через вытяжку с угольным тем же фильтром и затянуть в общий вытяжной канал, с камином так вообще сам бог велел, почему же выбрасывать тепло , если мы работает на полную замену воздуха ? А если еще очищать его , так можно и при циркуляции использовать .

Можно то можно, и на мотоцикле можно задом на перед ездить научится - один мужик кстати умеет (фильм видел по ББС) только надо ли? Сколько раз и за какие деньги вы будете менять ваш угольный фильт и читстить рекуператор? Смысл? Овчинка выделки не стоит! Это уже давно поняли все производители рекуператоров и дают на этот счёт недвусмысленные рекомендации.

даже при 500-1000 кубов рекуператор это хорошее подспоръе.

Вы упорно игнорируете простой вопрос - если для жизни нужно 200-300 кубов зачем рекуперировать в разы больше?

Что дешевле по стоимости системы/срок службы элементов выбросить 200 кубов воздуха или отрекуперировать 1000 кубов? С какой КПД системы, не КПД прибора - рекуператор а системы "ДОМ С РЕКУПЕРАТОРОМ"?

Ответте плиз развёрнуто.

[ubn]

отвечал многократно , с графиками и т.д. смогу ответить через некоторое время когда уже будет все дышать на объекте...теоретические данные приводить смысла нет, чтоб флейм не плодить.

 

Изба, 300 для жизни это да, но мне например больше понравилось когда за час воздух меняется полностью. Ну по ощущениям, мы ж 1 к 10 сиситему собрали ..на 1 комнату, и гоняли.

 

И вообще .... уменьщить объем всегда можно (типа холода там -30 )

а если можно вытянуть с полной заменой то почему нет. тут уже играет роль КПД самого рекуператора. тоетсь чем выше его кпд, тем интенсивнее можно ,при тех же затратах на догрев, вентилировать.

[Прохожий]

В современных системах и из ванны, и из туале та, и из кухни, и тем более из камина воздух идёт в рекуператор. Практически все современные рекуператоры предназначены для работы с камином. Это так, к слову. Вопросы о фильтрах... Так они желательны в любом доме. То, что их нет - это скорее недостаток чем достоинство. Согласитесь.

[Бабайка]

Вопросы о фильтрах... Так они желательны в любом доме. То, что их нет - это скорее недостаток чем достоинство.

 

??? Зачем в обычном доме фильтровать исходящий воздух?

[Прохожий]

??? Зачем в обычном доме фильтровать исходящий воздух?

Насколько я понял из Вашего вопроса - входящий воздух в обычных домах фильтруется?